اصل النمامشة

[امل العاتر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي النموشي

ماشاء الله ...
ظهرت مبدعتنا من أولاد الشامخ الشجعان والكرماء في النمامشة ...
تشرفت بك سيدتي الفاضلة .

ولي الشرف اخي الكريم تشرفت بك ايضا بارك الله فيك

[chaymoum-17]

خويا انا نسمع بزاف بولاد البهلول ................موسى البهلول صيد غزال الدرمون................هكذا؟؟؟
ديما يحكيلي عليهم بابا عل ناس الشريعة خاصة وولاد موسى البهلول والزرامة .....الخ
لكن انا صغيرة ما نشفاش بزاف تذكرت فقط موسى البهلول خيار الناس واحسن ناس

[علي النموشي]

موسى البهلول هو ولي صالح من فرقة أولاد مبارك التابعة لعرش الزرامة اكبر عرش من حيث العدد في قبيلة النمامشة ويضم فرقا عديدة أهمها " اولاد زيد ، اولاد ابراهيم ، اولاد عمر ، الفراحنة ، اولاد بوسالم ، الشعاشع اولاد مبارك ..." واراضيها تمتد من بلدية بجن شمالا الى بلدية الماء الابيض شرقا الى بلدية ثليجان جنوبا الى منطقة الدرمون شرقا ، وهي قبيلة ذات بأس شديد عند النمامشة وكلهم يتكلمون الشاوية . اما عن الولي الصالح موسى البهلولي فهو كما قلت سابقا شخصية دينية صوفية معروفة من الطريقة التيجانية المعروفة عالميا ، عاش خلال القرن التاسع عشرميلادي وعرف عنه الزهد والتقوى ، اما قبره فهو موجود بمنطقة " وادي هلال " حيث شهدت معارك عنيفة اثناء الثورة التحريرية وفيها كانت قيادة الناحية الاولى وجرح فيها احد جنرالات فرنسا اثناء تحليقه بطائرة هيليكوبتر فوقها ويها تضاريس وعرة ووديان و مياه عذبة يتواجد فيها السمك . وهي على مقربة من جبل الجرف والجديدة والتابعة إقليميا لبلدية ثليجان ، وتقام كل سنة وبالتحديد في فصل الخريف زردة ووعدة له بقرب قبره تماما يحضر فيها الكثير من المنتسبين لعرش الزرامة خصوصا والنمامشة عموما .

[القرياتي]

كلامك أخي النموشي كله أكاذيب وتناقضات.

أنت قلت : " النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربريةعريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله "

فهل يُعقل أن يغفل المؤرخون ذكرأكبر قبيلة بربرية ؟
وهل يُعقل أن يغفل المؤرخون ذكرها ويذكرون ما هم دونها بكثير ؟

أنت قلت : " إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيثتحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة ."

فهل يُعقل أن يُهمل البلاذري واليعقوبي والادريسي والبكري وابن خلدون وغيرهم ذكر اسم أقدم القبائل التي حاربت الرومان والوندال والبيزنطيين والعرب الفاتحين ؟

وان قلت لي عثمان سعدي ذكرها فأقول لك هو نموشي مثلك وكلامه لا يُحتجُّ به لابتعاده عن الموضوعية وفقدانه للمصداقية

أنت قلت :"في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا"

فهل يُعقل أن تكون النمامشة قبيلة بربرية وفي نفس الوقت مزيج من الأعراق ؟

قال ابن خلدون عن هوارة وليس عن النمامشة لأنه لم يذكرها أصلا : " ومعهم بطن من عرب مضر من هذيل بن مدركة بن إلياس، جاؤا من مواطنهم بالحجاز مع العرب الهلاليين عند دخولهم إلى المغرب، و استوطنوا بهذه الناحية من أفريقيا، و اختلطوا بهوّارة و صاروا في عدادهم. و معهم أيضاً بطن آخر من بطون رياح من هلال ينتمون إلى عتبة بن مالك بن رياح صاروافي عدادهم، و جروا على مجراهم من الظعن و المغرم. و معهم أيضاً بطن من مرداس بن يسليم يعرفون ببني حبيب. و يقولون: هو حبيب بن مالك. و هم غارمة مثل سائر هوّارة. وضواحي أفريقيا لهذا العهد معمورة بهؤلاء الظواعن".

أما عن الزواج بالعربيات فأقول هل العرب هم الذين تزوجوا بالبربريات أم العكس ؟ إذ من المنطق أن يتزوج الغالب وهو العربي بنساء المغلوب وهو البربري وليس العكس، لأن الغالب هو الذي يأسر نساء المهزوم وهو الذي يفرض سطوته ونفوذه على الآخر

وقال بن خلدون عن هوارة: "بأرض التلول من أفريقية، مابين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".

أنت قلت : " يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هراوة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية فيمصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة"

أتحداك أن تذكر لي مِؤرخا واحدا أو كتابا واحدا يقول أن قبيلة هوارة هي التي أسست الدولة الفاطمية في شمال افريقيا ومصر والشام. بل الصحيح هو أن بربر كتامة كانوا مجرد بيادقة في خدمة أسيادهم العرب الفاطميين كما أصبح فيما بعد البربر الزيريون مجرد خدم للفاطميين يجمعون لهم الأتاوات ويبعثون لهم الجواري ويقمعون من يثور على حكمهم.

أما قولك أن كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة فأقول لك هل كان فاتح مصر ومؤسس القاهرة و الأزهر كتاميا أم نموشيا ؟ وأقصد طبعا جوهر النموشي ؟؟؟

خلاصة القول : النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لبقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية.

[القرياتي]

وتطرق الأستاذ الدكتور عثمان السعدي إلي جانباً آخر من محاضرته و هو عروبة الامازيغية حيث قال/ الأمازيغ البربر هاجروا قبل آلاف السنين من الجزيرة العربية مع بداية المرحلة الدفيئة الثالثة warm3 وزحف الجغاف على الجزيرة العربية بعد أن كانت تتمتع لمدة عشرين ألف سنة قبل هذا التاريخ بمناخ رطب شبيه بمناخ أوروبا الآن، بحيث كان يشقها نهران من الشمال إلى الجنوب. فتكونت أول حضارة بشرية بها على الزراعة وتدجين الحيوان، وعندما زحف الجفاف بالجزيزة العربية وذاب الجليد في أوروبا وشمال إفريقيا، انتقل الإنسان العربي بحضارته إلى وادي الرافدين ،فوادي النيل بعد أن انحسرت المستنقعات في مجار بالأنهر الثلاثة، يقول ول ديوربانت well Diorant: في كتابه الموسوعي قصة الحضارة "إن الحضارة وهي هنا زراعة الحبوب واستسخدام الحيوانات المستأنسة قد ظهرت في العهود القديمة غير المدونة في بلاد العرب ، ثم انتشرت منها في صورة مثلث ثقافي إلى ما بين النهرين (سومر وبابل وأشور) ، وإلى مصر" مضيفاً انه من هنا وبطبيعة الحال انتقلت اللغة العربية وتفرعت إلى لهجات مرتبطة باللغة الأم بعد أن اكتسبت خصائص محلية. لقد حدثت هجرات عديدة لم يسجلها التاريخ ، والذي سجله التاريخ هجرة الكنعانيين الفينيقيين في منتصف الألف الثانية قبل الميلاد للمغرب، حيث أخرجوا بني عمومتهم الأمازيغ من العصور الحجرية وأدخلوهم التاريخ, وتكونت قرطاج التي هي كنعانية أمازيغية، وصارت اللغة الكنعانية الفصحى المكتوبة، محاطة بلهجات أمازيغية قحطانية شفوية، يقول المستشرق الفرنسي هنري باسيه H.Basset "إن البونيقية و هي الفينيقية طبعاً لم تختف من المغرب إلا بعد دخول العرب ، ومعنى هذا أن هذه اللغة بقيت قائمة هذه المدة سبعة عشر قرنا بالمغرب، وهو أمر عظيم"، كما دمر الرومان قرطاج سنة 146 ق.م ، واستعمروا المغرب هم والوندال والبيزنطيون ثمانية قرون دون أن يؤثروا في الذات المغربية ولم يتركوا في الأمازيغية كلمة واحدة، لم يتركوا سوى حجارة صماء، بينما استمر العروبيون الأمازيغ يمارسون الثقافة الكنعانية باللغة الكنعانية المكتوبة. ويعبدون آلهة كنعان، ويستعملون لغة كنعان في دواوين دولهم.

