ردّها عليّ فصحى إن استطعت....

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انامل

وعلى حسب فهمي المتواضع لفحوى الموضوع فاللعبة - إن شئنا ان نسميها كذلك - تقتضي وضع مَثــََل باللهجة الدارجة والكل يبحث عن مايقابله من فصيح لغة الضاد .

ليس شرطا المثل فقط يا أختنا انامل...
بل كل ما هو دارج في استعمالنا للغة التخاطب بيننا...الله يبارك فيك..

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انامل

العفو اختنا أبجَدِيَّاآت

فنحن هنا لنبحث .. ولنستفيد من خلال البحث

وعلى حسب فهمي المتواضع لفحوى الموضوع فاللعبة - إن شئنا ان نسميها كذلك - تقتضي وضع مَثــََل باللهجة الدارجة والكل يبحث عن مايقابله من فصيح لغة الضاد . وهذا من خلال فهمي للعنوان ؛؛ ردّها عليّ فصحى إن استطعت.... ؛؛. وكأننا بذلك نقوم بترجمة الكلام الدارج الى العربية الفصحى .. ولم انتبه الى انك تريدين منا ان نشرح المثل والا كنت بحثت وادليت بدلوي . انا الاخرى .

اجدد لك خالص شكري وودي

آه.. يبدو أنَّني أخطأت صياغة ما أردتُ قوله

أشكركِ على الإهتنمَام أختي أنامل.. وأنا علىَ درايَةٍ بهدف الموضوع

فقد كانت لي مشاركات من قبل هُنا،، و شرح المثل ذكرتُه بمحض إرادتي فقط لمن رغب في معرفة المقصود

بارك الله فيكِ

[نورة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *( أبجَدِيَّاآت )*

العفو أختي نُورة..

وإن لم يكن في الأمر مانع.. ممكن شرح للمثل .. ما لقيتش راسي فيه هههه

بكل سرور أخية
هو نفس شرح مثل النية ومن نواها والكسرى ومن كلاها
يعنى واحد هو اخر من جاء للعمل ثم هو اول من يطالب بالأجر

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عُمر;6132854

[size=5

ـ يا هراس الما فالمهراس يا اللي يربي ولد الناس لا تبني حيط الناس و لا تعليلو ساسو و لا تربي ولد الناس يكبر و يرجع لناسو .
[/size]
]أنت مثل من يهرس الماء في المهراس يا من يربي ابن الناس فلاتعلي حائط الناس ولاتثبت أسسه فإنه ولامحالة عائد ابن الناس لناسه..
ــــــــــــــــــــــــــــــ
أما الثاني فلا يد لي عليه ..

أصبْت أخي عُمر .

بُورِكت .

[~~ أغيلاس ~~]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد
ـ يا هراس الما فالمهراس يا اللي يربي ولد الناس لا تبني حيط الناس و لا تعليلو ساسو و لا تربي ولد الناس يكبر و يرجع لناسو .
ـ .


السّلامـ عليكمـ و رحمة الله ...~

موضوع مميّــز بارك الله فيكمـ
على الفكـــرة

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته .

سأحاول إن كنت قد فهمتــ القصد من التأصيل للفصحة

هدف الموضوع ليس التأصيل للفصيحة بل كتابة المثل الشعبي بلغة عربية فصيحة، يعني تحويل الكلام من الدارج على الألسُن إلى الفصيح .

اقتباس:
يا هراس الما فالمهراس يا اللي يربي ولد الناس لا تبني حيط الناس و لا تعليلو ساسو و لا تربي ولد الناس يكبر و يرجع لناسو
ابن دريد:
الهرس/ الأكل الشديد؛ والدَّقُّ الشديد،
ومن هذا اشْتِقاقُ الهَرِيْسِ؛ وهوَ الهَرِيْسَة.
والهَرّاس:/ مُتَّخِذُ الهَرِيْسَة وصانِعُها
المِهْراس: / حَجَرٌ مَنْقورٌ يُتَوَضَّأُ منه.

