هل تتعارض نظرية التطور مع الاسلام ؟

[توفيق43]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ملخص كلامي هو أن حقائق الطبيعة أوضح من حقائق الكتاب لأنها تخضع للقياس و التجريب . في حين أن النصوص يخضع كثير منها للتأويل و تعدد المعاني و التشابة ... و هذا يفرض علينا أن نقدم البرهان الحسي و التجريبي على البرهان النقلي الظني و المتشابه في بعض الأحيان. بل و المختلف و المتناقض عندما تتسع دائرته كما هو عند أهل الحديث...

و دعني أقدم مثالا على ذلك... نجد في القرآن وصفا متكررا للجنة بأن عرضها عرض السموات و الأرض. و المعنى المتبادر للقارئ هنا أن حجم الأرض مقارنة بالسموات كبير بما يكفي لقرنهما معا في هذا التشبيه ... في حين أننا نعلم علم اليقين أن حجم الأرض مقارنة بحجم الكون هو حجم مهمل . فعرض الأرض لا يساوي جزء من مليون و لا مليار و لا تريليون من عرض السموات . و في هذه الحالة تكون نتيجة الخبرة الحسية و البرهان العلمي أولى بالقبول من الفهم الأول المتبادر للذهن من النص. و يمكن بعد ذلك للمفسرين أن يجتهدوا في تأويل المعنى أو تفسير النص أنه يقصد حجم الأرض في عين الإنسان المُخاطب كما أولت الآية "وجدها تغرب في عين حمئة" ان المقصود بذلك ان الشمس تغرب في عين الرائي و ليس على وجه الحقيقة...
فالقضية إذن ليست حول المرجعية فقط , بل حول أيهما أولى بالقبول عند التعارض. حقائق العلم التجريبي المثبتة أم معاني النص كما تتبادر إلى الذهن؟ ... و ما أراه هنا هو أن حقائق و يقينيات العلم التجريبي هي أكثر رسوخا من فهم البشر للنصوص. لأن العيني أرسخ من السماعي و لأن الخلاف في فهم النص و معانيه أوسع بكثير من الخلاف في العلم التجريبي... أي انه من الخطأ رفض حقائق العلم المبرهنة بحجة مخالفتها لظواهر النصوص كما فعل من أنكر صغر حجم الأرض مقارنة بالسماء بحجة مخالفتها لظواهر الآيات... فالمرجعية النصية ليست كتلة ثابتة و تعارض ظاهرها مع حقائق العلم لا يجب أن يكون سببا لرفض تلك الحقائق إذا كانت مثبتة و مبرهنة.

قبل أن أرد عليك ، و كما قلت لك من قبل يجب وضع مرجع نرجع اليه لمعرفة هل نظرية التطور تتعارض أم لا مع الإسلام
قل لي أي من المراجع تقبل لنحتكم إليها
1- القرآن وحده
2- القرآن + الأحاديث المتواترة
3- القرآن + الاحاديث الصحيحة ( المتواترة و الآحاد)


اترك لك اختيار المرجع و سيكون ما تختاره مرجعا لنا في معرفة هل نظرية التطور تتعارض أم لا مع الإسلام
أنتظر جوابك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

ما دخل التطور في السموات و الارض و اصلا كل علم الفلك يتناقض مع الدين و ليس التطور فقط
الشيخ ابن باز رحمه الله في كتاب" فتاوى ابن باز" قال
ان كل من يقول بكروية الارض فهو في حكم المرتد و المنكر لما هو معلوم من الدين بالضرورة "
هل تؤمن ايضا بكروية الارض؟
لو كان لدينا دولة اسلامية لما تجرأ امثالك على الاستهتار بالدين

كان مجرد مثال لعل الفكرة تتضح... فمسائل الفلك ليست بنفس تعقيد نظرية التطور و أغلب الناس اليوم يسلمون بها, رغم كون بعضها تخالف و تتناقض مع ظواهر بعض النصوص و فهم القدماء لها. لكن لم يعد هناك اليوم من يرفضها إلا قلة قليلة من غلاة النصوصيين... و لهذا أعتبر كتاب التويجري مهما جدا لفهم العلاقة بين العلم و الدين . و إدراك أن تبني النزعة النصوصية ستؤدي إلى إنكار جملة من أبسط حقائق العلم و بديهياته...

