تاريخ الجزائر

[allamallamallam]

[QUOTE=sheshonk2964;1056134547]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

تدعى انك تفهمين علم الجينات

علماء الجينات قالوا ان البربريد اصلهم من الصومال او الصوماليد
حدث لهم تحور فى قرن ما ؟؟؟؟؟؟

ودليلهم ان التوار ق و الشلوح فى المغرب الاقصى شكلهم قريب من الصوماليين

وهذا واضح للعيان

انظرى لى هذا الفيديو اللذى يوضح التشابه بين الصوماليد و البربريد

https://www.youtube.com/watch?v=S68ORfta2qc

هل انت من الصوماليد [/QUOT

و هل الصوماليين زنوج يا طبيب. ؟!!!!!

وما هو رأيك اخى المغربى

انت اكبر واحد يدعى انه يرعف علم الجينات؟؟؟؟؟؟؟؟

اسأل اى جزائرى قل له الصومالى سقلك هل هو زنجى او أروبى اشقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكراا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

نعم كلنا جزائريون مهما اختلفت جيناتنا، و حتى الجزائري غير المسلم لا يحق لنا أن نسحب منه الجنسية و حق الإنتماء لهذا البلد... و البحث في التاريخ لا يجب أن ينطلق من رغبات و تصورات مسبقة ننتقي لها ما يناسبها و نتجاهل و نخفي ما يعارضها. بل يجب أن يعتمد الموضوعية و المنهجية العلمية و التدقيق و التحقيق...

بخصوص ما يجب أن نفهمه من الشجرات الجينية و مختلف التحورات هو أن غالبية سكان القرن الإفريقي و غالبية سكان غرب شمال إفريقيا ينحدران من أصل مشترك عاش منذ آلاف السنين في منطقة القرن الإفريقي، و انتشر غربا زمن العصر الجليدي الأخير حيث لم تكن الصحراء صحراء، و بعد انحسار الجليد و بداية التصحر أصبح الحوض الجيني لسكان الشمال معرضا لاكتساب الكثير من الصفات من شعوب البحر الأبيض المتوسط و الشرق الأدنى ... و الفروق في اللون ليست معيارا لرفض الأصل المشترك، فيمكن ببساطة أو في أجيال قليلة أن نجد فردين أسود و شقر ينحدران من جد مشترك في فترة قصيرة جدا بالنسبة للفترات التي نتحدث عنها

لنفترض مثلا أخوين جزائريين س و ك (بشرة قمحية، شعر كستنائي داكن و متموج، عيون بنية) أحدهما تزوج فتاة من السويد و الأخر من الكونغو... إبن السويدية س1 سيحمل 50% من جيناته الجزائرية و 50% من جينات الأم السويدية، و نفس الشيء ل ك1 .... لنفترض الآن أن كل من س1 و ك1 استقرا على التوالي في السويد و الكونغو... نفترض أن س1 تزوج فتاة سويدية شقراء كأمه، في هذة الحالة سيكون الحفيد س2 حاملا ل 25% من الصفات "الجزائرية" و 75% من الصفات السويدية الاسكندنافية و إذا استمر الأمر على هذه الطريقة (الزواج من الشقراوات) فسوف تكون النسبة 12,5% ثم 6,25% ثم 3,12% في ظرف خمسة أجيال فقط و هو ما يمكن أن يحدث نظريا في أقل من قرن... لكن س5 الذي يحمل أكثر من 96,8% من الصفات الاسكندنافية سيظل يحمل على الكروموزوم y جينات والده الجزائري و نفس الأمر لإبن عمه ك5 يحمل 96,8% من الصفات الإفريقية... و لو وضعت القريبين مع بعض لأنكر كل الناس أي صلة بينهما. في حين أنهما يحملان نفس الهابلوغروب... هذا في قرن واحد، فمابالك بآلاف السنين... أرجو أن تكون الصورة قد اتضحت...