كما أشار المحاضر الي أوجه التشابه بين حياة العرب و حياة الامازيغ فقال/ أفضل من أوجز التشابه بين العرب والأمازغ ابن خلدون يقول: "يتخذون البيوت من الحجارة أوالطين، ومن الخوص والشجر، ومن الأشعار والوبر، ويظعن أهل العز والغلبة لانتجاع المرعى، فيما بين الرحلة، ولا يجاوزون فيها الريف إلى الصحراء والقفر الأملس، ومكاسبهم الشاة والبقر، والخيل في الغالب للركوب والنتاج، وربما كانت الإبل من مكاسب أهل النجعة منهم شأن العرب، ومعاش المستضعفين منهم بالفلح، ودواجن السائمة، ومعاش المعتزين من أهل الانتجاع والأظعان في نتاج الإبل وظلال الرماح، وقطع السابلة، ولباسهم وأكثر أثاثهم من الصوف".
مضيفاً بأنني شخصياً زرت مضارب القبائل العربية ببادية الشام بالسبعينيات من القرن الماضي: قبائل شمّر وعنيزة وروََلة، ودرست حياتها الإجتماعية فوجدت تطابقا كاملا بينها وبين الحياة في قبيلتي النمامشة الأمازيغبة، فتربية السمن الذي يسمى عند القبائل العربية الدهن وعند قبيلة النمامشة الأمازيغية الدهان، يربى بتفس لأسلوب فيمر على تخزينه في جلد ضأن، لينتهي في جلد ماعز يسمى العُكّة. وطريقة تجبين الحليب وإعداد مادة في معدة الخروف الرضيع التي تسمى المنفاح أو المنفح، وتسمى هذه الماة عند البربر الدوث، وعند العرب الدور. طريقة إعداد الخيمة وتسمية أجزائها متشابهة. تربية الأغنام بنفس الأسلوب، تسمية الحبل الذي يشد به الخروف الرضيع تسمية واحدة لدى الطرفين وهو الرّبق. إلى آخره من جزنزئيات الحياة الاجتماعية لمستها لدى الطرفين.

مؤكدً في محاضرته أن اللغة الأمازيغية لغة مثل اللغات التي تفرعت عن اللغة العربية الأمّ قبل آلاف السنين، مثل الأكدية، والبابلية، والأشورية، والكنعانية التي نزلت بها التوراة، والأرامية التي نزل بها الإنجيل، والعدنانية التي نزل بها القرآن الكريم، والحميرية،وغيرها .

[علي النموشي]

الرد المواتي على ترّهات القرياتي و تحذيره من الآتي


الحمد لله عدد ما حمده و شكره و عبده و سبحه العالمين ، سبحان من له الأسماء الحسنى و الصفات المثلى و الغايات الأسمى ، جلت قدره في خلقة ، و ثناءا و تقديرا لعظيم سلطانه سبحان من جعل القلم منارا يهتدي به كل راغب في العلم و المعرفة ، سبحان رب العزة بعدد حبات الرمل و نجوم السماء ، و الصلاة و السلام على سيد المرسلين محمد ابن عبد الله النبي الأمي و على آله و صحبه أجمعين .

قال تعالى : { يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُم مِّن ذَكَرٍ وَأُنثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِندَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ } (13) سورة الحجرات .

و قال رسول الله – صلى الله عليه و سلم ــ : ( لا فرق بين عربي أو أعجمي إلا بالتقوى )

قال الشاعر لمّا كان في الجاهلية :
وما أنا إلا من غزيه إن غوت *** غويت وان ترشد غزيه ارشد
لكنه لمّا دخل الإسلام قال :
أبي الإسلام لا أب لي سواه *** إذا افتخروا بقيسٍ أو تميمِ