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قلب حَديد

على كل اعطي لك الحرية ان تحكم على ردودي ان كان على جد او على هزل.
انا ادعوك ان تتابع اخر التطورات حول التطور الذي اجري على جسمي المطور من اخر تطور في مجال نظرية التطور و لخدمة التطور و التطوريين في التطوير ولا تنسى انني انسان مطور و في هاته اللحظة التي اكتب لك احس ان جلدي انكمش ربما جاءه تطور اخر في جسمي انا سوف اتوقف عن الكتابة كي اعرف نوع التطور هذا و ربما يكون من اخر التوقعات التي جاءت من نظرية التطور و سايروس يؤمن بها و للعلم انا اتوقع ان تمنح لاحد التطوريين عندنا هذا العام جائزة نوبل في اكتشاف شعر الشامبازي التي سوف يجدونها في جسمي المطور و انا انتظر من التطوريين الرد على اقتراحي كي يجروا تجارب تطورية في جسمي المطور لان اكتشاف شعر الشامبازي في جسمي سوف يمنح دفعا قويا لنظرية التطور في العالم...
عفوا جسمي انه يتطور في هاته اللحظات انا سوف اتوقف مؤقتا من الكتابة عفوا................

ياسيدي الفاضل انك تقول اشياء هي من خوارق العادات بل هي من ادوار ممثلين في الافلام الخيالية انت تحكي نظرية التطور على انها وقعت لك بشكل محسوس مباشر . و انا اطرح سؤال و قد سبق للعضو بن ثابت 3 ان طرحه هل انت على جد او على هزل لانك اصبحت تقدم مشاركات مضحكة فعلا.

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

ما دخل التطور في السموات و الارض و اصلا كل علم الفلك يتناقض مع الدين و ليس التطور فقط
الشيخ ابن باز رحمه الله في كتاب" فتاوى ابن باز" قال
ان كل من يقول بكروية الارض فهو في حكم المرتد و المنكر لما هو معلوم من الدين بالضرورة "
هل تؤمن ايضا بكروية الارض؟
لو كان لدينا دولة اسلامية لما تجرأ امثالك على الاستهتار بالدين

يعني انت تعترف بنفسك انك تكذب وانك ضد العلم ثم تريد فرض كذبك على الاخرين
اسمعني جيدا كل ما لا يتوافق مع العلم والعقل والمنطق هو ليس حقيقة
لان الحقيقة هي الحقيقة لا تتغير وكل من له ضمير انساني يجب ان يعترف بالحقيقة
اذا كنت لا تعترف بكروية الارض وتعتبر ان الارض مسطحة وان السماء التي نراها هي الكون كله وان الارض ليست سوى نقطة صغيرة من الفضاء فان مكانك في مصحة المجانين ولا يحق لك ان تناقش مثل هته المواضيع القيمة مرة اخرى
لا تتدخل مرة اخرى ولا تفسد الموضوع

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توفيق43

قبل أن أرد عليك ، و كما قلت لك من قبل يجب وضع مرجع نرجع اليه لمعرفة هل نظرية التطور تتعارض أم لا مع الإسلام
قل لي أي من المراجع تقبل لنحتكم إليها
1- القرآن وحده
2- القرآن + الأحاديث المتواترة
3- القرآن + الاحاديث الصحيحة ( المتواترة و الآحاد)


اترك لك اختيار المرجع و سيكون ما تختاره مرجعا لنا في معرفة هل نظرية التطور تتعارض أم لا مع الإسلام
أنتظر جوابك

دعنا نقصر الحديث عن القرآن حتى لا نغرق في جدل تحديد المتواتر من الآحاد و معايير ذلك ...

المجال مفتوح أمامك لترد

[بن ثابت3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

دعنا نقصر الحديث عن القرآن حتى لا نغرق في جدل تحديد المتواتر من الآحاد و معايير ذلك ...

المجال مفتوح أمامك لترد

المشكلة ليست في المراجع بل المشكلة عندك في تأويل النصوص على غير ظاهرها

التأويل الباطل :
(القول بالتأويل و صرف اللفظ عن ظاهره بدعوى أنه ليس مرادا)

- الطعن في وظيفة الرسول و هي البلاغ المبين اذ أنهم ذهبوا الي التأويل بغير دليل من الكتاب و السنة كأنهم طعنوا في صحيح بلاغ الرسول فأين كمال الدين و تمام النعمة ؟؟
اذ قال تعالي : " اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الاسلام دينا "