اخى الكريم

اتظن البشر فاصوليا وقوانين مندل تنطبق عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخى الكريم كلامك غير مقنع وا نا انسان علمى قبل ان اكون ادبى

على العموم ثقافتك العلميه لا باس بها

لكن سؤالى لك كم لازم من السويديات حتى يتخلص الصومالى من ملامحه الزنجيه و الافريقيه السوداء ؟؟؟؟

هل تعلم ان كل الصفات اللونيه الجلديه هى فى الكروموزمات الأوتوزوميه
وانا الكرومزومين القونوزومين هم فقط لتحديد نوع الجنس فى اغلبها و فيهم الموروث البشرى

هل تعرف قانون الصفه المتنحيه و الصفه السائده

هل تعلم ان اللون الاسود سائد على الابيض فى السلالة البشريه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بعد ان تجيب على هاته التسؤلات

سنتعمق انا و انت قى علم الجينات لأنى اراك انت اكبر واحد فاهم هذا الشيء من بين المشاركين


سلام

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_numidia

وضح لي اكثر اخي

ما أعنيه هو أن تصنيف السلالات (E,J,R,H...etc) و تفرعاتها يقوم على تحليل دنا الكروموزوم Y فقط لأنه ينتقل من الأب إلى الإبن، لذلك فنحن نعلم يقينا أن التحورات على هذا الصبغي لا يمكن أن يكون مصدرها الأم أو الجدة أو أي أنثى في سلسلة الأجداد ، و هذا ما يجعل تتبع السلالات أمرا ممكنا...أما بقية التحورات التي تحملها بقية الكروموزومات فلا يمكن تحديد أصولها بدقة، لأن بقية الكروموزومات هي نفسها في الذكر و الأنثى ... فذكور قبيلة معينة يفترض أن يحمل كل ذكورها نفس التحورات على الصبغي الذكري Y التي كانت لجدهم الأول . و هذا لا ينطبق على بقية الصبغيات... و الكروموزوم Y ليس مسؤلا عن جميع الصفات الظاهرية ... لهذا الإشتراك في السلف الذكري المشترك لا يستلزم الإشتراك في الصفات الظاهرية ، و هو ما شرحته بشكل مبسط في المثال عن الأخوين الجزائريين...

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخى الكريم

اتظن البشر فاصوليا وقوانين مندل تنطبق عليهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المثال كان تبسيطيا لكنه يشرح ما يحدث و الصفات السائدة تزول عند جزء من أفراد الجيل الثالث، طبعا هذا وفقا لقوانين الوراثة المندلية التي تنطبق على كل الأنواع التي تتكاثر جنسيا... إلا إذا كان لك ما يثبت عدم انطباق قوانين مندل على البشر

[pedrosa]

[QUOTE=allamallamallam;1056137202]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sheshonk2964

وما هو رأيك اخى المغربى
انت اكبر واحد يدعى انه يرعف علم الجينات؟؟؟؟؟؟؟؟
اسأل اى جزائرى قل له الصومالى سقلك هل هو زنجى او أروبى اشقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكراا

اخي شيشنق المغربي هل وصل مستوى الطب عندكم مثل لي عندنا في المنتدى ؟ =) =) ههه

هدا طبيبنا في احد الردود القديمة قال لا اؤمن بعلم الجينات علم الماسوني اليهودي

ولكن تعجبه روايات اليهودية الدينية سام وحام الدي اصبح اسود بسبب رؤية ابيه يشرب الكولا فقط

وكلمة صومالي تعلمها من صور في الموضوع ولم يفهم معناها لدلك يمكن ان ترى طبيبنا يتفلسف باسئلته التاريييخية

لا تحسدنا اخي المغربي ( انه ظلام جوهرة بلدنا ) وهو الوحيد الدي درس علوم الدقيقة في بلادنا.

[sheshonk2964]

[QUOTE=pedrosa;1056139606]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

اخي شيشنق المغربي هل وصل مستوى الطب عندكم مثل لي عندنا في المنتدى ؟ =) =) ههه

هدا طبيبنا في احد الردود القديمة قال لا اؤمن بعلم الجينات علم الماسوني اليهودي

ولكن تعجبه روايات اليهودية الدينية سام وحام الدي اصبح اسود بسبب رؤية ابيه يشرب الكولا فقط

وكلمة صومالي تعلمها من صور في الموضوع ولم يفهم معناها لدلك يمكن ان ترى طبيبنا يتفلسف باسئلته التاريييخية

لا تحسدنا اخي المغربي ( انه ظلام جوهرة بلدنا ) وهو الوحيد الدي درس علوم الدقيقة في بلادنا.

