إثارة الرعيّة على الحاكم ...

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

طبعا لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للامة - الدستور بمعنى القانون الاساسي للدولة الذي يحدد نظام الحكم و تقسيم السلطات فيها - لكن الجماعة يريدونه كذلك و هو ما أراه استهبالا , و ما أردته هو ان شعار القرآن دستور الأمة هو شعار سياسي حملته جماعات الإسلام السياسي و هو لا يحمل أي معنى محدد في أذهانهم , فلو سألتهم كيف سيكون القرآن هو الدستور الذي سيعوض الدساتير الوضعية فلن تسمع منهم بديلا منطقيا و واضحا . و هاهم اليوم يشكلون الاغلبية في مجلس الشعب المصري يتناقشون حول طبيعة الدستور الوضعي و هل سيختارون نظاما رئاسيا او برلمانيا , أي ان شعارهم تم استهلاكه . فالقرآن قرآن و الدستور دستور و لست أفهم كيف سيكون القرآن دستورا , و هل هي من وظائفه و غايات نزوله ؟

تقول بانه لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للأمة أفهم من كلامك أنك تريد أن تقول بأن دستور الامة يجب ان يضعه الناس يعني المخلوقين وفي هذا الكلام دليل على ان شرع البشر أفضل وأقوم للمسلمين من شرع الله عز وجل والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقبضه الله حتى أتم الرسالة كاملة يعني القرآن والسنة فيهما كل شيئ فيهما المعاملات وفيهما الحدود وفيهما طريقة حكم الدولة وفيهما الشعائر والعبادات وكل شيئ ومن زعم غير ذلك نقول له إقرأ قوله تعالى // اليوم أكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا// المائدة.
أقوال العلماء في قضية ان القرآن لا يمكن أن يكون دستورا للدولة الإسلامية :
1- ابن حزم:
لا خلاف بين اثنين من المسلمين .... وأن من حكم بحكم الإنجيل مما لم يأتِ بالنص عليه وحي في شريعة الإسلام فإنه كافر مشرك خارج عن الإسلام)) .
قلت : هذا إذا حكم بالإنجيل مع أن أصله منزل من الله تعالى وإنما وقع فيه التحريف ، فكيف بمن يحكم بالقوانين الوضعية الطاغوتية.
2-ابن تيمية رحمه الله:
((وولي الأمر إن عرف ما جاء به الكتاب والسنة؛ حكم بين الناس به، وإن لم يعرفه وأمكنه أن يعلم ما يقول هذا وما يقول هذا، حتى يعرف الحق؛ حكم بهِ، وإن لم يمكنه لا هذا ولا هذا؛ ترك المسلمين على ما هم عليه، كل يعبد الله على حسب اجتهاده، وليس له أن يلزم أحدًا بقبول قول غيره، وإن كان حاكمًا.
وإذا خرج ولاة الأمور عن هذا؛ فقد حكموا بغير ما أنزل الله، ووقع بأسهم بينهم؛ قال النبي صلى الله عليه وسلم : ما حكم قوم بغير ما أنزل الله؛ إلا وقع بأسهم بينهم)) .
3- الحافظ ابن كثير:
(( من ترك الشرع المحكم المنزل على محمد خاتم الأنبياء عليه الصلاة والسلام، وتحاكم إلى غيره من الشرائع المنسوخة؛ كفر. فكيف بمن تحاكم إلى الياسق وقدمها عليه؟ من فعل ذلك كفر بإجماع المسلمين)) .
وقال في تفسير سورة المائدة (الآية: 50): ((ينكر تعالى على من خرج عن حكم الله المحكم المشتمل على كل خير، الناهي عن كل شر، وعدل إلى ما سواه من الآراء والأهواء والاصطلاحات التي وضعها الرجال ، بلا مستند من شريعة الله.. ومن فعل ذلك منهم فهو كافر يجب قتاله حتى يرجع إلى حكم الله ورسوله فلا يحكم سواه في قليل ولا كثير)).
4-الحافظ ابن القيم :
(( قالوا: وقد جاء القرآن وصحَّ الإجماع بأنَّ دين الإسلام نَسَخَ كل دين كان قبله، وأنَّ من التزم ما جاءت به التوراة والإنجيل ولم يتبع القرآن فإنَّه كافر، وقد أبطل الله كلَّ شريعة كانت في التوراة والإنجيل وسائر الملل، وافترض على الجن والإنس شرائع الإسلام؛ فلا حرام إلا ما حرمه الإسلام، ولا فرض إلا ما أوجبه الإسلام)) .
5- ابن أبي العز شارح الطحاوية:
(وهنا أمر يجب أن يُتفطَّن له، وهو أن الحكم بغير ما أنزل الله قد يكون كفرًا ينقل عن الملّة،وقد يكون معصيةً كبيرةً أو صغيرةً، ويكون كفرًا: إما مجازيًّا، وإما كفرًا أصغر، على القولين المذكورين، وذلك بحسب حال الحكم: فإنه إن اعتقد أنّ الحكم بما أنزل الله غير واجب، وأنه مخيَّر فيه، أو استهان به، مع تيقنه أنه حكم الله؛ فهذا كفرٌ أكبر، وإن اعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله، وعلمه في هذه الواقعة ، وعدل عنه، مع اعترافه بأنه مستحقٌّ للعقوبة؛ فهذا عاصٍ، ويسمى كافرًا كفرًا مجازيًّا أو كفرًا أصغر، وإن جهل حكم الله فيها، مع بذل جهده واستفراغ وسعه في معرفة الحكم وأخطائه؛ فهذا مخطئ، له أجرٌ على اجتهاده، وخطؤه مغفور)). ا.هـ
6- عبد العزيز ابن باز:
ويدخل في القسم الرابع:وهو قسم من أقسام نواقض الإيمان من اعتقد أن الأنظمة والقوانين التي يسنها الناس، أفضل من شريعة الإسلام، أو أنها مساوية لها، أو أنه يجوز التحاكم إليها، ولو اعتقد أن الحكم بالشريعة أفضل، أو أن نظام الإسلام لا يصلح تطبيقه في القرن العشرين، أو أنه كان سبباً في تخلف المسلمين، أو أنه يحصر في علاقة المرء بربه دون أن يتدخل في شؤون الحياة الأخرى.
ويدخل في القسم الرابع: أيضاً من يرى أن إنفاذ حكم الله في قطع يد السارق، أو رجم الزاني المحصن لا يناسب العصر الحاضر.
ويدخل في ذلك أيضاً : كل من اعتقد أنه يجوز الحكم بغير شريعة الله في المعاملات، أو الحدود، أو غيرهما، وإن لم يعتقد أن ذلك أفضل من حكم الشريعة، لأنه بذلك يكون قد استباح ما حرم الله إجماعاً وكل من استباح ما حرّم الله مما هو معلوم من الدين بالضرورة، كالزنى، والخمر، والربا، والحكم بغير شريعة الله فهو كافر بإجماع المسلمين ))
نقلا من موقعه على شبكة الانترنت .
فيا ابن جبير بربك قل لي هل هؤلاء العلماء هم من مصادرنا ام من مصادرك؟ أي رجل عاقل مسلم يعي ما يقول سيقول بانهم جميعا من مصادر المسلمين يعني من مصادرك أيضا فماذا تقول في ذلك؟
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر

أنت تصب بعيدا عما أحدثك عنه...

يا عمي عمر أنت من تصب بعيدا عما أحدثك به فأنا أحدثك عن الانصاف الذي هو سماع حجة الطرفين أو حذف حجة الطرفين فليس من الإنصاف ترك كلام المردود عليه طويلا كان أو قصيرا وحذف كلام الذي يرد عليه طويلا كان أو قصيرا .

لم أقل أنك تنسخ كلاما وتنسبه لنفسك فتريث وكفاك اندفاعا..

ولا حتى أنا قلت عنك ذلك فتريث وكفاك اندافاعا..
.

قلت لك اختصر ردودك..

هل هناك قانون يطالب باختصار الردود؟
يا عمي عمر كيف تطالبني بالاختصار والمردود عليكه تفنن في رمي الأبرياء وقلب الحقائق , إن كلامه مليء بالمغالطات والتلبيس فلا يكفي معه الاختصار بل يجب كشف تلبيسه وقلبه للحقائق ثم بيان الحق كما هو , وهذا لا يكون بالإختصار كما هو معلوم فهو يسرد التهم سردا وأنا ارد عليها تهمة تهمة, ومعلوم عند كل عقلاء العالم أن الجواب غالبا ما يكون أطول من السؤال فكيف إذا كان تهم عشوائية؟!

وما قصدته بالنسخ تلك المقالات المطلوله المنسوخة

.أما حديثك عن تكراري لنسخ فتاو جلبتها الزميلة فأقول لك تثبت واحتشم ولاترم غيرك بمما ليس فيه...

وهل أنا نسخت مقالات يا عمي عمر أنا نسخت فقرة مختصرة من مقال خلافا لك نسخت فتاوى بأكملها(وسيأتي الرد عليها)).

ثم سأطلبها منك أخر مرة...فلتكن تعقيباتك او مداخلاتك قصيرة ليتسنى مراقبتها ..

