موضوع مميز شرح ما جاء في مراسلة مصالح المديرية العامة للوظيفة العمومية تحت رقم 6350 المؤرخة في 12 جوان 2013 - الصفحة 10

pef_11 · 2013-12-06, 15:47

الوظيف العمومي هو الوحيد الموهل لتفسير القوانين ... فكل ما يقال هنا او هناك يصيب اصحابها احيانا و يخطئ احيانا اخرى نظرا لتغلب الذاتية ، و في بعض الحالات تلوى اعناق المواد لتوازي فهوم اصحابها ... وكمثال على ذلك شرح الفقرة 05حيث يرى اخينا لزرق بانها تعني المدمجين في 1/01/2008 بمعنى ان الوزارة مقبلة على ادماج الاشباح في رتبة مكون لان هذه الفصيل غير موجود في بعض الولايات اصلا و يوجد في ولايات بعدد الاصابع فاين 30000 منها 20000 مكون ؟؟؟؟

djzaidi · 2013-12-06, 16:47

زيادة على ذلك أخي pef11
منشور تلمسان يوضح الأمر الا من أبى الفهم
فهو في الفقرة 5
يقصد من له اقدمية استاذ التعليم الساسي + استاذ التعليم المتوسط اكثر او يساوي من 10سنوات (رئيسي)20سنة(مكون)
وهذا الأخير يمكنه المشاركة في الترقية الى مفتش المادة
ومدير التربية لتلمسان يريد انهاء الملف الاداري والمالي قيبل نهاية سنة 2013

أقولها وأمشي · 2013-12-06, 18:14

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله-1

محضر الوزارة والنقابة واضح لاغبار عليه لكن لن يطبق في الولايات بسبب تجبر وظلم الخبثاء وإدارة الإرهاب في مصالح الوظيف العمومي عبر الولايات

الوزارة لم توافق على هذه الرخصة الا بعد استشارة الوظيف العمومي ولذلك أظن أن التاريخ الذي حددته الوزارة باتفاق مع الوظيف العمومي . صحيح أن العملية تشهد تماطل في بعض الولايات على غرار بسكرة لكن في الأخير تمشي باذن الله رغم الداء والأعداء.

moumeneabed · 2013-12-06, 19:00

كل الاستثناءات ممسموح بها و حلال إلا استثناءات الآيلين للزوال
دولة تاع العجب

لزرق · 2013-12-06, 19:36

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djzaidi

زيادة على ذلك أخي pef11
منشور تلمسان يوضح الأمر الا من أبى الفهم
فهو في الفقرة 5
يقصد من له اقدمية استاذ التعليم الساسي + استاذ التعليم المتوسط اكثر او يساوي من 10سنوات (رئيسي)20سنة(مكون)
وهذا الأخير يمكنه المشاركة في الترقية الى مفتش المادة
ومدير التربية لتلمسان يريد انهاء الملف الاداري والمالي قيبل نهاية سنة 2013

يا أخي الكريم إن المراسلة رقم 6350 المؤرخة في 12 جوان 2013 لم تأت بذكر للإدماج الذي تتحدث عنه نقابة الإتحاد فهذه المراسلة ورد فيها فتاوى من مصالح الوظيفة العمومية لبعض إشكالات تطبيق المرسوم التنفيذي رقم 240/12 وهذه الفتاوى موجهة للوصاية وبدورها موجهة لمديريات التربية للتنفيذ

أما إدماج أساتذة التعليم المتوسط الذين أدمجوا بموجب المادة 17 من المرسوم المذكور في الرتب المستحدثة حسب الأقدمية المطلوبة للإدماج في الرتبتين رئيسي ومكون فلم تتحدث عنها المراسلة لا من قريب ولا من بعيد
وكذا إدماج أساتذة التعليم الإبتدائي الذين ادمجوا بموجب المادة 12 من ذات المرسوم في الرتب المستحدثة حسب الأقدمية المطلوبة للإدماج في الرتبتين رئيسي ومكون لم تذكرها المراسلة ولا محضر نقابة الإتحاد
وخلاصة القول:
أن هذه المراسلة وما نتج عنها من أحكام أرسلت إلى مختلف المديريات للتنفيذ لا علاقة لها بإدماج هؤلاء المذكورين أعلاه في الرتب المستحدثة.
وقد شرحت هذه المراسلة في موضوع مستقل وإذا اقتضى الأمر فسأشرح أهم بنودها في مواضيع مستقلة

zaatar · 2013-12-06, 20:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة pef_11