إعلم يرحمك الله أن للكلام موازين ، و للقول ميادين ، و لفاتحة الحديث مع الرجال أمر يقين ، يُبدأ بحمد الله و الثناء عليه ، و الصلاة على خير عباده ، محمد المجتبى صلوات الله و سلامه عليه ، ثم التمهيد بخير الكلام ، ولو كان المخاطـَب شر الأقوام ، ُمكِنـّا للعداوة على الدوام . لا أن يكون إرهاصا بالسب و الشتم ، و القدح و الذم ، فقد عهدنا أمة العرب من ألطف الورى نساما ، و أعذبهم كلاما ، و أعذلهم ملاما ، خصهم المولى بين الأقوام بالبيان و الفصاحة في المنطق المبان ، والذلاقة في اللسان ، و جمع نحلهم ، و وطد مللهم ، و أبان أمرهم ، بأن جعل منهم خاتم النبيئين ، و خير العالمين ، شفيعا لهم يوم الدين ، فنالوا بذلك الهيبة بين الأمم ، و دانت لهم الأقاصي و القمم ، بالسيف و الفيصل و اليراع و القلم .
سامحك الله إذ رميتنا بهتانا بالكذب من أول جملة ، رغم جهلك بنا ، و غفلتك عن مربض الكلمة ، فهذه تحسب عليك ، و هذا ردي إليك :
جاء في قولك بادئ ذي بدأ ( أنت قلت : " النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربرية عريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله "فهل يُعقل أن يختلف المؤرخون في أصل تسمية أكبر قبيلة بربرية ؟ وهل يُعقل أن يغفل المؤرخون ذكرها ويذكرون ما هم دونها بكثير ؟ ) .
عندما بدأت كلامي عن القبيلة العريقة * النمامشة * شرحت للقارئ الكريم تعدد نطق هذا اللفظ بين سائر القبائل المحيطة بها ، و كيف أن كل أحد منهم ينطقها حسب كلامه ، فالشاوية على العموم ينطقونها * نمامشة * و سكان واحات نقرين و فركان بجنوب ولاية تبسة ينطقونها * مامشة * بينما تجد في ولاية الوادي من ينطقها * لمامشة * فلا يحق لنا أن نلومهم على
ما ينطقون أو أن ننتقد لهجتهم .
إن اختلاف المؤرخين و الدارسين في أصل تسمية هذه القبيلة يقابله إختلافهم في عدة تسميات للعديد من القبائل في العالم ، سواء كانت عربية أو أعجمية ، و إذ يجدر بي أن أذكرك إلى معلومة قد تكون تجهلها ، أن كلمة * العرب * إختلف فيها الكثير ، فمنهم من ينسب المعنى إلى كلمة عربة ، ومنهم من يلحقها بأول ملوك العرب القحطانية يعرب بن قحطان ، كما أن العلامة عبد الرحمان بن خلدون وضّح في كتابه الشهير * كتاب العبر و ديوان المبتدأ و الخبر في أخبار ملوك العرب و العجم و البربر و من سايرهم من ذوي السلطان الأكبر * أن معنى الكلمة مشتق من الإبانة لقولهم: أعرب الرجل عما في ضميره إذا أبان عنه. و منه قوله - صلى الله عليه وسلم - : الثيب تعرب عن نفسها . والبيان سمتهم بين الأمم منذ كانوا. فكيف بك تلومني على ما كتبت ؟! .
إن مفهومك للقبيلة تشوبه بعض الأخطاء على ما أظن ، أو أن الأمر راجع الى العصبية المفرطة التي تنظر بها إلى كل الجوانب ، فليس بالضرورة أن تكون القبيلة نقية تماما في عناصرها إلى الحد الذي يشبه بالعسجد كامل القيراط ، كما أن أسماء القبائل تتغير بتغير السنون ، نظرا لعوامل عدة كالحروب و الهجرات و الاستعمار و تقسيم الحدود و غيرها .
كما جاء أيضا في كلامك ( أنت قلت : " إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة ."
فهل يُعقل أن يُهمل البلاذري واليعقوبي والادريسي والبكري وابن خلدون وغيرهم ذكر اسم أقدم القبائل التي حاربت الرومان و الوندال والبيزنطيين والعرب الفاتحين ؟
وان قلت لي عثمان سعدي ذكرها فأقول لك هو نموشي مثلك وكلامه لا يُحتجُّ به لابتعاده عن الموضوعية وفقدانه للمصداقية ) .
يشهد جميع المؤرخين في العالم ، أن قبائل الأوراس بصفة عامة كانت أمازيغية و يذكرون سجالهم في الحرب ضد كل الغزاة . ومنهم من كان على ملة الروم و دين النصرانية أو حتى الوثنية مثل المؤرخ الروماني * صالوست * و الفرنسي * شارل أندري جوليان * .
و يرجع امتدادها إلى القبيلة الكبرى المزالمة التي أنجبت البطل * تاكفاريناس * و قد كانوا دوما رأس حربة في مواجهة أي غزو مهما كانت ديانته . و لما أشرت إلى تحالف النمامشة مع قبيلة جراوة و أوربة ضد جيوش العرب و المسلمين ، لم أقصد التنقيص من هذه القومية الفذة التي و لا فخر ، أنارت بلاد المغرب بنور التحرر من نير البيزنطيين ، و نشرت لولاء الاسلام الذي حمله أبناء الأمازيغ على السواء ، و استطاعوا مواصلة الجهاد و الفتح بعدها حتى شمل الاندلس ، و و صل إلى تخوم مدينة * بواتييه * الفرنسية .
لو سألت أي فرد من أهل تبسة لدلك على مدى تمسكي بالعربية و مبادئها و تخندقي الدائم في صف المدافعين عنها بوصف هذه المدينة قلعة من قلاع العروبة ، رغم أن أغلب سكانها أمازيغ !!! فهل لاحظت كم هو الوئام و الترابط و التماسك بين هذين القوميتين رغم نوازغ بني الشر بينهم.
كما أنصحك بأن تتطلع على سيرة العلامة الفذ * عثمان سعدي * و لا يفوتني أن أنوه فقط على سبيل العجالة إلى أنه رئيس جمعية الدفاع عن اللغة العربية بالجزائر ، و هو من القائلين بأن الأمازيغ وا لبربر عرب عاربة . فهل في هذا نظر أيضا ؟! .
و أضفت أيضا ( أنت قلت :"في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق فيها الأغلبية يتكلم الشاوية والأقلية منهم لا تتكلمها وفي الأصل أنهم يتكلمون الشاوية إلا أنه من خلال الزواج بالعربيات من القبائل المجاورة خاصة لما زحفت جحافل بني هلال إلى شمال أفريقيا"
فهل يُعقل أن تكون النمامشة قبيلة بربرية وفي نفس الوقت مزيج من الأعراق ؟
إن تمازج الثقافات و الأعراق في قومية ما لا يذهب عنها أصلها و لا فصلها ، فبالنظر إلى عوامل عديدة بمرور الزمن ، تكتسب أغلب القوميات طابعا جديدا يضفي عليها صفة الملائمة لمتغيرات التاريخ ، دون المساس بجوهرها . خذ مثلا قبيلة المحاميد في النيجر هي في الأصل عربية لكنها و بحكم تمازجها مع الطوارق و القبائل الإفريقية الأخرى ، أخذت عنهم طابعا مشابها لهم ، حتى أن الذي لا يعلم في أمر النسب كثيرا يعتقد جازما أنها منهم ، و هذا غير صحيح . فكيف لك أن تحتار في عكس أمر كهذا ؟
أنا مثلا من بطن الجلامدة التابع لقبيلة النمامشة لا أتكلم اللهجة الشاوية رغم أنني من أصول أمازيغية ، و هذا ما جعلني أستسقي الأمر من كتب أرشيف فرنسا و روايات الآباء و الأجداد المتواترة ، حتى وجدت أن الجد الأول تزوج من إمرأة عربية من بني رياح فتأثر بهم و أهمل لهجته تماما ، لكنه لم يهمل أصله و فصله و نسبه ، فهذا فخر لدى أغلب الأمازيغ أن يتكلموا و أن يتقنوا العربية بصفتها لغة القرآن الكريم .
كما أن إبن خلدون لما أطنب في ذكر أخبار قبائل الأمازيغ و البربر ، دعا كل قبيلة أو عمارة بإسمها القديم ، و لم يكن على علم بتغير أسماءها في وقتنا هذا ، فلا يجب أن نلومه و هو العلامة الأبان ، واضع أسس علم الاجتماع بالبرهان ، على عدم إطلاعه على المستقبل ! و أنني أنا العبد الفقير من هاضمي كتابه الشهير الذي ذكرته سالفا ، بحكم قراءتي له عدة مرات حتى كدت أحفظه عن ظهر قلب ، و لست بحاجة إلى نصائحك أو توجيهاتك أو ملخصاتك حوله .