# نتائج التأويل الباطل و تحريف الكلم عن مواضعه :



- ذكر ابن القيم أن من أعظم آفات التحريف بالتأويل و جنايته أنه اذا سُلط علي أصول الايمان و الاسلام اجتثها و قلعها و هدمها و ذلك لأن معقد هذه الأصول الايمان بما أتانا من القرآن والسنة الصحيحة وما أخبرنا به الله و رسوله عن أسماء الله و صفاته و نعوت كماله
** نقول لهم مُحال أن يكون الرسول -صلي الله عليه وسلم- قد استعمل في خطابه ألفاظا لا يفيد ظاهرها


- اللهم ثبّتنا علي صراطك المستقيم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت3

المشكلة ليست في المراجع بل المشكلة عندك في تأويل النصوص على غير ظاهرها

التأويل الباطل :
(القول بالتأويل و صرف اللفظ عن ظاهره بدعوى أنه ليس مرادا)

- الطعن في وظيفة الرسول و هي البلاغ المبين اذ أنهم ذهبوا الي التأويل بغير دليل من الكتاب و السنة كأنهم طعنوا في صحيح بلاغ الرسول فأين كمال الدين و تمام النعمة ؟؟
اذ قال تعالي : " اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي و رضيت لكم الاسلام دينا "

# نتائج التأويل الباطل و تحريف الكلم عن مواضعه :



- ذكر ابن القيم أن من أعظم آفات التحريف بالتأويل و جنايته أنه اذا سُلط علي أصول الايمان و الاسلام اجتثها و قلعها و هدمها و ذلك لأن معقد هذه الأصول الايمان بما أتانا من القرآن والسنة الصحيحة وما أخبرنا به الله و رسوله عن أسماء الله و صفاته و نعوت كماله
** نقول لهم مُحال أن يكون الرسول -صلي الله عليه وسلم- قد استعمل في خطابه ألفاظا لا يفيد ظاهرها


- اللهم ثبّتنا علي صراطك المستقيم

أخي بن ثابت. من دون تأويل فإن بعض نصوص الدين لا تتعارض فقط مع نظرية التطور بل تتعارض مع كثير من الحقائق العلمية... لذا فلا مناص من التأويل إذا أردنا قبول النصوص و قبول الحقائق العلمية الثابتة في نفس الوقت... فإذا امتنع التأويل و بقي الإشكال فبالإمكان التوقف في المسألة , أي عدم إبداء موقف أو رأي حاسم حولها... لكن أن نكذب الحقائق العلمية بحجة مخالفتها للنص فهذا يؤدي بنا إلى التناقض الذي يضع الإسلام في خانة واحدة مع بقية الأديان البشرية, أي الأديان التي تتعارض و تتصادم نصوصها مع الحقائق العلمية...

مثلا لدينا الآية الكريمة حول طوفان قوم نوح, "ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر" فلا مناص من تأويل "الأبواب" هنا لأننا نعلم أنه لا يوجد في السماء أبواب ينهمر منها الماء. و في نفس الصدد نحن نعلم أيضا باستحالة شمول الطوفان كل المعمورة. لذا اضطر كثير من المعاصرين إلى تأويل آيات الطوفان بما يتناسب مع حدث محلي عوقب به قوم نوح وحدهم ... و مثل ذلك الآية الكريمة "و النجم إذا هوى" أو الآية "و إذا الكواكب انتثرت" التي يدل ظاهرها على سقوط النجوم و انتثارها كما تسقط الدرر و الكرات. لكننا نعلم اليوم باستحالة ذلك . و هناك مثلا من حاول تفسير "و النجم إذا هوى" بالانفجار النجمي. و هذا التأويل الافتراضي يبقي مجالا لتفسير النص بما لا يتعارض مع الحقيقة العلمية الثابتة. و هكذا فالأمثلة كثيرة لا يمكن حصرها هنا, لكنها تدل على أمر واحد و هو أن الفهم الأولي التي يتبادر للأذهان من بعض النصوص لا يتطابق مع الواقع دائما.و هو ما يستلزم التأويل لدرأ التعارض...

[بن ثابت3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

أخي بن ثابت. من دون تأويل فإن بعض نصوص الدين لا تتعارض فقط مع نظرية التطور بل تتعارض مع كثير من الحقائق العلمية... لذا فلا مناص من التأويل إذا أردنا قبول النصوص و قبول الحقائق العلمية الثابتة في نفس الوقت... فإذا امتنع التأويل و بقي الإشكال فبالإمكان التوقف في المسألة , أي عدم إبداء موقف أو رأي حاسم حولها... لكن أن نكذب الحقائق العلمية بحجة مخالفتها للنص فهذا يؤدي بنا إلى التناقض الذي يضع الإسلام في خانة واحدة مع بقية الأديان البشرية, أي الأديان التي تتعارض و تتصادم نصوصها مع الحقائق العلمية...