بُورِكْتِ على الفائدة اللغوية .
في لهجتنا تْهَرَّسْ معناها تَرْحِي، لكن الرَّحْيْ و بالأحرى التَّهْرَاسْ يكون بالْمَهْرَاسْ، و المهراس هو أداة تقليدية تُستعملة للتهراس ( يبدو أنني فسرت الماءَ بالماءِ )

ها هو المهراس :

يعني يامن يُربي أبنـــاء غيرهـ
مثلكَ كــ مثل من
يدقّ الماء دقا شديداً
و لا فائدة من ذلك
ســاسو // من الأساس

أصَبْتِ، لكن المراد من المثل هو أن الشخص مهما ربى ابنا ليس من صلبه فإن هذا الابن سيبحث يوما ما عن عائلته الأصلية، أما الفائدة فأكيد يوجد فائدة في تربية أبناء الغير .

اقتباس:
ـ دير الشان اللي ما لُو بالشان حرك بالشرباشة و العُود كان
كلمة الشرباشة عجزتــ أفهمها و لا مرة سمعت بيها

ديـــر //
تخمين فقط
حين تعطي شأناً لمن لا شأن لهـ
كأنك
تُحــرك بشيء هزيـــل و العــود موجود
و الله أعلمـ

أنا أيضا لا علم لي بمعنى الشرباشة .
أما تخمينك فصواب : كيف تُقدر شخصا لا شأن له و لا يستحق التقدير، و بدل أن تحترمه الأولى أن تضربه بالعود أي العصى، و العود كان أي كائن فهو موجود .

[~~ أغيلاس ~~]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انامل

دير الشان للي مالو شان .. حرك بالشرباشة والعود كان

نحن نقول : دَرْت الشان للّي مالو شان حرّكْتو بالمٌغْــرٌف و العود كان

بمعنى اعطيت قيمة لمن لا قيمة له ....

المغرف اعلى شأنا من العود طبعا

اما المٌغْــرٌف فهو مانحرك به الاكل

بارك الله فيك، أَصَبْتِ .

بما أننا نستعمل نفس المثل فهذا يدل على أنك من الشرق الجزائري و بالتحديد من ولايات جيجل أو ميلة أو سكيكدة أو أجزاء من سطيف . هل حدسي صحيح ؟
هذا المثل من ولاية ميلة .

و يُمكن أن تكون الشرباشة هي المغرف أو أي نوع من أنواع المغارف - الملاعق -

[انامل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نبيل الموحد

بارك الله فيك، أَصَبْتِ .

بما أننا نستعمل نفس المثل فهذا يدل على أنك من الشرق الجزائري و بالتحديد من ولايات جيجل أو ميلة أو سكيكدة أو أجزاء من سطيف . هل حدسي صحيح ؟
هذا المثل من ولاية ميلة .

و يُمكن أن تكون الشرباشة هي المغرف أو أي نوع من أنواع المغارف - الملاعق -

حدسك صحيح اخي الكريم

فنحن لا نقول شرباشة ولعل الكلمة مشتقة من شربة فهي التي تسكبها فنقول الشرباشة - مجرد تخمين
اما عن المثل فقد اعطيت القيمة لمن لا يقدّرها حق قدرها ... ومثلته بطعام حركته بالمغرف - الذي يشترى بثمن -بيــْدَ ان امثاله من الاطعمة تحرك بالعود - الذي لا يباع

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة

بكل سرور أخية
هو نفس شرح مثل النية ومن نواها والكسرى ومن كلاها
يعنى واحد هو اخر من جاء للعمل ثم هو اول من يطالب بالأجر

شكرًا أختي نُورة

وهو يشبه أيضًا المثل الشعبي الذِّي يقول :

جا اللَّخر طبَّع الأول، قالُّو بلاصتي من عَام لُوَّل /

[« أبْجَدِيَّاتْ »]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

إذا الغنم راعيها عتروس، مقيلها سدرةْ :d

[/color][/size][/b]

محاولة :

يقول الله تعالى : { و أصحابُ اليمينِ مَا أصحابُ اليمينِ في سِدْرٍ مخضود وَ طَلحٍ منضُود }

و السِّدْرُ : شجر النّبق . ( واحِدتُهاَ سِدْرَةٌ و جمعهاَ سِدَرٌ و سِدْراتٌ وسِدِراتٌ و سُدُورٌ . )

وله أسماءٌ عدَّة مثلَ عرج، زجزاج، زفزوف، أردج، غسل وَ نبق .



..

( أماَّ ( مَقيلُها ) فعربية فُصحى يُراد بها نصف النَّهار ـــ الظَّهيرة ،

و تقيَّلت الغنم : أي نامت فيها . و يُقال لها أيضًا قائلةٌ و قَيْلٌ وَ مَقَالٌ و قيلُولة .