كما جاء تهكمك على نساء الأمازيغ و البربر بقولك : ( أما عن الزواج بالعربيات فأقول هل العرب هم الذين تزوجوا بالبربريات أم العكس ؟ إذ من المنطق أن يتزوج الغالب وهو العربي بنساء المغلوب وهو البربري وليس العكس، لأن الغالب هو الذي يأسر نساء المهزوم وهو الذي يفرض سطوته ونفوذه على الآخر .
و قد خانتك عصبيتك لما رحت تتكلم عن الأمازيغ و البربر كما لو أنهم أمة مقهورة من طرف إستعمار !!! فقد وقعت في حفرة حفرتها أنت أيضا ، فكما نعلم جميعا أن العرب و المسلمين جاؤوا فاتحين و للرسالة ناشرين ، و لم يأتوا طامعين أو لأعراض الناس مغتصبين فقد جعلتهم و المستعمرين متساوين ، فهم الزاهدون عن ملذات الدنيا ، القانعون بنذر يسير و الراغبون عن الشهوات ، و ما لها من موبقات .
و أزيدك معلومة عن أن نساء الأمازيغ و البربر كن من حملة السيف ، و ما ذكر الكاهنة عنك بغريب ، فلو قرأت موقعتها ببئر العاتر لما التقى الجمعان و نزالها مفردة ضد القائد الفاتح الغساني * حسان بن النعمان * فكيف قتلتها بأعجوبة بعد أن نال منه التعب و هو في ريعان شبابه بينما هي عجوز من الغابرين تجاوزت 71 سنة !!! فلا أظن أنهن يأسرن بطريقة سهلة هذا دون ذكر بسالة الرجال في الحروب ، و أنت تعلم علم اليقين أن جيوش الفاتحين لم تلقى مقاومة أشد في كامل أنحاء المعمورة أنذاك أكثر ما لقيتها من جنود الامازيغ و البربر ، و أنت تعرف يقينا قصة ملك البرانس * كسيلة * مع هذه الجيوش .
أو كأني بك تستهزئ من أمازيغيتي ؟! و تحقر من شأني و شأن أكثر من 70 مليون أمازيغي وبربري في العالم ! فليس هذا من شيم من يتصل له للعروبة بنسب . فأرجوا من القارئ الكريم لهذه الكلمات أن لا يأخذ نظرة سوداوية عن الآخرين بسببك ، و لا تزر وازرة و زر أخرى لدى كل عليم ، و أرجوا أن لا تتكرر قصة براقش معك .
كما أننا لو تذاكرنا حوادث الزيجات بين جميع المستعمرين و المستعمرين لوجدنا كوارث يندى لها الجبين عند العرب و غيرهم من جميع القوميات ، فأرجوا أن نترك البئر بغطائه ، و لا تجعلنا من نابشي أجداث الماضي .
كما أنني أخاف أن يصح فيك قول الإمام الشافعي :
يخاطبني السفيه بكل قبح *** فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفــاهة فأزيـد حلما *** كعود زاده الإحراق طيبا
كما أردفت : ( أنت قلت : " يرجع أصل قبيلة النمامشة إلى قبيلة هوارة البربرية العريقة وهي بطن من بطون القبيلة العظيمة الضاربة في الأرض كتامة مؤسسة الدولة العبيدية الأولى و الدولة الفاطمية في مصر و الشام و شمال أفريقيا حيث كان كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة" أتحداك أن تذكر لي مؤِرخا واحدا أو كتابا واحدا يقول أن قبيلة هوارة هي التي أسست الدولة الفاطمية في شمال افريقيا ومصر والشام. بل الصحيح هو أن بربر كتامة كانوا مجرد بيادقة في خدمة أسيادهم العرب الفاطميين كما أصبح فيما بعد البربر الزيريون مجرد خدم للفاطميين يجمعون لهم الأتاوات ويبعثون لهم الجواري ويقمعون من يثور على حكمهم.
لو تراجع نفسك جيدا و تقرأ التاريخ الخاص بنشأة الدولة العبيدية ستجد أن قبيلة كتامة هي عرابة هذه الدولة و كيف أن عروبة ابن معارك الكتامي ، صال و جال من أجل ترسيخ مبادئ حكمها تحت إمرة أبي عبد الله الشيعي و عبيد الله المهدي من بعده ، و إن أردت أخبرتك بتاريخها من الألف إلى الياء ، فهو التاريخ واضح للعيان إلا من ابى الاطلاع عليه ، و لا مجال للمبالغة في أو الكذب في رواياته ، حتى و إن حدث فهو ليس بقرآن منزل ، و أنت تعلم علم اليقين أن كتبة التاريخ أي شيء يركنون إليه .
إن الذاتية المتأصلة في روح كل إنسان تجعله يميل جهة القوم وفق أطروحات فلسفية ربما يصعب عليك فهمها ، أو أنك تتعمد المغالطات لحاجة في نفس يعقوب .
و مرة أخرى أنصحك بقراءة التاريخ الموضوعي حول دول المغرب الأوسط تحديدا ، إن كنت من بني هذه المنطقة ، و بالله عليك دعك من أسلوب النسخ و اللصق من المواقع و المنتديات و ليكن سجالنا كلمة بكلمة من رجل إلى رجل .
و بخصوص إشارتك ( أما قولك أن كل جنود هذه الدولة العريقة من جند كتامة عامة و النمامشة خاصة فأقول لك هل كان فاتح مصر ومؤسس القاهرة و الأزهر كتاميا أم نموشيا ؟ وأقصد طبعا جوهر النموشي ؟؟؟
إن الناظر الكريم لعبارتك التي كتبتها يلاحظ كما أنك تطلب ثأرا من أفراد قبيلة النمامشة لهذا تكتب و كأن أحدا أعطاك أجرة عن هذا ، أو انك تحاول إخراج حقد دفين لإرضاء نفس مريضة بكره الآخر بغية تغطية عقدة لا تريد إظهارها للعيان .
جوهر الصقلي تاريخة و نسبه معروف فلا يجب أن تتلاعب بتاريخ رجل أسس عاصمة قهرت جيوشا و دحرت أمما على مر التاريخ ، و بنى معلما دينيا ما فتئ ينهل منه طلبة العلم من شتى أصقاع المعمورة .
أما عن موضع عروبة الامازيغ فلا أريد أن أدخل معك في نقاش بيزنطي عن أصل الأمازيغ و البربر ، فحسبما استسقيته من كلماتك أنك رجل يميل إلى العنجهية و النرجسية القومية ، لذا وجب عليّ أن لا أقع في فخ نصبته أنت بإحكام .

و خلصتَ في قولك ( خلاصة القول : النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لبقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية .
و خلاصتي هي قول الشاعر :

قالوا سكتَّ وقد خُوصمت؟ قلت لهم *** إن الجــواب لـبــاب الشـــر مفتــاح
والصمت عن جاهل أو أحمق شرف *** وفيه أيـضا لصون العرض إصلاح
أما ترى الأسـد تُخشى وهي صـامتة *** والكلب يُخسى- لعمري- وهو نباح

و ختام القول السلام

[القرياتي]

كفى ثرثرة وكذبا وأجب عن التساؤلات التي طرحتها بالرجوع إلى أهل الاختصاص من المؤرخين والنسابين، وأتحدّاك أن تفعل ذلك.

أنت قلت : " إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين حيث تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة ."

فكان ردي " وهل يُعقل أن يُهمل البلاذري واليعقوبي والادريسي والبكري وابن خلدون وغيرهمذكر اسم أقدم القبائل التي حاربت الرومان و الوندال والبيزنطيين والعرب الفاتحين؟

وجاء ردك سخيفا ومغالطا كما هو عهدك فقلت : " يشهد جميع المؤرخين في العالم ، أن قبائل الأوراس بصفة عامة كانت أمازيغية و يذكرون سجالهم في الحرب ضد كل الغزاة"

وأترك الحكم للقارئ الكريم على ردك.

أتحداك مرة أخرى أن تثبت بالنص لا بالأكاذيب والترهات ما ذكرته وهو :

" إن قبيلة النمامشة من أقدم القبائل في إفريقيا فهي من أصول القبائل الأمازيغية الأولى التي حاربت الرومان و الوندال و البزنطيين وحتى العرب المسلمين الفاتحين"

" تحالفت النمامشة مع قبيلة جراوة وأوربة دوما في وجه كل الغزاة"

[القرياتي]

أما عن قولك :" أغلب سكان تبسة أمازيغ !!!
فاسمع يا من يدعي أنه قرأ كتاب العبر لابن خلدون وهضمه ماذا يقول ابن خلدون عن هوارة :

"ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عن شاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏ وذهب ما كان لهممن الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلة والله مالك الأمور‏.‏ ومن أشهرهم بالمغرب الأوسط أهل الجبل المطل على البطحاء وهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهم من بني إسحق‏.‏ وكان الجبل من قبلهم فيما زعموا لبني يلومين‏.‏ فلما انقرضوا صار إلي هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيز منهم"‏.