الوظيف العمومي هو الوحيد الموهل لتفسير القوانين ... فكل ما يقال هنا او هناك يصيب اصحابها احيانا و يخطئ احيانا اخرى نظر لتغلب عليها الذاتية ، و في بعض الحالات تلوى اعناق المواد لتوازي فهوم اصحابها ... وكمثال على ذلك شرح الفقرة 05حيث يرى اخينا لزرق بانها تعني المدمجين في 1/01/2008 بمعنى ان الوزارة مثبلة على ادماج الاشباح في رتبة مكون لان هذه الفصيل غير موجود في بعض الولايات اصلا و يوجد في ولايات بعدد الاصابع فاين 30000 منها 20000 مكون ؟؟؟؟

ستدمج ان شاء الله رب العالمين ........... لكن .........
هذا المنشور يتحدّث عن الجمع بين اقدميتي الاساسي والمتوسط للّدين حازوا على رتبة استاذ متوسط قبل 03/06/2012 ، وانت قبل
هذا التاريخ ربما كنت استاذ تعليم أساسي ...... فماذا يجمعون لك ؟؟!!

هذا الكلام موجه ايضا لــ djzaidi

isaac.newten · 2013-12-06, 20:10

شكرا جزيلا الاخ لزرق على هذا الشرح الوافي وأريد أن أضع بين ايديكم وضعية خاصة ، واريد من أهل الإختصاص إيجاد مصير هذا الإستاذ :
متحصل على شهادة البكالوريا شعبة علوم طبيعية سنة 1983 ، التحقت بالمعهد التكنولوجي للتربية في نفس السنة، أنهيت التكوين الذي دام سنة واحدة ، لأعين في سبتمبر 1984 أستاذا للتعليم الأساسي . بعد التثبيت ، عملت إلى غاية 1987، لألتحق بعدها بالجيش الوطني الشعبي، لأداء واجب الخدمة الوطنية ، الواجب الذي أنهيته في سبتمبر 1989 .
عينت في سبتمبر1989 بالثانوية ، أستاذا إلى غاية نوفمبر1992 ، ثم التحقت بالمدرسة العليا للأساتذة ، أين تحصلت في جوان 1996 على شهادة الليسانس.
في جوان1996 وضعت من قبل الوزارة الوصية ، تحت تصرف مديرية التربية وفي سبتمير1996 عينت أستاذا للتعليم الثانوي ، و لا أزال إلى يومنا هذا .
بموجب المرسوم التنفيذي 12/240 المعدل والمتمم للمرسوم التنفيذي 08-315 ، المتضمن القانون الأساسي الخاص بالموظفين المنتمين للأسلاك الخاصة بالتربية الوطنية ، وباحتساب الزيادة في الأقدمية المخصصة للموظفين العاملين بالجنوب ( المنطقة الثانية ) ، و المعتمدة في الترقية والتأهيل تم إدماج الأساتذة المعينين في التعليم الثانوي قبل وبتاريخ 01/01/1996 ، في رتبة أستاذ مكون للتعليم الثانوي ( ومن هم معي بالثانوية هم من تلاميذي بالمتوسط ) ، وباعتبار تعييني في التعليم الثانوي كان بتاريخ 19/09/1996، أي بأقدمية في التعليم الثانوي تساوي 19 سنة و9 أشهر إلى غاية تاريخ 31/12/2011 ، ومن دون مراعاة واحتساب الخبرة المهنية وسنوات عملي في التعليم المتوسط من أكتوبر 1983 إلى سبتمبر 1996 ، والتي تعادل 13 سنة ، أدمجت في رتبة أستاذ رئيسي للتعليم الثانوي.
أليس من حقي أن أدمج أستاذا مكونا للتعليم الثانوي ، وقد حدث ما حدث ، فمن سيُكَوِن من أقدمية ونفس المؤهلات ؟
واليوم وقد بلغت من الأقدمية العامة 30 سنة ( من أكتوبر 1983 إلى أكتوبر 2013 )،أرجو من سيادتكم أن تعيروا هذه الوضعية الخاصة ، شيئا من تدخلاتكم ونقاشكم ، فلا شك أنها موجودة ولم تأخذ حقها من المناقشة بين النقابات و الوزارة .

أنتظر ردودكم فلا تبخلوا عليه بها .

pef_11 · 2013-12-06, 20:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaatar

ستدمج ان شاء الله رب العالمين ........... لكن .........
هذا المنشور يتحدّث عن الجمع بين اقدميتي الاساسي والمتوسط للّدين حازوا على رتبة استاذ متوسط قبل 03/06/2012 ، وانت قبل
هذا التاريخ ربما كنت استاذ تعليم أساسي ...... فماذا يجمعون لك ؟؟!!

هذا الكلام موجه ايضا لــ djzaidi

بمان المنشور يسمح بجمع الاقدميتين فانهم يجمعون(0 في المتوسط) و (25 أساسي) فيكون 0+25= 25
الا اذا كان 0+25 = 0 فذاك امر اخر

لزرق · 2013-12-06, 21:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaatar

ستدمج ان شاء الله رب العالمين ........... لكن .........
هذا المنشور يتحدّث عن الجمع بين اقدميتي الاساسي والمتوسط للّدين حازوا على رتبة استاذ متوسط قبل 03/06/2012 ، وانت قبل
هذا التاريخ ربما كنت استاذ تعليم أساسي ...... فماذا يجمعون لك ؟؟!!

هذا الكلام موجه ايضا لــ djzaidi

بارك الله فيك اخي وودت ان أضيف إلى مداخلتك أنه لابد من حيازة رتبة أستاذ تعليم متوسط قبل 31/12/2011 من إدماج وليس من ترقية تقبل مروري

zoghmane · 2013-12-06, 21:30

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

بارك الله فيك اخي وودت ان أضيف إلى مداخلتك أنه لابد من حيازة رتبة أستاذ تعليم متوسط قبل 31/12/2012 من إدماج وليس من ترقية تقبل مروري

وماذا عن المحضر المشترك للوزارة و unpef
يستفيد جميع المعلمون و الاساتذة الذين تحصلوا على الرتب القاعدية عن طريق الترقية من الادماج في الرتب المستحدثة

لزرق · 2013-12-06, 21:46

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zoghmane

وماذا عن المحضر المشترك للوزارة و unpef
يستفيد جميع المعلمون و الاساتذة الذين تحصلوا على الرتب القاعدية عن طريق الترقية من الادماج في الرتب المستحدثة

أخي بالنسبة لمحضر النقابة فهو ليس مصدرا للتشريع لذلك لايمكن الإعتماد عليه لتحليل الوضعيات القانونية والإدارية المختلفة والتي تخص الموظفين المعنيين.

التروبادور · 2013-12-06, 22:27

إقتباس : "البند 10:يخص فئة من الموظفين حصلوا على شهادة الليسانس بعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فهؤلاء لا يمكن إدماجهم في الرتبة القاعدية وإنما سيتم ترقيتهم وفق أحكام المادتين 44 و57 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 شرط توافق الشهادة مع التخصص بمرجعية القرار الوزاري المشترك المؤرخ في 16 سبتمبر 2009 "

الأخ الفاضل لزرق
للأسف يبدو أن كل ولاية تبطق القرارت حسب اجتهاد مسؤوليه فرغم حصولي على ليسانس في التخصص منذ جوان 2011 ( أت أ خريج المعهد ت ت) لم يتم إدماجي بل تمت ترقية بعض الزملاء ولقلة المناصب المالية تم تأجل ترقيتنا ولحد الساعة مازلنا ننتظر فتح مناصب مالية جديدة ولما تم نشر المحاضر اعتقدنا أننا معنيين بالادماج ولكن لما اتصلت بالمديرية تبين أننا لسنا معيين بها ... ما تفسيرك للوظعية ولك خالص الشكر

لزرق · 2013-12-06, 22:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التروبادور

إقتباس : "البند 10:يخص فئة من الموظفين حصلوا على شهادة الليسانس بعد صدور المرسوم التنفيذي رقم 240/12 فهؤلاء لا يمكن إدماجهم في الرتبة القاعدية وإنما سيتم ترقيتهم وفق أحكام المادتين 44 و57 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 شرط توافق الشهادة مع التخصص بمرجعية القرار الوزاري المشترك المؤرخ في 16 سبتمبر 2009 "

الأخ الفاضل لزرق
للأسف يبدو أن كل ولاية تبطق القرارت حسب اجتهاد مسؤوليه فرغم حصولي على ليسانس في التخصص منذ جوان 2011 ( أت أ خريج المعهد ت ت) لم يتم إدماجي بل تمت ترقية بعض الزملاء ولقلة المناصب المالية تم تأجل ترقيتنا ولحد الساعة مازلنا ننتظر فتح مناصب مالية جديدة ولما تم نشر المحاضر اعتقدنا أننا معنيين بالادماج ولكن لما اتصلت بالمديرية تبين أننا لسنا معيين بها ... ما تفسيرك للوظعية ولك خالص الشكر

في الحقيقة استوقفتني مداخلتك هذه وذكرتني بقضية اساتذة التعليم الأساسي الذين حصلوا على ليسانس وتقدموا بطلب خطي وملف من اجل الترقية لرتبة أستاذ تعليم متوسط وقد تم ترقيتهم على أساس تلك الملفات ولما طالبوا بإدماجهم ردت عليهم مصالح المديريات بأنهم تقدموا بطلبات للترقية الإختيارية ولا يمكن تطبيق افدماج على وضعهم وفي الحقيقة هذا البند لابد من توضيحه جيدا لأن هذه الفئة تدخل في مضمون هذا البند مادام ان هؤلاء حاصلون على شهادتهم قبل تاريخ 03/06/2012 ويندرجون تحت احكام المادة 17 من المرسوم 240/12 ومن جهة اخرى داخلون في ظل أحكام الترقية بموجب المادة 57 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 . ويبقى حل هذه الإشكالية لدى مديرية التربية بإدراج وضعية هؤلاء تحت إطار احكام الإدماج وإلغاء قرارات الترقية وآثارها

pef_11 · 2013-12-06, 22:47

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

بارك الله فيك اخي وودت ان أضيف إلى مداخلتك أنه لابد من حيازة رتبة أستاذ تعليم متوسط قبل 31/12/2011 من إدماج وليس من ترقية تقبل مروري

كلمة قبل تشمل يوم 03-06-2012 و ما يسبقه
المنع يبدا من 04-06-2012
تقبل مروري

zoghmane · 2013-12-07, 07:32

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزرق

في الحقيقة استوقفتني مداخلتك هذه وذكرتني بقضية اساتذة التعليم الأساسي الذين حصلوا على ليسانس وتقدموا بطلب خطي وملف من اجل الترقية لرتبة أستاذ تعليم متوسط وقد تم ترقيتهم على أساس تلك الملفات ولما طالبوا بإدماجهم ردت عليهم مصالح المديريات بأنهم تقدموا بطلبات للترقية الإختيارية ولا يمكن تطبيق افدماج على وضعهم وفي الحقيقة هذا البند لابد من توضيحه جيدا لأن هذه الفئة تدخل في مضمون هذا البند مادام ان هؤلاء حاصلون على شهادتهم قبل تاريخ 03/06/2012 ويندرجون تحت احكام المادة 17 من المرسوم 240/12 ومن جهة اخرى داخلون في ظل أحكام الترقية بموجب المادة 57 من المرسوم التنفيذي رقم 315/08 . ويبقى حل هذه الإشكالية لدى مديرية التربية بإدراج وضعية هؤلاء تحت إطار احكام الإدماج وإلغاء قرارات الترقية وآثارها

السلام عليكم
شكرا على التوضيح اخي
المحضر الذي تحدثت عنه هو محضر رسمي ممضي من الطرفين .
اما بخصوص وضعية الاساتذة الذين تمت ترقيتهم اختياريا لانه في ذلك الوفت لم يكن هناك ادماج. هذا من جهة
من جهة اخرى اعلم اخي ان بعض هؤلاء الاساتذة و انا واحد منهم تقدموا بطلب خطي لالغاء الترقة بعد صدولر مرسوم الادماج لكن المديرية رفضت ذلك بحجة انه غير قانوني
اذا اين هو الحل؟