مثلا لدينا الآية الكريمة حول طوفان قوم نوح, "ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر" فلا مناص من تأويل "الأبواب" هنا لأننا نعلم أنه لا يوجد في السماء أبواب ينهمر منها الماء. و في نفس الصدد نحن نعلم أيضا باستحالة شمول الطوفان كل المعمورة. لذا اضطر كثير من المعاصرين إلى تأويل آيات الطوفان بما يتناسب مع حدث محلي عوقب به قوم نوح وحدهم ... و مثل ذلك الآية الكريمة "و النجم إذا هوى" أو الآية "و إذا الكواكب انتثرت" التي يدل ظاهرها على سقوط النجوم و انتثارها كما تسقط الدرر و الكرات. لكننا نعلم اليوم باستحالة ذلك . و هناك مثلا من حاول تفسير "و النجم إذا هوى" بالانفجار النجمي. و هذا التأويل الافتراضي يبقي مجالا لتفسير النص بما لا يتعارض مع الحقيقة العلمية الثابتة. و هكذا فالأمثلة كثيرة لا يمكن حصرها هنا, لكنها تدل على أمر واحد و هو أن الفهم الأولي التي يتبادر للأذهان من بعض النصوص لا يتطابق مع الواقع دائما.و هو ما يستلزم التأويل لدرأ التعارض...

هذا جوابي لك

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : ( رأى عيسى بن مريم عليه السلام رجلا يسرق فقال له أسرقت قال كلا والله الذي لا إله إلا هو ، فقال عيسى عليه السلام : آمنت بالله وكذّبت عيني ) متفق عليه ، وفي لفظ مسلم : ( فقال عيسى عليه السلام : آمنت بالله وكذبت نفسي )



و كلا م الله اكبر تعضيما من القسم فلا نجعله عجينة نفسره حسب ما نريد

آمنت بالله وكذّبت الفرضيات التي تعارض ديني

[syrus]

إلى الأخ بن ثابت و كل من يعتقد أن آدم كان طوله ستون ذراعا ... هذه صور ثوب طوله 30 مترا ... السؤال المطروح الآن هو أين هي آثار هؤلاء القوم العماليق الذين يفترض أنهم بدأوا يتناقصون تدريجيا من زمن أبيهم آدم ؟

[بن ثابت3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

إلى الأخ بن ثابت و كل من يعتقد أن آدم كان طوله ستون ذراعا ... هذه صور ثوب طوله 30 مترا ... السؤال المطروح الآن هو أين هي آثار هؤلاء القوم العماليق الذين يفترض أنهم بدأوا يتناقصون تدريجيا من زمن أبيهم آدم ؟

امنت بالله و كذب العقل الذي يحتج لا أريد الحجة على كلام ربي ولا كلام رسولي

ان كان كذلك اذن لاتؤمن بالعذاب القبر و نعيمه والجنة والنار و الغيبيات ........

++ قد رأيت صورة لهيكل كبير +و لا احتاجها لأصدق كلام الرسول صلى الله علبه وسلم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت3

هذا جوابي لك

عن أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال : ( رأى عيسى بن مريم عليه السلام رجلا يسرق فقال له أسرقت قال كلا والله الذي لا إله إلا هو ، فقال عيسى عليه السلام : آمنت بالله وكذّبت عيني ) متفق عليه ، وفي لفظ مسلم : ( فقال عيسى عليه السلام : آمنت بالله وكذبت نفسي )



و كلا م الله اكبر تعضيما من القسم فلا نجعله عجينة نفسره حسب ما نريد

آمنت بالله وكذّبت الفرضيات التي تعارض ديني

استشهادك بحيث أبي هريرة عن عيسى بن مريم عليه السلام في غير محله , و هو يذكرني بالقصة التالية :

قال الشيخ عبد العزيز الراجحي
في شرحه علي الحموية في باب صفة العلو في سنة رسول الله

قول عبد الله بن رواحة رضي الله عنه، الذى أنشده للنبي صلى الله عليه وسلم، وأقره عليه.
شهدت بأن وعد الله حق وأن النار مثوى الكافرينا وأن العرش فوق الماء طاف وفوق العرش رب العالمينا].
فأثبت أن الله فوق العرش، وأقره النبي صلى الله عليه وسلم على ذلك.
أورد هذه الأبيات ابن عبد البر في الاستيعاب وقال: وقصته مع زوجته حين وقع على أمته مشهورة، رويناها من وجوه صحاح، ورواه الدارمي في الرد على الجهمية وابن عساكر في تهذيب دمشق، والذهبي في السير وفي العلو، وقال: روي من وجوه مرسلة، منها: يحيى بن أيوب المصري قال: حدثنا عمارة بن غزية عن قدامة بن محمد بن إبراهيم الحطابي فذكره، فالمعروف أنه منقطع.
وقصته مع زوجته ذكرها ابن قدامة في العلو، وانظر اجتماع الجيوش الإسلامية، وشرح العقيدة الطحاوية، وروى القصة الدارقطني في سننه، مع اختلاف الأبيات، فمجمل قصته مع زوجته (أنه كان لـ عبد الله رضي الله عنه جارية، فأبصرته زوجته يوماً وقد خلا بها، فقالت: لقد اخترت أمتك على حرتك! فأنكر ذلك، قالت: إن كنت صادقاً فاقرأ آية من القرآن، وكانت تعلم أن الجنب لا يقرأ القرآن على هذه الحالة، قال: فأسمعها البيت الأول من الأبيات الواردة في النص، وكانت لا تعرف القرآن، فظنت أن ما قرأه قرآناً، قالت: فزدني آية، فقال: وأن العرش فوق الماء طاف وفوق العرش رب العالمينا وتحمله ملائكة كرام ملائكة الإله مقربينا.
فقالت: آمنت بالله وكذبت بصري، فأخبر الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك، فضحك من صنيعه).

لكن من حقك أن تكذب ما تريد... "أنلزمكموها و أنتم لها كارهون"

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت3

امنت بالله و كذب العقل الذي يحتج لا أريد الحجة على كلام ربي ولا كلام رسولي

ان كان كذلك اذن لاتؤمن بالعذاب القبر و نعيمه والجنة والنار و الغيبيات ........

++ قد رأيت صورة لهيكل كبير +و لا احتاجها لأصدق كلام الرسول صلى الله علبه وسلم

سبق لي أن وضحت أننا لا نتحدث هنا عن الغيبيات , بل عن عالم الظواهر المحسوس . و هذا الموضوع مرتبط بالتاريخ الطبيعي و علوم الإحاثة و الجيولوجيا و الجينات التي ليست من عالم الغيب ... أما الصور التي رأيتها فهي على الأرجح "فوتوشوب" و الكثير منها منتشر في النت فتأكد من صحتها اولا إن كنت مهتما بإثبات الأمر . ماعدا ذلك فلك مطلق الحرية في التكذيب و الرفض و الإصرار على تصورك الأول ...

[بن ثابت3]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

سبق لي أن وضحت أننا لا نتحدث هنا عن الغيبيات , بل عن عالم الظواهر المحسوس . و هذا الموضوع مرتبط بالتاريخ الطبيعي و علوم الإحاثة و الجيولوجيا و الجينات التي ليست من عالم الغيب ... أما الصور التي رأيتها فهي على الأرجح "فوتوشوب" و الكثير منها منتشر في النت فتأكد من صحتها اولا إن كنت مهتما بإثبات الأمر . ماعدا ذلك فلك مطلق الحرية في التكذيب و الرفض و الإصرار على تصورك الأول ...

خلق ادم عليه السلام والرسل جميعا من الغيبيات التي اخبرنا الله بها في كتابه و على لسان نبيه

من فضلك اجب على اسئلتي مرتبة

1-هل ادم نبي الله
2- هل ادم عليه السلام من ضمن ما تقوله تلك الفرضية " استحييت ان اذكر العبارة لفظا و العياذ بالله "

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بن ثابت3

خلق ادم عليه السلام والرسل جميعا من الغيبيات التي اخبرنا الله بها في كتابه و على لسان نبيه

من فضلك اجب على اسئلتي مرتبة

1-هل ادم نبي الله
2- هل ادم عليه السلام من ضمن ما تقوله تلك الفرضية " استحييت ان اذكر العبارة لفظا و العياذ بالله "

1- نعم يفترض أن آدم نبي "إن الله اصطفى آدم و نوحا و آل إبراهيم و آل عمران على العالمين"

2- في نظري النوع البشري منحدر من انواع اخرى كما تقول نظرية التطور و ليس هناك ما يستدعي أي استثناء...

[بن ثابت3]

هنا انتهي النقاش

1 تفترض ان ادم نبي سبحان الله بل قل أمنت ان ادم نبي

2 استغفر ربك انت على خطر كبير و تنتقص من نبي كريم

انتهى.