ويقول : " ثم تلاشى حال هذا القبيل وخف ساكن الجبل بما اضطهدتهم دولة بني عبد الواد وأجحفت بهم في الظلامات‏.‏ وانقرض بيت بني إسحق والأمر على ذلك لهذا العهد والله وارثالأرض ومن عليها"‏.

ويقول :" بأرض التلول من أفريقية، مابين تبسة إلى مرماجنة إلى باجة، ظواعن صاروا في عداد الناجعة عرب بني سليم في اللغة والزي و سكنى الخيام و ركوب الخيل، وكَسبِ الإبل و ممارسة الحروب، و إيلاف الرحلتين في الشتاء والصيف كل تلولهم. قد نسوا رطانة البربر، و استبدلوا منها بفصاحة العرب فلا يكاد يفرق بينهم".

وقال عن هوّارة أوراس : " كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور و عدد منذ عهد الفتح ... و بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس و ما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق‏،‏ ولَمَّا انقرض ملك صنهاجة بني زيري... وتغلب الأعراب من هلال و سُلَيم على سائر النواحي بأفريقيا، وكثّروا ساكنها وتغلبوا عليهم، أخذ هذا الفُلّ بمذهب العرب وشعارهم وشارتهم في اللبوس والزي والظعون وسائر العوائد،‏ وهجروا لُغتهم العجمية إلى لغتهم ثم نسوها كأن لم تكن لهم شأن المغلوب في الاقتداء بغالبه‏.

والمعروف أن المغلوب هو الذي يقتدي بالغالب والأقلية هي التي تذوب في الأغلبية وليس العكس.

وإذا كان هذا هو حال هوارة في عهد ابن خلدون ( وهوارة ذكرها أغلب المؤرخين )، فكيف يكون بالله عليك حال فرع من هوارة كما تزعم أنت وأقصد النمامشة وفي وقتنا الحاضر.

[القرياتي]

أما عن قولك :" إن اختلاف المؤرخين و الدارسين في أصل تسمية هذه القبيلة يقابله اختلافهم في عدة تسميات للعديد من القبائل في العالم ، سواء كانت عربية أو أعجمية" ،فأقول:

إن المؤرخين لم يذكروها أصلا حتى يختلقوا في أصل تسميتها لأنها ببساطة ليست قبيلة بربرية كما ادعيت بل هي كما سبق لي وأن ذكرت تجمع حديث لبقايا قبائل عربية وبربرية.

أما عن الدكتور عثمان سعدي فقلت لك :"هو نموشي مثلك وكلامه لا يُحتجُّ به لابتعاده عنالموضوعية وفقدانه للمصداقية"
في هذا الموضوع بالذات أما المواضيع الأخرى فكلامه يِؤخذ منه ويرد كبقية البشر. وأنا أعرفه أحسن منك وأنا الذي ذكر قوله بعروبة البربر ولست أنت ونشرت احدى محاظراته كرد على مغالطاتك بعنوان "عروبة الامازيغية" مباشرة بعد الرد الأول.

أما عن اللغة العربية فأقول لك أنها ليست بحاجة إلى من يدافع عنها فقد تكفل رب العالمين بذلك لأنه تعهد بحفظ القرآن الكريم من التحريف والتبديل، والعربية هي لغة القرآن.

أما قولك أن تمازج الثقافات و الأعراق في قومية ما لا يذهب عنها أصلها و لا فصلها، فهذا دليل آخر على أنك لا تعي ما تقول لأنك وببساطة تخلط بين معنى القومية والقبيلة أو تغالط القارئ من جديد. فأنت قلت : " النمامشة أو اللمامشة أو المامشة كما تسمى عند البعض هي قبيلة أمازيغية بربريةعريقة وهي أكبر قبيلة أمازيغية في العالم كله " ثم قلت : " في الأصل هي مزيج من الثقافات والأعراق " فالحديث إذا هو عن القبيلة وليس عن القومية.

أما عن قولي : " إذ من المنطق أن يتزوج الغالب وهو العربي بنساء المغلوب وهو البربري وليس العكس،لأن الغالب هو الذي يأسر نساء المهزوم وهو الذي يفرض سطوته ونفوذه على الآخر". فأقول هذه سنة الحياة ولن تجد لها تبديلا ، وأتحداك ان تثبت العكس.
يقول ابن خلدون عن هوارة : " ومن قبائل هوارة بالمغرب أمم كثيرة في مواطن من أعمال تعرف بهم وظواعن عنشاوية تنتجع لمسرحها في نواحيها وقد صاورا عبيدا للمغارم في كل ناحية‏.‏ وذهب ما كان لهممن الاعتزاز والمنعة أيام الفتوحات بسبب الكثرة وصاروا إلى الافتراق في الأودية بسبب القلة والله مالك الأمور‏.‏ ومن أشهرهم بالمغرب الأوسطأهل الجبل المطل على البطحاءوهو مشهور باسم هوارة وفيه من مسراتة وغيرهم من بطونهم ويعرف رؤساؤهممن بني إسحق‏.‏ وكان الجبل منقبلهم فيما زعموا لبني يلومين‏.‏ فلما انقرضوا صار إلى هوارة وأوطنوه وكانت رئاستهم في بني عبد العزيزمنهم"‏.

وقال أيضا : " كان لهوّارة هؤلاء بأفريقيا ظهور و عدد منذ عهد الفتح ... و بقي منهم فُلٌّ بجبل أوراس و ما بعده من بلاد أفريقيا وبسائطها إلى أُبَّة ومرماجنة وسبيبة وتبرسق‏،‏ ولَمَّا انقرض ملك صنهاجة بني زيري... وتغلب الأعراب من هلال و سُلَيم على سائر النواحي بأفريقيا، وكثّروا ساكنها وتغلبوا عليهم، أخذ هذا الفُلّ بمذهب العرب وشعارهم وشارتهم في اللبوس والزي والظعون وسائر العوائد،‏ وهجروا لُغتهم العجمية إلى لغتهم ثم نسوها كأن لم تكن لهم، شأن المغلوب في الاقتداء بغالبه "‏.

[القرياتي]

أما قولك : " و قد خانتك عصبيتك لما رحت تتكلم عن الأمازيغ و البربر كما لو أنهم أمة مقهورة منطرف إستعمار !!! فقد وقعت في حفرة حفرتها أنت أيضا ، فكما نعلم جميعا أن العرب والمسلمين جاؤوا فاتحين و للرسالة ناشرين ، و لم يأتوا طامعين أو لأعراض الناسمغتصبين فقد جعلتهم و المستعمرين متساوين"

فأقول لك أن ذاكرتك تحجرت وتجمدت وتوقفت عند السنين الأولى للفتح العربي الإسلامي فاستيقظ من سباتك أيها الأحمق وهاك جزءا يسيرا مما قاله ابن خلدون في الجزء السابع من كتاب العبر والذي ادعيت انك تهضمه وقد كذبت

"وإنما حمل نسّابة زناتة على الانتساب في حِمْيَر الترفّع عن النسب البربري لما يرونهم في هذا العهد خَوَلاً وعبيداً للجباية وعوامل الخراج. وهذا وَهْمُ فقد كان في شعوب البربر من هم مكافئون لزناتة في العصبية أو أشدّ منهم مثل هّوارة ومكناسة، وكان فيهم من غلب العرب على ملكهم مثل كتامة وصنهاجة ومن تلقّف الملك من يد صنهاجة مثل المصامدة، كل هؤلاء كانوا أشدّ قّوة وأكثر جمعاً من زناتة. فلمّا فنيت أجيالهم أصبحوا مغلّبين فنالهم ضرٌ المغرم، وصار اسم البربر مختصًّا لهذا العهد بأهل المغرم، فأنف زناتة منه فراراً من الهضيمة". المجلد السابع ص 6

"وعقد معد لبلكين بن زيري على حرب زناتة، وأمده بالأموال والعساكر، وسوغه ما تغلب عليه من أعمالهم فنهض إلى المغرب سنة إحدى وستين، وأوغر بالبرابرة منهم وتقرى أعمال طبنة وباغاية والمسيلة وبسكرة وأجفلت زناتة أمامه. وتقدم إلى تاهرت فمحا من المغرب الأوسط آثار زناتة ولحق بالمغرب الأقصى.