يا عمي عمر أنت لم تراقب المشاركات القصيرة فأمر بديهي لن تراقب الطويلة؟ وإلا لكنت حذفت مشاركة المرود عليه رغم أنها قصيرة.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

اتركه يرد يا اخ عمر .......!! كما يشاء

و مرر مشاركاته....رجاءا

فلست وحدك من اعياه طولها بل كل من يقرؤونها او يناقشونها

اتركه يعقب براحته

وهل تراني أمنعه الرد ..؟؟؟ .يا أخي أنا على علم بما أمارسه..ولست أنتظر توجيها منك أو من غيرك يفيدني أداء ما علي القيام به ..طالبته اختصار الردود لتسهل عملية رقابة ما يدرج ..آسف.

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

.
هل هناك قانون يطالب باختصار الردود؟

هو موضوعي وأنا ملزم بمتابعة ما يجري فيه ..ويرهقني مطولات الردود..ومايرد بها هو عبارة عن تكرار لما تم ادراجه على صفحات أخرى..فلماذا لاتتحرك وتنطلق الى نقطة أخرى بدل إعادة نفس القول على مسمعي..؟؟
أطالبك باختصار الرد ..هذا كلم ا في الأمر..ولقد نسيت نفسي أخبرتك منذ قليل أنه ستكون آخر مرة أطالبك فها بذلك فإذا بي أقع في مطب التكرار ..إنها العدوي ...جمال ..سأحذف كل ما يدور حول هذه النقطة لاحقا..

[ياسا20]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

تقول بانه لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للأمة أفهم من كلامك أنك تريد أن تقول بأن دستور الامة يجب ان يضعه الناس يعني المخلوقين وفي هذا الكلام دليل على ان شرع البشر أفضل وأقوم للمسلمين من شرع الله عز وجل والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقبضه الله حتى أتم الرسالة كاملة يعني القرآن والسنة فيهما كل شيئ فيهما المعاملات وفيهما الحدود وفيهما طريقة حكم الدولة وفيهما الشعائر والعبادات وكل شيئ ومن زعم غير ذلك نقول له إقرأ قوله تعالى // اليوم أكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا// المائدة.
أقوال العلماء في قضية ان القرآن لا يمكن أن يكون دستورا للدولة الإسلامية :
1- ابن حزم:
لا خلاف بين اثنين من المسلمين .... وأن من حكم بحكم الإنجيل مما لم يأتِ بالنص عليه وحي في شريعة الإسلام فإنه كافر مشرك خارج عن الإسلام)) .
قلت : هذا إذا حكم بالإنجيل مع أن أصله منزل من الله تعالى وإنما وقع فيه التحريف ، فكيف بمن يحكم بالقوانين الوضعية الطاغوتية.
2-ابن تيمية رحمه الله:
((وولي الأمر إن عرف ما جاء به الكتاب والسنة؛ حكم بين الناس به، وإن لم يعرفه وأمكنه أن يعلم ما يقول هذا وما يقول هذا، حتى يعرف الحق؛ حكم بهِ، وإن لم يمكنه لا هذا ولا هذا؛ ترك المسلمين على ما هم عليه، كل يعبد الله على حسب اجتهاده، وليس له أن يلزم أحدًا بقبول قول غيره، وإن كان حاكمًا.
وإذا خرج ولاة الأمور عن هذا؛ فقد حكموا بغير ما أنزل الله، ووقع بأسهم بينهم؛ قال النبي صلى الله عليه وسلم : ما حكم قوم بغير ما أنزل الله؛ إلا وقع بأسهم بينهم)) .
3- الحافظ ابن كثير:
(( من ترك الشرع المحكم المنزل على محمد خاتم الأنبياء عليه الصلاة والسلام، وتحاكم إلى غيره من الشرائع المنسوخة؛ كفر. فكيف بمن تحاكم إلى الياسق وقدمها عليه؟ من فعل ذلك كفر بإجماع المسلمين)) .
وقال في تفسير سورة المائدة (الآية: 50): ((ينكر تعالى على من خرج عن حكم الله المحكم المشتمل على كل خير، الناهي عن كل شر، وعدل إلى ما سواه من الآراء والأهواء والاصطلاحات التي وضعها الرجال ، بلا مستند من شريعة الله.. ومن فعل ذلك منهم فهو كافر يجب قتاله حتى يرجع إلى حكم الله ورسوله فلا يحكم سواه في قليل ولا كثير)).
4-الحافظ ابن القيم :
(( قالوا: وقد جاء القرآن وصحَّ الإجماع بأنَّ دين الإسلام نَسَخَ كل دين كان قبله، وأنَّ من التزم ما جاءت به التوراة والإنجيل ولم يتبع القرآن فإنَّه كافر، وقد أبطل الله كلَّ شريعة كانت في التوراة والإنجيل وسائر الملل، وافترض على الجن والإنس شرائع الإسلام؛ فلا حرام إلا ما حرمه الإسلام، ولا فرض إلا ما أوجبه الإسلام)) .
5- ابن أبي العز شارح الطحاوية:
(وهنا أمر يجب أن يُتفطَّن له، وهو أن الحكم بغير ما أنزل الله قد يكون كفرًا ينقل عن الملّة،وقد يكون معصيةً كبيرةً أو صغيرةً، ويكون كفرًا: إما مجازيًّا، وإما كفرًا أصغر، على القولين المذكورين، وذلك بحسب حال الحكم: فإنه إن اعتقد أنّ الحكم بما أنزل الله غير واجب، وأنه مخيَّر فيه، أو استهان به، مع تيقنه أنه حكم الله؛ فهذا كفرٌ أكبر، وإن اعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله، وعلمه في هذه الواقعة ، وعدل عنه، مع اعترافه بأنه مستحقٌّ للعقوبة؛ فهذا عاصٍ، ويسمى كافرًا كفرًا مجازيًّا أو كفرًا أصغر، وإن جهل حكم الله فيها، مع بذل جهده واستفراغ وسعه في معرفة الحكم وأخطائه؛ فهذا مخطئ، له أجرٌ على اجتهاده، وخطؤه مغفور)). ا.هـ
6- عبد العزيز ابن باز:
ويدخل في القسم الرابع:وهو قسم من أقسام نواقض الإيمان من اعتقد أن الأنظمة والقوانين التي يسنها الناس، أفضل من شريعة الإسلام، أو أنها مساوية لها، أو أنه يجوز التحاكم إليها، ولو اعتقد أن الحكم بالشريعة أفضل، أو أن نظام الإسلام لا يصلح تطبيقه في القرن العشرين، أو أنه كان سبباً في تخلف المسلمين، أو أنه يحصر في علاقة المرء بربه دون أن يتدخل في شؤون الحياة الأخرى.
ويدخل في القسم الرابع: أيضاً من يرى أن إنفاذ حكم الله في قطع يد السارق، أو رجم الزاني المحصن لا يناسب العصر الحاضر.
ويدخل في ذلك أيضاً : كل من اعتقد أنه يجوز الحكم بغير شريعة الله في المعاملات، أو الحدود، أو غيرهما، وإن لم يعتقد أن ذلك أفضل من حكم الشريعة، لأنه بذلك يكون قد استباح ما حرم الله إجماعاً وكل من استباح ما حرّم الله مما هو معلوم من الدين بالضرورة، كالزنى، والخمر، والربا، والحكم بغير شريعة الله فهو كافر بإجماع المسلمين ))
نقلا من موقعه على شبكة الانترنت .
فيا ابن جبير بربك قل لي هل هؤلاء العلماء هم من مصارنا ام من مصادرك؟ أي رجل عاقل مسلم يعي ما يقول سيقول بانهم جميعا من مصادر المسلمين يعني من مصادرك أيضا فماذا تقول في ذلك؟
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .

قال تعالى ..... فَوَيْلٌ لِلْمُصَلِّينَ * الَّذِينَ هُمْ عَنْ صَلاتِهِمْ سَاهُونَ

تقول الاية ويل للمصلين .. هل أفهم من الاية أنك تريد أن تقول بأن المصلون يدخلون النار هذا الكلام دليل على ان الصلاة حرام والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم ..................الخ

------------

[جمال البليدي]

تركه يرد يا اخ عمر .......!! كما يشاء

و مرر مشاركاته....رجاءا

أحسنت هذه الديمقراطية(ابتسامة)

فلست وحدك من اعياه طولها بل كل من يقرؤونها او يناقشونها

اتركه يعقب براحته

لا شك أنها تعيي كل من ترك الأدلة واتبع هواه وكأن أمره فرطا أما أهل العدل والإنصاف وطلاب الحق فإنهم يعلمون علم اليقين أن هناك فرق بين سرد التهم العشوائية سردا دون دليل فتكون بذلك قصيرة علما وحجما وبين الردود على تلك التهم بالأدلة وأقوال أهل الاختصاص فتكون كبيرة الحجم والعلم والبرهان.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

قال تعالى ..... ويل للمصلين ..الذين هم في صلاتهم ساهون .!!

تقول الاية ويل للمصلين .. هل أفهم من الاية أنك تريد أن تقول بأن المصلون يدخلون النار هذا الكلام دليل على ان الصلاة حرام والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم ..................الخ

------------

هذه طريقتك في الاستدلال والمحاورة يا أخ ياسا فلا ترمي غيرك بما فيك وليتها كانت كلها هكذ فعلى الأقل نقول(لديك دليل مبتور)) لكن للأسف هي أضعف من ذلك فكلها قلب للحقائق ورمي الأبرياء بما ليس فيهم وليس في كلامك حتى دليل هزيل !
وأنا أطالبك بفتح مناقشة علمية ثنائية بيننا فما قولك؟!