- الراعي : حافِظ الماشية .

- العترُوس ذكر الماعز. و هي كلمة تندرج ضِمن اللهجة العاميَّة ، مُقابها في الفصيح : التَّيس .

ومنه يكون المَثل : إذا الغنم راعيهَا (حافِظُها) تيسٌ ، تقيَّلَت في ظلِّ سِدْرَة .

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة *( أبجَدِيَّاآت )*

محاولة :

يقول الله تعالى : { و أصحابُ اليمينِ مَا أصحابُ اليمينِ في سِدْرٍ مخضود وَ طَلحٍ منضُود }

و السِّدْرُ : شجر النّبق . ( واحِدتُهاَ سِدْرَةٌ و جمعهاَ سِدَرٌ و سِدْراتٌ وسِدِراتٌ و سُدُورٌ . )

وله أسماءٌ عدَّة مثلَ عرج، زجزاج، زفزوف، أردج، غسل وَ نبق .



..

( أماَّ ( مَقيلُها ) فعربية فُصحى يُراد بها نصف النَّهار ـــ الظَّهيرة ،

و تقيَّلت الغنم : أي نامت فيها . و يُقال لها أيضًا قائلةٌ و قَيْلٌ وَ مَقَالٌ و قيلُولة .

- الراعي : حافِظ الماشية .

- العترُوس ذكر الماعز. و هي كلمة تندرج ضِمن اللهجة العاميَّة ، مُقابها في الفصيح : التَّيس .

ومنه يكون المَثل : إذا الغنم راعيهَا (حافِظُها) تيسٌ ، تقيَّلَت في ظلِّ سِدْرَة .

أشك في كلمة: عتروس؛حدسي يقول إن لها أصولا عربية،فجرسها وأحرفها على سنن الكلمات العربية.

مجرد رأي حتى نقطع الشك باليقين.

ولي عادة"سيئة" مذ ولعت بالشعر الملحون خاصة وبالتراث عامة،أن استشهد للعربية "الملحونة" بتراثها من الشعر،كما كان أجدادنا يفعلون في معاجمهم للاستشهاد بالشعر للألفاظ الفصيحة،وفي هذه الكلمة-عتروس- شاهدي قوله :

والمعزة جابت المعترس ** يا حوجي؛ ذا كمالْ

من أرجوزة بدوية من مختار الشعر وجيده،كنت قد كتبتها في قسمالشعر الشعبي ،وهذه فرصة للترويج لها لمن يرها من قبل.

وللملحون أعرابُـــه أيضا

وعندي كناشة كنت قد قيدت فيها (خلال مطالعتي) عادات وكلمات لها أصل في حضارتنا،وبعضها هو : فوائد عزيزة لها أصول لغوية "سلفية"

وبعد :

فالمثل له قصة لا أذكرها،وفي الغنم منافع للناس من أكبرها صوفُها،ولما كانت المعز لا تضاهيها في هذه الميزة فيوم يكون هو راعيها فإنها ستخسر هذا الصوف لأنه لا يتحرج في رعيه،ولا يرده وهاد ولا واد،ولا شجر بشوكه ولا ورود بروْحه،ولو كانت أرضٌ ملأى بالكلأ والعشب وثمت شجرة فيها ورقة واحدة لترك الخير كله وصعد الشجرة(تشلبيطا) ليأخذ تلك الورقة التي لا تغنيه،وهي عادة في المعز دون الغنم التي هي سهلة الرعي والمؤونة على راعيها ،عكس المعز والتيوس الموسومة بالفوضى رعيا وصوتا

ومؤداه ما في تراثنا هو: قول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : إذا وسد الأمر لغير أهله فانتظر الساعة.

ثم : أتعرفون صوت المعز كيف هو في حقيقته ؟ وكيف يسمى في لغة العرب الفصحاء ؟

[انامل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوثري

أشك في كلمة: عتروس؛حدسي يقول أن لها أصولا عربية،فجرسها وأحرفها على سنن الكلمات العربية.

مجرد رأي حتى نقطع الشك باليقين.