واتبع بلكين آثار الخير بن محمد وقومه إلى سجلماسة، فأوقع بهم وتقبض عليهم، فقتله صبراً وفض جموعهم، ودوخ المغرب وانكص راجعاً. ومر بالمغرب الأوسط فاستلحم بوادي زناتة ومن إليهم من الخصاصين، ورفع الأمان عن كل من ركب فرساً أو أنتج خيلا من سائر البربر. ونذر دماءهم فأقفر المغرب الأوسط من زناتة، وساروا إلى ما وراء ملوية من بلاد المغرب الأقصى إلى أن كان من رجوع بني يعلى بن محمد إلى تلمسان، وملكهم إياها، ثم هلك بنو خزر بسجلماسة وطرابلس، وملك بني زيري بن عطية بفاس ما نحن ذاكروه إن شاء الله تعالى". المجلد السابع ص 37/38

[القرياتي]

أما قولك : " و أنت تعلم علم اليقين أن جيوش الفاتحين لم تلقى مقاومة أشد في كامل أنحاء المعمورةأنذاك أكثر ما لقيتها من جنود الامازيغ و البربر ، و أنت تعرف يقينا قصة ملكالبرانس * كسيلة * مع هذه الجيوش"

فأقول نعم وهذه المرة الأولى التي تصدق فيها ، لكن مقاومة البربر الشديدة للفتح الإسلامي تحسب عليكم وكان عليك أن تخجل من ذلك لسببين:
الأول وهو أن العرب الفاتحين جاؤوا إلى شمال إفريقيا محررين كما ذكرته بلسانك، والبربر قاوموا المحررين ؟؟؟ الثاني أنت تفتخر بالكاهنة وكسيلة ومن معهما وقد حاربا الإسلام فكيف تصح عقيدة من يعتز ويفتخر بأعداء الدين وقاتلي الصحابة والتابعين ؟؟؟

أما قولك : " و أنت تعرف يقينا قصة ملكالبرانس * كسيلة * مع هذه الجيوش"
فأقول نعم وهاك ردي من الجزء السابع من كتاب العبر لابن خلدون والذي ادعيت انك تهضمه وقد كذبت.

" وكان زهير بن قيس مقيماً ببرقة مند مهلك عقبة فبعث إليه بالمدد وولاه حرب البرابرةوالثأر بدم عقبة فزحف إليها في آلاف من العرب سنة سبع وستين‏.‏ وجمع كسيلة البرانسوسائر البربر ولقيه بجيش من نواحي القيروان واشتد القتال بين الفريقين‏.‏ ثم انهزم البربر وقتل كسيلة ومن لا يحصى منهم واتبعهم العرب إلى مرماجنة ثم إلى ملوية وذل البربر ولجأوا إلى القلاع والحصون وخضدت شوكة أوربة من بينهم واستقر جمهورهم بديارالمغرب الأقصى فلم يكن بعدها لهم ذكر‏".‏

أما خلاصة القول : النمامشة ليست قبيلة بل هي تجمع حديث لبقيا قبائل وبطون وأفخاذ وعشائر عربية وبربرية والتي عجزت عن الرد حتى ولو بالمغالطات والأكاذيب كما فعلت بالباقي فأقول : فبهت الذي كفر !!!

[علي النموشي]