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

قال تعالى ..... ويل للمصلين ..الذين هم في صلاتهم ساهون .!!

تقول الاية ويل للمصلين .. هل أفهم من الاية أنك تريد أن تقول بأن المصلون يدخلون النار هذا الكلام دليل على ان الصلاة حرام والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم ..................الخ

------------

أولا الرجاء تصحيح الآية فكتابتها بهذا الشكل يغير المعنى الذين هم عن صلاتهم وليس في صلاتهم.
ثانيا : .لا تكتب لنا الآيات والصور وتغير فيها وتفسرها على مزاجك هذا ليس شعرا أو دراسة نص هذا قرآن فلا تلعب بالنار يا ابني
العلماء قالوا ما معناه بأن من يرى بأن القرآن لا يمكن الحكم به فهو كافر
هل عندك تعليق على هذا الكلام ؟ إذا كان نعم فتفضل وإن كان لا فحسبك ويا ريت تحذف هذا الرد من أصله.

[جمال البليدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر
هو موضوعي وأنا ملزم بمتابعة ما يجري فيه ..ويرهقني مطولات الردود..

نعم أنت ملزم بمتابعة كل ما يجري فيه لأنه موضوعك لكنك لست ملزم بحذف حجة أحد خاصة إذا كانت ردا وإلا فأنت ملزم بحذف كلام الطرفين؟! هذا الذي أنت ملزم به..أنت ملزم بالإنصاف ,والإنصاف يقتضي إما حذف حجة الطرفين أو ترك حجة الطرفين.

ومايرد بها هو عبارة عن تكرار لما تم ادراجه على صفحات أخرى..

الحمد لله أنك تعترف أن ما أرد به هو كلامي الذي أدرجته في صفحات الأخرى فهل ألام إذا وجدت نفس التهم التي تقتضي نفس الردود؟!.

فلماذا لاتتحرك وتنطلق الى نقطة أخرى بدل إعادة نفس القول على مسمعي..؟؟

يا عمي عمر أنا أرد فقط فأي نقطة أراها مخالفة لما أعتقده أرد عليها فلست أنا المطالب بالإنتقال إلى نقطة أخرى بل الذي أرد عليه لأنني أرد فقط "عمي عمر" .

أطالبك باختصار الرد ..هذا كلم ا في الأمر.

وما هو القانون الذي يلزمك أن تطالبني بالإختصار؟ يا عمي عمر الرد على التهم غير المناقشة العلمية فأنا أرد على التهم وهذا لا ينفع معه الاختصار بل يجب ذكر التهم واحدة واحدة والرد عليها بالأدلة يعني(سرد التهم+الرد عليها+بالأدلة) فكيف تطالبني بالاختصار؟ إن قلت الهدف من الاختصار هو المراقبة فأقول لك: هل أنت راقبت المشاركات القصيرة حتى تتكلم عن الطويلة؟!.

.ولقد نسيت نفسي أخبرتك منذ قليل أنه ستكون آخر مرة أطالبك فها بذلك فإذا بي أقع في مطب التكرار ..إنها العدوي ...جمال ..سأحذف كل ما يدور حول هذه النقطة لاحقا..

جيد جدا إحذف إذن للطرفين وحاضرا مثلما حذفت مشاركتي وليس لا حقا , هذا هو الإنصاف مثلما حذفت مشاركاتي في وقتها فلتحذف المشاركات التي رددت عليها في وقتها! وأراك تأخرت.

[ياسا20]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

طبعا لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للامة - الدستور بمعنى القانون الاساسي للدولة الذي يحدد نظام الحكم و تقسيم السلطات فيها - لكن الجماعة يريدونه كذلك و هو ما أراه استهبالا , و ما أردته هو ان شعار القرآن دستور الأمة هو شعار سياسي حملته جماعات الإسلام السياسي و هو لا يحمل أي معنى محدد في أذهانهم , فلو سألتهم كيف سيكون القرآن هو الدستور الذي سيعوض الدساتير الوضعية فلن تسمع منهم بديلا منطقيا و واضحا . و هاهم اليوم يشكلون الاغلبية في مجلس الشعب المصري يتناقشون حول طبيعة الدستور الوضعي و هل سيختارون نظاما رئاسيا او برلمانيا , أي ان شعارهم تم استهلاكه . فالقرآن قرآن و الدستور دستور و لست أفهم كيف سيكون القرآن دستورا , و هل هي من وظائفه و غايات نزوله ؟