هههههههه...
كلا لم نصل لهذا المستوى لحد الآن !!!!
تلك الروايات ضربت عرض الحائط بعد ظهور العلم الجيني... يعني أنها مجرد هلوسات يهودية بعد السبي البابلي...
و أخونا آلام أشك أنه يدرس الطب أصلا... فالأخ سيروس شرح و أوفى الشرح بارك الله فيه...

[sheshonk2964]

[QUOTE=allamallamallam;1056137202]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sheshonk2964

وما هو رأيك اخى المغربى

انت اكبر واحد يدعى انه يرعف علم الجينات؟؟؟؟؟؟؟؟

اسأل اى جزائرى قل له الصومالى سقلك هل هو زنجى او أروبى اشقر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شكراا

يبدو أنك لست ملما بعلم التصنيفات البشرية... و يلزمك دروس في هذا العلم...
الصوماليد و الإثيوبيد يا صغيري ليسوا زنوج Negroid، و إنما هم قوقازيين
caucasoids... فاللون ليس هو المحدد للعرقية... إنما تفاصيل الأنف، الشفاه، العيون، طول و عرض الجمجمة...
فمثلا، صاحب هذه الصورة :


ستقول أنه أوروبي قوقازي... و هذا صحيح...
و لكن ماذا نقول عن صاحب هذه الصورة :


المبتدئين مثلك سيقولون أنه زنجي... و هذا خطأ فادح... فصاحب الصورة قوقازي مثل سابقه، لأنه ليس اللون هو المحدد، إنما تفاصيل الوجه و الجمجمة هي المحدد... فستلاحظون أن أنه لا فرق بين صاحب الصورة الأولى و صاحب الصورة الثانية سوى اللون...
و هذه صور لبعض الصوماليين و الأيثيوبيين...








فكما تلاحظون تفاصيل وجوههم قوقازية، الوجه الطويل، الأنف المستقيم الدقيق، الشفاه الصغيرة...

و الآن نأتي إلى العنصر الزنجي :





فكما تلاحظون، فإن العنصر الزنجي يتميز باستدارة و قصر الرأس، قصر و غلظة في الأنف، و غلظة الشفاه...

يتبين لي أنك من أصحاب إذا عمت هنت... فليس كل متداول من طرف الأغلبية يكون صحيحا...

[مريم.888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المثال كان تبسيطيا لكنه يشرح ما يحدث و الصفات السائدة تزول عند جزء من أفراد الجيل الثالث، طبعا هذا وفقا لقوانين الوراثة المندلية التي تنطبق على كل الأنواع التي تتكاثر جنسيا... إلا إذا كان لك ما يثبت عدم انطباق قوانين مندل على البشر

الاثبات بالنسبة له موجود في مقدمة ابن خلدون هههههههه

[مريم.888]

[QUOTE=sheshonk2964;1056142118]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pedrosa

هههههههه...
كلا لم نصل لهذا المستوى لحد الآن !!!!
تلك الروايات ضربت عرض الحائط بعد ظهور العلم الجيني... يعني أنها مجرد هلوسات يهودية بعد السبي البابلي...
و أخونا آلام أشك أنه يدرس الطب أصلا... فالأخ سيروس شرح و أوفى الشرح بارك الله فيه...

لقد قلت لكم اخي ان علام لا علاقة له بالطب

[sami_numidia]

بارك الله فيك اخي شيشنق هذه هي الاحترافية في دراسة الانساب
حيث ان لون البشرة ليس محدد عرقي
وتبقى بعض الصفات الجينية الخفية التي لم تتعرض للطفرة هي التي تحدد العرق اعتقد ايضا التدقيق في الملامح جيدا
وهناك احتمال انه حتى الملامح تتعرض للطفرة الوراثية وبهذا لا تبفى سوى الصفات التي لا ترى بالعين المجردة حيث ان هناك صفة داخلية تكون مميزة ومشتركة لعدد من البشر في منطقة دون سواها وبالتالي تكون محددة للعرق والنسب وليس كما يقوم بعض المعوقين بدراسة الانساب بشكل ايدولوجي وعاطفي غبي كما في الاساطير اليهودية التي تقول ان حام ابن نوح نضر لعورة ابيه عندما كان سكرانا فانجب سلالة سوداء هههههههههههه
العلم الجيني هو الوسيلة الوحيدة لدراسة النسب