تنبيـه الغـافليـن إلـى حقـد القـريـاتـي الـدفيـن


الحمد لله الأول قبل كل الأحوال ، الدائم بلا زوال والقائم على كل شيء بغير انتقال ، والخالق خلقه من غير أصل ولا مثال ، رب العزة الكريم ذو الجلال ، و الصلاة و السلام على خير مثال ُمنجي الورى بشفاعته من شر الأهوال ، محمد مولى الحكمة و الأقوال ، و على صحبه و عامة الآل ، و التابعين و من سار على نهجهم بمنوال .
قال تعالى : ( ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ ) سورة النحل 125 .
أما بعد ... بادئ ذي بدأ أدعو لك المولى بالغفران بعد أن التمست لك الهداية ، و أرجو أن لا تصرّ على نهج الغواية ، فأنت و الدراية خطان متوازيان لا يلتقيان إلى النهاية ، حتى لو شهدت الحُمام و سكرات المنايا .
من خلال ما رأيته في ردك ، لمست حقدا و بغضا لا يوصف ، كأن بك ثأرات قديمة تروم النيل بها من أي أحد يصادفك في طريقك ، و يحول بينك و بين رأيك المتعصب . و لم أبغي ساعتها الرد عليك لأني أعلم علم اليقين و من خلال كلامك أنك من غلاة المناقشة البيزنطية ، و ترى رأي النرجسية في تحليلاتك ، كما أنك تعالج الأمور من منطلق صوري أكل عليه الدهر و شرب ، لولا أني أعلم أنك ستقول في قرارة نفسك : لقد جَبُنَ الرجل و خرص عن الكلام بعد أن أفحـَمَـته الحجة . لذا رددت عليك و لم أريد تركها تمر مرور الكرام .
لم يأت قولك بجديد سوى نهجك لأسلوب النسخ و اللصق ، فبعد أن رميتنا بالكذب و الثرثرة و الحمق و كل ما هو مناف لمبدأ النقاش الموضوعي ، رحت تسوق كلاما لا يقنع حتى السفهاء ، و صرت تدور في دائرة مغلقة و لم تعي طريق الخروج منها . و تعيد كلامي لتملأ الصفحة لا غير و لتوهم القارئ الكريم بأنك كتبت و كتبت ، حتى وقعت في فخ الإطناب و الإبتذال و الثرثرة ، و رحت تعدد الصفحات بنية جعلها ترعب كل من يمر عليها ، بينما كنتُ أنا أكثر منك حكمة و موضوعية بأن تجنبت التجريح في شخصك أو أن أكيل لك السباب و الشتائم
لا تنه عن شيء و تأتي مثله ***** عار عليك إذا فعلت عظيم
أعلمُ علم اليقين أني لو كتبت الأسفار و المجلدات قاصدا بها الرد على كلامك لن أقنعك و لن أشفي غليل نفسك المريضة بكره الآخر و عدم تقبل الطرف النقيض ، و يصير حالي كمن يضرب الهواء بعصا . و ربما سأجني على هذه الصفحة بالغلق من طرف المشرف على هذا القسم ، و بالتالي أحرم المتصفح الكريم من الإطلاع على موضوع تاريخي قيم طالما تساءل فيه رواد منتديات الأنساب .
و إني لأراك غيرت من صلب موضوعنا فجعلته سجالا بين العرب و البربر !!!
و أنا البريء براءة الذئب من دم يوسف من النيل من العرب لصالح الأمازيغ و البربر ، و لم يأتي في كلامي شيء من هذا القبيل ، و تراك اتخذت حججا واهية لغاية في نفس يعقوب و سلكت بها واقعة قميص عثمان و حصان طروادة بغية التستر على داء أصاب منك الأنا و الهو ، فكشفت عن نفس سقيمة لا تجد علاجا إلا كعلاج النمرود من بعوضة خليل الله إبراهيم – عليه السلام ـــ .
كما رحت تسوق لنا أحداثا عن حروب قبائل البربر فيما بينها و نسبتها للعرب ! حيث فصّلت كثيرا في السجال الذي وقع بين صنهاجة و زناتة و غرقت في الخطأ دون أن تعلم و هذا ما جنته عليك عصبيتك و عنصريتك المفرطة التي جعلت سريرتك خبطى عشواء . فتشبهت بديموقليس وقصته الشهيرة مع السيف .
إن معرفتي بهذه الأمور لم تأتي عبثا بل هي كالشجرة الكثير الغلال و التي سوف أرميك ببعض قطوفها راجيا أن تتلقف بعضها :
- ذكر الشيخ العدوان في تاريخه أن النمامشة يتركبون من 40 قبيلة أولهم في جبل الملاح او الملاهي و آخرهم في نفزاوة بالجريد التونسي و أنهم سموا باللمامشة بعد وقوع معارك بينهم و بين العثمانيين و كانت الحرب سجالا بينهم فصار القائد العثماني يسأل عن القبيلة في كل مرة و يقول : خبروني تلموشي لكي نمضي إليهم ؟ فسموا من ذلك اليوم باللمامشة .
- و ذكر مارسيي في كتابه عن تاريخ الجزائر أن كل من النمامشة و الحنانشة و الحراكتة و أولاد سي يحيى بن طالب يعودون لقبيلتي نفزاوة و هوارة . كما ذكر شارل فيرو في كتابه الحنانشة أن النمامشة و الحراكتة كانوا مع مجموعة من القبائل الجزائرية و التونسية يشكلون حلف الحنانشة .
- قال المؤرخ الفرنسي Ernest Mercier: هوّارة الذين يتوزّعون ما بين الهضاب الواقعة شمال شرقي أوراس إلى جنوب عنّابة، بدؤوا يستعربون باحتكاكهم مع العرب ليأخذوا أسماء جديدة (الحنانشة، النمامشة، الحراكتة) إهـ، وقال في موضعٍ آخَرَ: نذكر خصوصا في عمالة قسنطينة: النمامشة، الحنانشة، الحراكتة، ثلاث قبائل تكوّنت من هوّارة وتسيطر على الهضاب الواقعة بين تبسّة، قسنطينة وباجة .
ورَدَ في مقالين منشورين في المجلّة الأفريقيّة، للكاتبَين العسكريّين الفرنسيّين A. Vaissiére وE. Masqueray،أنّ قبيلة النّمامشة المشهورة، والتي تعتبر أكبر قبيلة ناطقة بالأمازيغية في العالم في العصر الحديث، والموطّنة في القسم الشّرقي لجبل أوراس، هي خليط من هوّارة وزَنَاتَة، ثُمّ نزل عليهم أولاد رشاش بن وشاح الهلالي، المنتسب في فرع دريد من الأثبج، من عرب بني هلال، واختلطوا بهم ونُسِبوا فيهم. واستنادا للروايات الشعبية، فإن الإخوة الثّلاثة: رشاش وبريش وعلوان، هم أجداد: الرشايش والبرارشة والعلاونة، الفروع الكبيرة الحالية لقبيلة النمامشة. وتمتدّ مواطن العلاونة بين وادي ثليجان جنوبي تبسة والحدود التونسية، وتمتدّ مواطن البرارشة على طول ضفاف وادي هلال، في حين تقع مواطن الرشايش في قسم من جبل ششار، وجبل المحمل، والصّحراء الواقعة جنوب شرقي أوراس. فمن العلاونة: أولاد سعد والزرادمة وأولاد المرع وأولاد حراث وأولاد بوقصة وأولاد يوكّس وأولاد العيساوي وأولاد شامخ وأولاد عون الله والجدور والجلامدة وأولاد موسى والفجوج. ومن البرارشة: أولاد خليفة و الشعاشعة و أولاد شنينة و أولاد شكر و أولاد الأمير و الفراجنة وأولاد سليمان وأولاد مبارك والفكارنة و أولاد ساسي و أولاد جلاّل و أولاد إبراهيم و أولاد بلحرّاث و أولاد عمُر و أولاد الجُرف و أولاد سعيدان و أولاد سي علي والزّرامّة و أولاد عطيّة و أولاد بويحيى و أولاد مسعود و أولاد حميدة و أولاد مراح. و العلاونة و البرارشة فقط ينحدرون من هوّارة، في حين أنّ أولاد رشاش عربٌ هلاليّون من دُريد، من الأثبج، وجدّهم رشاش، هو بن وشاح بن أحمد بن محمّد بن عثمان، عند Vaissière. ويزيد Masqueray عن هذا، فيقول: محمّد بن عثمان بن طلاّل الكُدَيّ. وهذا النّسبُ مُستقً من الرّوايات المحلّيّة. أما بن خلدون فينسبه هكذا: رشاش بن وشاح بن عَطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله بن دريد بن الأثبج بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر. ومهما اختلفت الرّوايات حول نسب رشاش، فهي مجمعة كلّها تقريبا على أنّ رشاش هو بن وشاح الهلالي، كما ذكر بن خلدون، حيثُ قال: مواطنهم (يعني: الأثبج الهلاليّون) حيال جبل أوراس من شرقيه ... وكان منهم‏:‏ الضّحّاك وعيّاض ومقدّم والعاصم ولطيف ودريد وكرفة ... وأما دريد فكانوا أعز الأثبج وأعلاهم كعباً، بما كانت الرئاسة على الأثبج كلهم عند دخولهم إلى أفريقيا لِحسن بن سرحان بن وبرة، إحدى بطونهم، وكانت مواطنهم ما بين العنّاب إلى قسطنطينة، إلى طارف مَصْقُلَة وما يحاذيها من القفر‏ ... وكانوا بطوناً كثيرة ... من وَلَدِ عبد الله بن دريد ‏...‏ وتوبة من ولد عبد الله ... وهو توبة بن عطّاف بن جبر بن عطّاف بن عبد الله ... ورياستهم في أولاد وشاح بن عَطوة بن عطيّة بن كمّون بن فرج بن توبة‏ ... فأما أولاد وشاح فرئاستهم لهذا العهد، منقسمة بين سجم بن كثير بن جماعة بن وشاح وبين أحمد بن خليفة بن رشاش بن وشاح إهـ. وهؤلاءِ أولاد رشاش، هُم قبيلتُنا القاطنون بشرقي جبل أوراس. وطارف مَصقُلة، هي مدينة مَصكولَة الرومانية القديمة، التي سميت بعد ابن خلدون: عين خنشلة، وهيَ مدينة خنشلة الحاليّة، مركزُ ولايَة بجبل أوراس. وأوردَ Vaissière شجرَةً إفتراضيّة استقاها من الرّوايات المحلّيّة، مفادُها أنّ رشاش كانَ لهُ ولدان: زايد وغلاب؛ وكان لزايد ولدان: زايد وسليم، الذين أعطوا اسمهم لفروع أولاد زايد وأولاد سليم؛ وكان لغلاب ولدان: نابت ومقداد. مقداد هو الجد الأكبر للفرق الأربعة الحالية المسماة المقادة وهم: أولاد أحمد وأولاد بلقاسم، وهما ابنا علي بن خليفة بن عبد الجوّاد بن المبارك بن علي بن مقداد؛ أولاد سي ثابت بن علي بن المبارك بن علي؛ أولاد نصر بن عبد السلام بن علي بن مقداد. وأخيرا نابت هو الجد الأكبر للفروع الثلاثة المعروفة حاليا باسم: أولاد نابت، وهي: أولاد زيتون وأولاد عاشور والكياتة. فزيتون هُوَ ابنُهُ، وعاشور بن رابح هُو حفيدُه، في حين أن الكياتة ينحدرون من محيو بن نابت بالتبني، وتقولُ الرّواياتُ المحليّة أنّ محيو أصلُهُ روماني. وفي الكياتة بيوتٌ ذات أصلٍ رومانيٍّ أيضاً، وهُم: الخرابشة وورد في تقارير Sénatus-consulte أنّ قبيلة أولاد سُلطان الشّاويّة الموطّنة في جبل ششار، الواقع شرقي جبل أوراس، تنحدر من هوّارة، وتنقسم هذه القبيلة إلى ثلاث فرق كبيرة، وهي: البراجة وبني معافة وأولاد تيفورغ، وتيعش مع هذه القبائل الثّلاث قبيلة أخرى شاويّة كبيرة، تنحدر من هوّارة أيضا، هي قبيلة الأعشاش. وينقسمُ بنو معافة إلى قِسمين، وهُما: أولاد بويحيى بجبل ششار، من كاف علي إلى فم بابار؛ وأولاد مسيحل في تابردگة، وهُم: أولاد أحمد بن فاضل والميايصَة وزواگَة، ويندرجُ فيهِم الكرابدة، وهُم أولاد كربال، وأصلُهُ من أولاد حميدة، من البرارشَة، من النّمامشة. وينقسم أولاد تيفورغ إلى قِسمين، هُما: أولاد أحمد وأولاد عُثمان، ومحلاّتُهُم الشّتويّة (المشاتي) بجبل ششّار هي: زغلوش وعين خليفة وشبلة وعين ماضي ومزداوت وعين البيضاء وتيبرّانيّين وزكلال وخيران وتبويحمت وخنقة سيدي ناجي كرزط سابقا والدخلة والجر. وينقسمُ أعشاشُ جبل ششّار إلى قِسمين أيضا، وهُما: أولاد نصر وأولاد ثابت، فمن أولاد نصر: أولاد نصر بن علي وأولاد أبي علي وأولاد عمُر بن نصر وأولاد علي بن سالم وأولاد خميسة وأولاد أبي الضّيّاف، ومن أولاد ثابت: أولاد علي وأولاد الضّيف والدّعاعسة والخنافسة وأولاد عَقبة، ويُقال أنّ الخنافسة أصلُهُم من نواحي مدينة گرسيف، من مُدنِ مكناس، بالمغرب الأقصى. ومن الأعشاش هؤلاءِ فرقة بناحيَة سوق آهراس، من دائرة قالمة قديماً. و ورد في تقارير Senatus Consulte أيضا، أنّ قبائل: الأعشاش وأهل اولاش وأولاد سليمان، الأوراسيّة، تنحدر من المُسَمّى: سيّار (صيّار؟)، الذي ينتمي إلى قبيلة هوّارة. وتنقسم قبيلة الأعشاش إلى ثلاثة أقسام: قسم موطّن بجبل ششار؛ وقسم ثانٍ موطّن بالسّهول الواقعة شمالي أوراس، والممتدّة ما بين قرية الشمُرَّة وجبل بوعريف، إلى قرية تازولت (لَمبِيز)، شمال غربي مدينة باتنة؛ وقسم ثالثٌ موطّن بجبل لحمر خدّو، الواقع جنوب شرق أوراس، مع أولاد سليمان وأهل اولاش. و ربّما ينحدرون من هوّارة أيضاً

و ختاما أهديك هذه الأبيات لعلها تنبهك إلى معرفة أدب المناظرة مع الناس :

إذا مـا كنت ذا فـضــل وعلـم ***** بما اختلف الأوائل والأواخر
فناظر من تناظر في سكـون ***** حليمــــا لا تـلـــح ولا تكابـر
يفيدك ما استفادا بلا امتنـان ***** من النكـت اللطيفـة والنوادر
وإيـاك اللجـوج ومـن يرائي ***** بأني قـد غلبت ومـن يفـاخـر
فإن الشــر في جنبــات هــذا ***** يمنـي بالتقــاطــع و الـتدابـر

[ناصر73]

السلام عليكم
اخي الكريم ارجو عند كتابة موضوع في الاصول
يجب ان تكون مليم به
فقد احرجتني اليوم وهذا عند قراءة ابني لموضوعك قال لي كيف تقول لي بانني لموشي والاخ لم يذكر اسم بلدتي
لهذا اذكرك اخي الكريم بانك نسيت اكبر بلدية في ولاية خنشلة نسمة 40 الف نسمةومساحة 4000كم 2
وكيف يعقل ذكر صحراء النمامشة بدون ذكرها صحـــراء مقادة التي تحدها ثلاث ولايات تبسة الواد ي وبسكرة
كيف وهي من اوصلت اسم النمامشة الى اكبر المحافل الدولية
بـــزربيـــــــــــة النمامشـــــــة
كيف وهي من انجبت نصــــراوي عمــــار المدعو الـــرفال القــــائد ثـــابتي صـــــالح

بلــــــدية بــــــــــــابــــــار

عرش مقادة بفروعه - اولاد بلقاسم بن علي -اولاد احمد بن علي-اولاد ثابت -اولاد انصر- اولاد مومنة

[علي النموشي]

[quote=ناصر73;2506165]السلام عليكم
اخي الكريم ارجو عند كتابة موضوع في الاصول
يجب ان تكون مليم به
فقد احرجتني اليوم وهذا عند قراءة ابني لموضوعك قال لي كيف تقول لي بانني لموشي والاخ لم يذكر اسم بلدتي
لهذا اذكرك اخي الكريم بانك نسيت اكبر بلدية في ولاية خنشلة نسمة 40 الف نسمةومساحة 4000كم 2
وكيف يعقل ذكر صحراء النمامشة بدون ذكرها صحـــراء مقادة التي تحدها ثلاث ولايات تبسة الواد ي وبسكرة
كيف وهي من اوصلت اسم النمامشة الى اكبر المحافل الدولية
بـــزربيـــــــــــة النمامشـــــــة
كيف وهي من انجبت نصــــراوي عمــــار المدعو الـــرفال القــــائد ثـــابتي صـــــالح

بلــــــدية بــــــــــــابــــــار

عرش مقادة بفروعه - اولاد بلقاسم بن علي -اولاد احمد بن علي-اولاد ثابت -اولاد انصر- اولاد مومنة[/quot.

السلام عليكم ...
شكرا لك و لإبنك على الاطلاع على الموضوع .
و الله يا أخي الكريم ما قصدت التنقيص من قيمة المدينة العريقة ** بابار ** لكنني لم افصل في ذكرا لبلديات و الدوائر بل ذكرت الولايات تقريبا .
إنه لشرف عظيم أن تكون بابار لها فضل على المنطقة ككل .
شكرا لك و اعذرني

[hakimammari]

لماد لا تجيب الاخ من بابار وتقول كما قلت في ردك عما سبق ان المقادة ليسو من النمامشة او انهم من اولادرشاش الهلالي وليس النموشي فانت فيما سبق نسبتنا الى النمامشة ثم نسبتنا الى بني هلال فرجاءا هات الراي الصحيح ولا يهم اكنا نمامشة او عربا فكل نفس بما كسبت رهينة لكن للامانة العلمية فقط وشكرا