والمعزة جابت المعترس ** يا حوجي؛ ذا كمالْ

من أرجوزة بدوية من مختار الشعر وجيده،كنت قد كتبتها في قسمالشعر الشعبي ،وهذه فرصة للترويج لها لمن يرها من قبل.:d

وللملحون أعرابُـــه أيضا

وعندي كناشة كنت قد قيدت فيها (خلال مطالعتي) عادات وكلمات لها أصل في حضارتنا،وبعضها هو : فوائد عزيزة لها أصول لغوية "سلفية"

وبعد :

فالمثل له قصة لا أذكرها،وفي الغنم منافع للناس من أكبرها صوفُها،ولما كانت المعز لا تضاهيها في هذه الميزة فيوم يكون هو راعيها فإنها ستخسر هذا الصوف لأنه لا يتحرج في رعيه،ولا يرده وهاد ولا واد،ولا شجر بشوكه ولا ورود بروْحه،ولو كانت أرضٌ ملأى بالكلأ والعشب وثمت شجرة فيها ورقة واحدة لترك الخير كله وصعد الشجرة(تشلبيطا) ليأخذ تلك الورقة التي لا تغنيه،وهي عادة في المعز دون الغنم التي هي سهلة الرعي والمؤونة على راعيها ،عكس المعز والتيوس الموسومة بالفوضى رعيا وصوتا:d

ومؤداه ما في تراثنا هو: قول سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم : إذا وسد الأمر لغير أهله فانتظر الساعة.

ثم : أتعرفون صوت المعز كيف هو في حقيقته ؟ وكيف يسمى في لغة العرب الفصحاء ؟

اعتقد جازمة ان الكلمة عربية فصيحة
فمعنى العترسة هي : الغَصْب والغَلَبَة والأَخذ بشدِّة وعُنْفٍ وجَفاء وغِلْظَةٍ، وقيل: الغَلَبَةُ والأَخْذُ غَصْباً. يقال: أَخَذَ مالَه عَتْرَسَةً
لكن ماسر هذا التطابق الحرفي بين اسم هذا الحيوان والكلمة - عترسة -
كما ان هناك عائلات عربية كثيرة ملقبة بهذا اللقب - عتروس
-
-
-
-



اعتقد ان صوت الماعز يسمى في لغة العرب الفصحاء - النبيب

[رَكان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انامل

اعتقد جازمة ان الكلمة عربية فصيحة
فمعنى العترسة هي : الغَصْب والغَلَبَة والأَخذ بشدِّة وعُنْفٍ وجَفاء وغِلْظَةٍ، وقيل: الغَلَبَةُ والأَخْذُ غَصْباً. يقال: أَخَذَ مالَه عَتْرَسَةً
لكن ماسر هذا التطابق الحرفي بين اسم هذا الحيوان والكلمة - عترسة -
كما ان هناك عائلات عربية كثيرة ملقبة بهذا اللقب - عتروس
-اعتقد ان صوت الماعز يسمى في لغة العرب الفصحاء - النبيب

السلام عليكم..
وأنا أذهب مع ما تفضل به الأخ الكوثري وبقوة بخصوص كلمة عتروس ..وعلاقتها بفصيح اللغة وهاأنت تضفين قوة أخرى لذهابي.....لقد كان لدي عتروس في يوم ما..ووالله إنه لتنطبق عليه جميع الأوصاف التي ذكرتها...
الغَصْب والغَلَبَة والأَخذ بشدِّة وعُنْفٍ وجَفاء وغِلْظَةٍ،
تقبل الله منكم أجمعين..

[الكوثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انامل

اعتقد جازمة ان الكلمة عربية فصيحة
فمعنى العترسة هي : الغَصْب والغَلَبَة والأَخذ بشدِّة وعُنْفٍ وجَفاء وغِلْظَةٍ، وقيل: الغَلَبَةُ والأَخْذُ غَصْباً. يقال: أَخَذَ مالَه عَتْرَسَةً
لكن ماسر هذا التطابق الحرفي بين اسم هذا الحيوان والكلمة - عترسة -
كما ان هناك عائلات عربية كثيرة ملقبة بهذا اللقب - عتروس
-
-
-
-



اعتقد ان صوت الماعز يسمى في لغة العرب الفصحاء - النبيب

ويسمونه كذلك البربرة،على ما فسروا به بيت طرفة لما قال:

ولكن دعا من قيس عَيلان عصبةً يسوقون في أعلى الحجازِ البَرابِرا

فيقال إنه جمع بُرْبُر، وهي صِغارُ أولاد الغنم. قالوا: وذلك من الصّوت أيضا، وذلك أنّ البَربرة صوتُ المَعْز ،وهذا ثالث أربعة من الأصول الأربعة التي ترجع لها معاني هذا الجذر( برّ-برر) ولعل سبب التسمية هو جامع الصوت (رغاء ونبيبا) والعرب كثيرا ما تسمي بالصوت ،وما مباحث أسماء الأفعال وأسماء الأصوات بخافية على مطلع على العربية،وهو سر ومفتاح لفهم كثير من دقائق العربية،ولو هو هُضِم واستوعب مِن متوفر على العربية لأمكننا اشتقاق كلمات ،ونحت ألفاظ لتدل على معانيها بعربية مبينة؛ دونما حاجة إلى تعريب، أو(ترجمة كلمة أعجمية) بكلمتين أو ثلاث أو أربعة.

وقد يكون له -صوت المعز-اسم آخر أخذا من إحدى صفاته.

وها قد قطعنا الشك -إن شاء الله- بيقينيْن؛يقين أنامل من كلام العرب أنفسِها،ويقين سي عمر الذي أكد الصفات وانطباقها على "العتروس" عن مشاهدة وعِيان ؛وإذن فيقينانِ وضميمة "ظني" فيما وصفت به العتروسَ في مقابل الغنم توكد أن هذا اللفظ عربي ،وفصيح متمكن.


وأما سبب التلقيب بالعتروس فقد يكون صفة الجد الجامع لهذ ه(النكوة) ؛وأب هذه العوائل المندرجة تحته ،أو يكون ذا خلق أو خصلة أونحيزة يشبه به من صعوبة مراس،أو صوت نشاز،أوأن "العتاريس" كانت هي رأس ماله فاستحق اللقب على العادة في التلقيب .

وقد كان رجل من السلف(...) رضي الله عنه وعنهم،قد حدثته نفسُه بالإمارةإبان خلاف سيدنا عبد الله بن الزبير مع المروانيين ،وهو مدني ثقة و راو من رجال كتاب الموطأ، قد تراآى له قطيع من بعيد فقال لأصحابه : لو كتب الله لي الإمارة لأشربن من هذه الغنم حليبا،فلما تبينوا أمر القطيع وجدوه تيوسا كله

وقد كنت في صدر فتوتي أطيل السهر،وأنام النهار "للتعويض" فكان جدي (وهو فلاح) يعاتبني ويقرعني على نوم النهار فيقول -من جملة كلام-: الناس زوج نواع،وحدين كي الغنم،يبيتوا بكري وينوضو بكري،وفيهم غي الخير والخمير؛الدهان والحليب والصوف،ونوع كي الكلاب ،يباتوا ينبحوا ويصبحوا راقدين.

وجدي هذا-أطال الله عمره-كان يقول لي : راني في 60عام ما طلعتش الشمس عليا في فراشي،ومذهبه مذهب الأعرابي الذي قال:

ولست بليلي،ولكني نهِرْ ** لاأدلج الليل، ولكنْ ابتكِرْ

[الكوثري]

هذا موقع الباحث العربي

وهذه أمهات معاجم العربية،وموقع يحمد الناس للقائمين عليه صنيعهم فيه،ويشكرهم الله تعالى عليه بكرمه وتفضله.

ولو هم أضافوا لسان العرب لكان موقع ليس وراءه موقع،فيه غنية وكفاية.

وإليكم كتابا نفيسا يجمع شروح وتفسيرات شيخ العربية ويعسوبها،الإمام الأديب أبو فهر محمود محمد شاكر جمعه الاستاذ منذر محمد سعيد أبو شعر،وهي تفسيرات أخلت بها المعاجم وسلفنا ،أو ربما قصروا في تحديد المعنى وتوجيهه،أو ربما أخطأو،يعرف هذا من مارس كتب الشيخ شاكر صب الله على قبره الرحمة والرضوان كفاء ما كتب وترك وعلم وأفاد

معجم ألفاظ الشيخ شاكر عليه رحمة الله

[نورة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذه الجملة بالهجة الجلفاوية القديمة جدا

ويوك او ويكت يفزو الخطار باه نهز أو نرفد معاهم العوين

وتقبل الله منا ومنكم صالح الاعمال ورمضان وبارك