[sami_numidia]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ما أعنيه هو أن تصنيف السلالات (E,J,R,H...etc) و تفرعاتها يقوم على تحليل دنا الكروموزوم Y فقط لأنه ينتقل من الأب إلى الإبن، لذلك فنحن نعلم يقينا أن التحورات على هذا الصبغي لا يمكن أن يكون مصدرها الأم أو الجدة أو أي أنثى في سلسلة الأجداد ، و هذا ما يجعل تتبع السلالات أمرا ممكنا...أما بقية التحورات التي تحملها بقية الكروموزومات فلا يمكن تحديد أصولها بدقة، لأن بقية الكروموزومات هي نفسها في الذكر و الأنثى ... فذكور قبيلة معينة يفترض أن يحمل كل ذكورها نفس التحورات على الصبغي الذكري Y التي كانت لجدهم الأول . و هذا لا ينطبق على بقية الصبغيات... و الكروموزوم Y ليس مسؤلا عن جميع الصفات الظاهرية ... لهذا الإشتراك في السلف الذكري المشترك لا يستلزم الإشتراك في الصفات الظاهرية ، و هو ما شرحته بشكل مبسط في المثال عن الأخوين الجزائريين...

تقصد ان الصبغي y الذي ياتي من الاب وحده هو المحدد للنسب الذكوري نعم بالتاكيد اذا اردت ان تدرس السلالة الذكورية عليك ان تذهب مباشرة الى الصبغي y لانه خاص بالذكر ومصدره الذكر دائما
انا اركز على النمط الضاهري و ما اردت ان اقوله لك اخي ان الاختلاط بالاناث من شعوب اخرى ليس دائما محدد محدد للنمط الضاهري
مثلا القبائل الذين عاشو في الجبال الشاهقة قبل الاف السنين لم يختلطو مع الشعوب الاوربية
والملاحض اننا كلما اتجهنا نحو الاعلى نجد الشقر
لذلك فان اللون الاشقر لسكان الشماليين والجبليين هو نتيجة لطفرة وراثية بعد الاف السنين من التاقلم مع المناخ والتزاوج الداخلي
نفس الشيئ للتوارق اذا استثنينا بعضهم الذين سكنو في الجبال
وليس بالضرورة ان التوارق كانو سمر قبل ثلاثين الف سنة
اذ ان هته الفترة كانت تتميز بالعصر الجليدي والبرودة في جنوب الجزائر
اي ان الانسان يتعرض للطفرة الوراثية في النمط الضاهري عندما يستقر في منطقة تتميز بمناخ معين لفترة طويلة ولون البشرة ليس محدد عرقي فالامازيغي الاشقر اقرب عرقيا الى الامازيغ الاسمر منه الى التركي والاسيوي الاشقر لكن لا يمكن تحديد الوقت اللازم لحدوث الطفرة في الاجيال
الف سنة او الفين وثلاث الاف سنة الله اعلم لكن الاكيد ان الطفرة لا تحدث بشكل فوري

[allamallamallam]

[QUOTE=sheshonk2964;1056142542]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يبدو أنك لست ملما بعلم التصنيفات البشرية... و يلزمك دروس في هذا العلم...
الصوماليد و الإثيوبيد يا صغيري ليسوا زنوج Negroid، و إنما هم قوقازيين
caucasoids... فاللون ليس هو المحدد للعرقية... إنما تفاصيل الأنف، الشفاه، العيون، طول و عرض الجمجمة...
فمثلا، صاحب هذه الصورة :


ستقول أنه أوروبي قوقازي... و هذا صحيح...
و لكن ماذا نقول عن صاحب هذه الصورة :


المبتدئين مثلك سيقولون أنه زنجي... و هذا خطأ فادح... فصاحب الصورة قوقازي مثل سابقه، لأنه ليس اللون هو المحدد، إنما تفاصيل الوجه و الجمجمة هي المحدد... فستلاحظون أن أنه لا فرق بين صاحب الصورة الأولى و صاحب الصورة الثانية سوى اللون...
و هذه صور لبعض الصوماليين و الأيثيوبيين...