تقول بانه لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للأمة أفهم من كلامك أنك تريد أن تقول بأن دستور الامة يجب ان يضعه الناس يعني المخلوقين وفي هذا الكلام دليل على ان شرع البشر أفضل وأقوم للمسلمين من شرع الله عز وجل والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقبضه الله حتى أتم الرسالة كاملة يعني القرآن والسنة فيهما كل شيئ فيهما المعاملات وفيهما الحدود وفيهما طريقة حكم الدولة وفيهما الشعائر .......الخ

--------------------------

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

قال تعالى ... فَوَيْلٌ لِلْمُصَلِّينَ * الَّذِينَ هُمْ عَنْ صَلاتِهِمْ سَاهُونَ

تقول الاية ويل للمصلين .. هل أفهم من الاية أنك تريد أن تقول بأن المصلون يدخلون النار هذا الكلام دليل على ان الصلاة حرام والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم ..................الخ
----------------

ها انذا صححت الاية و قربت المعنى اكثر لمن لم يفهم قصدي

ما الفرق بين الردين في الاعلى ؟؟!!!

[ياسا20]

لا يا اخ عمر

لقد ذهبت بعيدا بحظره ........و كنت تتركه يعقب و يمرر مداخلاته تجنبا للوصول الى هذا !!

و مع ذلك فهو خير له .....و سيذوق مرارة الحظر الذي طالما عانينا منه !!!

و سيعرف معنى الحرية الفكرية التي طالما دافعنا عنها و كان يحاربها !!

[ياسا20]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال البليدي

أحسنت هذه الديمقراطية(ابتسامة)

لا شك أنها تعيي كل من ترك الأدلة واتبع هواه وكأن أمره فرطا أما أهل العدل والإنصاف وطلاب الحق فإنهم يعلمون علم اليقين أن هناك فرق بين سرد التهم العشوائية سردا دون دليل فتكون بذلك قصيرة علما وحجما وبين الردود على تلك التهم بالأدلة وأقوال أهل الاختصاص فتكون كبيرة الحجم والعلم والبرهان.

كلامي كان من القلب و ليس سخرية

لانني شعرت قبلك و عشرات المرات .....بما تشعر به الان ...

و لقد كنت ارتب في الرد على ردودك الطويلة

و لن انشرها في غيابك ...!! لانني ديمقراطي !!

[عبد الله-1]

يا ياسا رجاء إذا ما عندك حجة او دليل أترك الإخوة يردون ولا تعرقل الحوار أنا سؤالي كان واضحا من البداية وهو الملون بالأخضر أسفله لم أطلب منك أن تفسر لي آية أو تحرفها أو تعربها لأن هذه الأمور لها أهلها فإذا واصلت ردودك العشوائية هذه سوف أكون مضطرا لإهمالها حتى لا نضيع الوقت :
هذا ردي

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن جبير

طبعا لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للامة - الدستور بمعنى القانون الاساسي للدولة الذي يحدد نظام الحكم و تقسيم السلطات فيها - لكن الجماعة يريدونه كذلك و هو ما أراه استهبالا , و ما أردته هو ان شعار القرآن دستور الأمة هو شعار سياسي حملته جماعات الإسلام السياسي و هو لا يحمل أي معنى محدد في أذهانهم , فلو سألتهم كيف سيكون القرآن هو الدستور الذي سيعوض الدساتير الوضعية فلن تسمع منهم بديلا منطقيا و واضحا . و هاهم اليوم يشكلون الاغلبية في مجلس الشعب المصري يتناقشون حول طبيعة الدستور الوضعي و هل سيختارون نظاما رئاسيا او برلمانيا , أي ان شعارهم تم استهلاكه . فالقرآن قرآن و الدستور دستور و لست أفهم كيف سيكون القرآن دستورا , و هل هي من وظائفه و غايات نزوله ؟

تقول بانه لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للأمة أفهم من كلامك أنك تريد أن تقول بأن دستور الامة يجب ان يضعه الناس يعني المخلوقين وفي هذا الكلام دليل على ان شرع البشر أفضل وأقوم للمسلمين من شرع الله عز وجل والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم لم يقبضه الله حتى أتم الرسالة كاملة يعني القرآن والسنة فيهما كل شيئ فيهما المعاملات وفيهما الحدود وفيهما طريقة حكم الدولة وفيهما الشعائر والعبادات وكل شيئ ومن زعم غير ذلك نقول له إقرأ قوله تعالى // اليوم أكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا// المائدة.
أقوال العلماء في قضية ان القرآن لا يمكن أن يكون دستورا للدولة الإسلامية :
1- ابن حزم:
لا خلاف بين اثنين من المسلمين .... وأن من حكم بحكم الإنجيل مما لم يأتِ بالنص عليه وحي في شريعة الإسلام فإنه كافر مشرك خارج عن الإسلام)) .
قلت : هذا إذا حكم بالإنجيل مع أن أصله منزل من الله تعالى وإنما وقع فيه التحريف ، فكيف بمن يحكم بالقوانين الوضعية الطاغوتية.
2-ابن تيمية رحمه الله:
((وولي الأمر إن عرف ما جاء به الكتاب والسنة؛ حكم بين الناس به، وإن لم يعرفه وأمكنه أن يعلم ما يقول هذا وما يقول هذا، حتى يعرف الحق؛ حكم بهِ، وإن لم يمكنه لا هذا ولا هذا؛ ترك المسلمين على ما هم عليه، كل يعبد الله على حسب اجتهاده، وليس له أن يلزم أحدًا بقبول قول غيره، وإن كان حاكمًا.
وإذا خرج ولاة الأمور عن هذا؛ فقد حكموا بغير ما أنزل الله، ووقع بأسهم بينهم؛ قال النبي صلى الله عليه وسلم : ما حكم قوم بغير ما أنزل الله؛ إلا وقع بأسهم بينهم)) .
3- الحافظ ابن كثير:
(( من ترك الشرع المحكم المنزل على محمد خاتم الأنبياء عليه الصلاة والسلام، وتحاكم إلى غيره من الشرائع المنسوخة؛ كفر. فكيف بمن تحاكم إلى الياسق وقدمها عليه؟ من فعل ذلك كفر بإجماع المسلمين)) .
وقال في تفسير سورة المائدة (الآية: 50): ((ينكر تعالى على من خرج عن حكم الله المحكم المشتمل على كل خير، الناهي عن كل شر، وعدل إلى ما سواه من الآراء والأهواء والاصطلاحات التي وضعها الرجال ، بلا مستند من شريعة الله.. ومن فعل ذلك منهم فهو كافر يجب قتاله حتى يرجع إلى حكم الله ورسوله فلا يحكم سواه في قليل ولا كثير)).
4-الحافظ ابن القيم :
(( قالوا: وقد جاء القرآن وصحَّ الإجماع بأنَّ دين الإسلام نَسَخَ كل دين كان قبله، وأنَّ من التزم ما جاءت به التوراة والإنجيل ولم يتبع القرآن فإنَّه كافر، وقد أبطل الله كلَّ شريعة كانت في التوراة والإنجيل وسائر الملل، وافترض على الجن والإنس شرائع الإسلام؛ فلا حرام إلا ما حرمه الإسلام، ولا فرض إلا ما أوجبه الإسلام)) .
5- ابن أبي العز شارح الطحاوية:
(وهنا أمر يجب أن يُتفطَّن له، وهو أن الحكم بغير ما أنزل الله قد يكون كفرًا ينقل عن الملّة،وقد يكون معصيةً كبيرةً أو صغيرةً، ويكون كفرًا: إما مجازيًّا، وإما كفرًا أصغر، على القولين المذكورين، وذلك بحسب حال الحكم: فإنه إن اعتقد أنّ الحكم بما أنزل الله غير واجب، وأنه مخيَّر فيه، أو استهان به، مع تيقنه أنه حكم الله؛ فهذا كفرٌ أكبر، وإن اعتقد وجوب الحكم بما أنزل الله، وعلمه في هذه الواقعة ، وعدل عنه، مع اعترافه بأنه مستحقٌّ للعقوبة؛ فهذا عاصٍ، ويسمى كافرًا كفرًا مجازيًّا أو كفرًا أصغر، وإن جهل حكم الله فيها، مع بذل جهده واستفراغ وسعه في معرفة الحكم وأخطائه؛ فهذا مخطئ، له أجرٌ على اجتهاده، وخطؤه مغفور)). ا.هـ
6- عبد العزيز ابن باز:
ويدخل في القسم الرابع:وهو قسم من أقسام نواقض الإيمان من اعتقد أن الأنظمة والقوانين التي يسنها الناس، أفضل من شريعة الإسلام، أو أنها مساوية لها، أو أنه يجوز التحاكم إليها، ولو اعتقد أن الحكم بالشريعة أفضل، أو أن نظام الإسلام لا يصلح تطبيقه في القرن العشرين، أو أنه كان سبباً في تخلف المسلمين، أو أنه يحصر في علاقة المرء بربه دون أن يتدخل في شؤون الحياة الأخرى.
ويدخل في القسم الرابع: أيضاً من يرى أن إنفاذ حكم الله في قطع يد السارق، أو رجم الزاني المحصن لا يناسب العصر الحاضر.
ويدخل في ذلك أيضاً : كل من اعتقد أنه يجوز الحكم بغير شريعة الله في المعاملات، أو الحدود، أو غيرهما، وإن لم يعتقد أن ذلك أفضل من حكم الشريعة، لأنه بذلك يكون قد استباح ما حرم الله إجماعاً وكل من استباح ما حرّم الله مما هو معلوم من الدين بالضرورة، كالزنى، والخمر، والربا، والحكم بغير شريعة الله فهو كافر بإجماع المسلمين ))
نقلا من موقعه على شبكة الانترنت .
فيا ابن جبير بربك قل لي هل هؤلاء العلماء هم من مصادرنا ام من مصادرك؟ أي رجل عاقل مسلم يعي ما يقول سيقول بانهم جميعا من مصادر المسلمين يعني من مصادرك أيضا فماذا تقول في ذلك؟
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .

.................................................. ...

وهذا ردك يا ياسا والكل يعلم انه رد عشوائي تركت سؤالي وذهبت لتفسر سورة الماعون بتفسيرك الشخصي فتغير فيها كما تشاء وتتساءل وتحرم وتحلل بهواك.فاتق الله وفي المرة القادمة لو واصلت بهذا الأسلوب سأهمل ردودك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

قال تعالى ..... ويل للمصلين ..الذين هم في صلاتهم ساهون .!!

تقول الاية ويل للمصلين .. هل أفهم من الاية أنك تريد أن تقول بأن المصلون يدخلون النار هذا الكلام دليل على ان الصلاة حرام والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم ..................الخ

------------

[وقت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسا20

ما الفرق بين الردين في الاعلى ؟؟!!!

لا يوجد فرق !!

فالاخ الاول قال :

طبعا لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للامة -.......... و اكمل

الدستور بمعنى القانون الاساسي للدولة الذي يحدد نظام الحكم و تقسيم السلطات فيها

---------------------------
و كان الرد عليه باقتطاع الجزء الاول فقط .من كلامه ....ثم الرد عليه بالادلة ان القران هو دستور الامة !!!

--------------------------------------
--------------------------------------

و الاية في الرد الثاني

... فَوَيْلٌ لِلْمُصَلِّينَ *

و هي متبوعة ب

الَّذِينَ هُمْ عَنْ صَلاتِهِمْ سَاهُونَ

و كان الرد باقتطاع الجزء الاول فقط ..ثم الاجابة عليه !!

---------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------

اذا كان من يناقشك ..ضعيف الفهم ...الاحسن ان لا تناقشه .....لانه يتعبك و يضيع الموضوع !!

سلام !!

[ابن جبير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

تقول بانه لا يمكن اعتماد القرآن دستورا للأمة أفهم من كلامك أنك تريد أن تقول بأن دستور الامة يجب ان يضعه الناس يعني المخلوقين وفي هذا الكلام دليل على ان شرع البشر أفضل وأقوم للمسلمين من شرع الله عز وجل والعياذ بالله.
إعلم بأن النبي صلى الله عليه وسلم ....

.... فهو كافر بإجماع المسلمين ))
نقلا من موقعه على شبكة الانترنت .
فيا ابن جبير بربك قل لي هل هؤلاء العلماء هم من مصادرنا ام من مصادرك؟ أي رجل عاقل مسلم يعي ما يقول سيقول بانهم جميعا من مصادر المسلمين يعني من مصادرك أيضا فماذا تقول في ذلك؟
والله أعلم وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا .

.................................................. ...

وهذا ردك يا ياسا والكل يعلم انه رد عشوائي تركت سؤالي وذهبت لتفسر سورة الماعون بتفسيرك الشخصي فتغير فيها كما تشاء وتتساءل وتحرم وتحلل بهواك.فاتق الله وفي المرة القادمة لو واصلت بهذا الأسلوب سأهمل ردودك.

رده كان في الحقيقة يدعو لإهمال ردك و لم يكن ردا لتهمله أو ترد عليه . و إشارته كانت واضحة لكنك لم تفهمها ,

أما عن ردك فهو ذهب في اتجاه معاكس و راح يناقش قضية مختلفة , كلامي كان عن الدستور و ليس عن الحكم بما انزل الله , فلو انزل الله لنا دستورا نسير من خلاله شؤون الحكم لوجب علينا اتباعه , لكن ما أقوله هو أن الله انزل لنا قرآنا و ترك لنا حرية إنشاء الدساتير ... و حتى ابسط لك القضية فلا تتوه في الرد : أنا اقول أن القرآن لا يحتوي ما من شأنه أن يحدد طريقة تعيين أو انتخاب الحاكم و الهيئات الحكومية و مدة حكمه و صلاحياته و تقسيم السلطات و كيفية محاسبته و غير ذلك من الامور التي تعنى بها الدساتير . و لذلك لا يمكن إعتماده دستورا .