فكما تلاحظون تفاصيل وجوههم قوقازية، الوجه الطويل، الأنف المستقيم الدقيق، الشفاه الصغيرة...

و الآن نأتي إلى العنصر الزنجي :





فكما تلاحظون، فإن العنصر الزنجي يتميز باستدارة و قصر الرأس، قصر و غلظة في الأنف، و غلظة الشفاه...

يتبين لي أنك من أصحاب إذا عمت هنت... فليس كل متداول من طرف الأغلبية يكون صحيحا...

يا المروكى

انا رانى فاهمك و فهم مقصودك


لكن انت لم تفهم مقصودى


علم الجينات جاء ليسقط كل الأسامى


لا يوجد فى علم الجينات العرب و البربر و غيرهم


يوجد سلالات فقط

العرب لا تفسير لهم فى علم الجينات
البربر يسمونهم بأصلهم الأفريقى


فهمت

سلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

المثال كان تبسيطيا لكنه يشرح ما يحدث و الصفات السائدة تزول عند جزء من أفراد الجيل الثالث، طبعا هذا وفقا لقوانين الوراثة المندلية التي تنطبق على كل الأنواع التي تتكاثر جنسيا... إلا إذا كان لك ما يثبت عدم انطباق قوانين مندل على البشر

مندل هل تعرف قوانيين مندل

على البزلاء

هل هى تنطبق على البشر


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

راجع جيداا اخى الكريم

[مريم.888]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

مندل هل تعرف قوانيين مندل

على البزلاء

هل هى تنطبق على البشر


؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟

راجع جيداا اخى الكريم

راجع دروسك جيدا يا طبيب قوانين مندل تنطبق على الانسان طبعا لا ننسى ان الوراثة في الانسان اكثر تعقيدا
https://www.medecine.unige.ch/enseign...ept/index.html

[pedrosa]

[QUOTE=allamallamallam;1056147107]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sheshonk2964

يا المروكى
انا رانى فاهمك و فهم مقصودك
لكن انت لم تفهم مقصودى
علم الجينات جاء ليسقط كل الأسامى
لا يوجد فى علم الجينات العرب و البربر و غيرهم
يوجد سلالات فقط
العرب لا تفسير لهم فى علم الجينات
البربر يسمونهم بأصلهم الأفريقى
فهمت
سلام

هههه لا يا طبيب ليس هكدا
بل العلم الجينات جاء ليؤكد ويحدد ان الامازيغ هم اول من سكن هده الارض وهم من صلب افريقيا ولم ياتوا من اليمن ....
ولعلمك ان الامازيغ لهم صفتهم الجينية التي تميزهم عن الصوماليد ^^ وان كان الجد المشترك بينهم من تلك المنطقة قبل عشرات الالاف من السنين ....
Eb1b1 التي تجمع بين الامازيغ والافارقة عموما
لكن كيف نفرق بين الامازيغي و السوداني بالرغم انهم تحت عنوان E1b1b
الامازيغ في المغرب الامازيغي الكبير تحت التصنيف E1b1b للتحورE-m81 اوE1B1B1B هدا الغالب في الجزائر وشمال افريقيا
المصريين والسودان وو تجد فرع الاغلب E-M78 وهناك اكثر تفصيل من هدا ....
وكدلك بالنسبة للعرب والا كيف عرف المنتسبون الى الادراسة من الحقيقيون وكلهم تحت هبلوغروب J
هدا العلم دقيق يا طبيب والتفاصيل موجودة في اكبر المواقع الاجنبية المختصة ...
واكيد هدا العلم جاء ليسقط كتب العرب في جمع البشر لتضخيم عددهم في الجزائر والمغرب وتونس
لكن للاسف لا مكان للشعودة مع العلوم الغربية =)
قال العرب لا تفسير لهم .. تبان انت مكودي من راسك

Frequency and distribution of the Subclades of Haplogroup E in Africa: