مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hope of life

ه تبيان المستوى.....الان عرفت مستواي...فاذا جاءتني مذمتي من ناقص فهي الشهادة اني على الاقل احسن منه --لا اريد قول كاملة فالكمال لله--
لا حظت انه كل من دخل معك في حوار...تستفزه لتصبح صفحات....هذا اخر رد نقطة انتهى

العبي بعيد ... لو كان لديك مستوى لما كنت قلت هذه الردود من الاساس بل كنت لتردي على النقاط بمنهج علمي ... فعلا انا اليه وانا راجعون على الجزائر التي أصبح فيها صاحب الشهادة لايعرف المنهج العلمي للنقاش

[fouad ramla]

بروفيسور أمريكي " لا اسم له " يسلم على يد الشيخ محمد حسان :
https://www.youtube.com/watch?v=Rwiv2xpALb0
الشيخ لم يذكر اسم هذا البروفيسور الملحد المزعوم بالاضافة الى ان القصة التي ذكرها هي قصة معروفة ومتداولة لدى الجميع ..... ويستمر مسلسل اختلاق القصص

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hope of life

امازلتم تخضون فيما لا تعلمون......ه من يوافق على هذا الموضوع يعطى20/20 ومن يعارض فهو غبي ومضحوك عليه!!!!!!!اتقوا وانتهوا....... ولاتعاندوا فليس العيب ان نخطا لكن العيب ان نستمر في الخطا.....ولما تشيب رؤوسكم..علما...تعالوا نورونا

الموضوع مفتوح للتفاعل و الرد ، من حقك أن تختلفي معنا لكن لحد الآن قدمنا العديد من الأمثلة عن الكذب و الدجل و الضحك على العوام، و إذا كان لك دفاع محدد و رد على أي حالة فسيكون ذلك أفضل. حتى يتبين لنا من المخطئ و من المعاند... شكرا

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

بروفيسور أمريكي " لا اسم له " يسلم على يد الشيخ محمد حسان :
https://www.youtube.com/watch?v=rwiv2xpalb0
الشيخ لم يذكر اسم هذا البروفيسور الملحد المزعوم بالاضافة الى ان القصة التي ذكرها هي قصة معروفة ومتداولة لدى الجميع ..... ويستمر مسلسل اختلاق القصص

كل عناصر القصة المختلقة متوفرة في هذا المثال...

[hope of life]

...................................

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hope of life

اولا شكرا على الادب في الرد.......ثانيا انا لا ادافع على اولائك السذج الذين لا ناقة لهم ولا جمل في العلم...وتراه ياخذ فيديو من هنا وهناك ويقول مثلا ....هذا شاب يعذب في قبره انظر ماذا حدث له..لقد شوهد ملك من الملائكة في الحرم....الخ ..الخ ....واليوتيوب مليئ....لكني دافعت عن العلماء...وهم ورثة الانبياء...ايعقل انهم لم يرثوا اهم صفة في الانبياء وهي الصدق... واخص بالذكر زغلول النجار بالذات لاني شاهدت برامجه...واعرف مستواه....واساسا حملة الهجوم في هذا الموضوع.. منصبة عليه هو اكثر من غيره.....وانا لا اقبل كلام من لا علم له ولا بحث..وياتي ليكذب ويتهم بالدجل.. عالما افنى حياته بين الكتب والبحث....اعلماء الاسلام صاروا دجالون...!!!!!.اخي لكل رايه وطريقة تفكيره...وانا احذو حذو ابا بكر الصديق...فهو صديق...ولذلك نجى...وكان من المكرمين.... ولا احذو حذو ابا جهل...مشكك ومكذب...انشق القمر امامه ...فقال سحر مستمر....ماذا استفاد ابا جهل من تشكيكه وتكذيبه غير قعر جهنم خالدا فيها... وماذا استفاد ابا بكر من تصديقه..غير السلام في دار السلام...معززا مكرما بصحبة الحبيب عليه السلام.... اولسنا بمؤمنين...اي مصدقين اي اهم شيئ فينا التصديق..بما يرضي الله..والله يهدينا ويهديكم

أختي الكريمة، إن الأدلة في نظري على ممارسة زغلول النجار للكذب و التدليس و الخداع و اختلاق القصص الخيالية كثيرة جدا و واضحة و جلية لا لبس فيها، و الموضوع كما قلت مفتوح للدفاع و الرد على التهم ... و كون زغلول النحار أو غيره شخصية ارتبط إسمها بالدين لا يمنحه أي حصانة ضد المحاسبة و النقد... لكن تقبل مثل هذه الحقائق عن ممارسات بعض الدعاة أمر صعب من أغلب الناس لأن لديهم ميل فطري للثقة و الإقتداء ببعض الشخصيات الرمزية التي تمنحهم نوعا من الشعور بالتوازن الفكري، سواء كان هذا التوازن حقيقيا أو وهميا. و لهذا يصعب عليهم تصديق أن تصدر مثل هذه الأمور من تلك الشخصيات التي قبلوا بها كرموز و قدوات و مشايخ و أساتذة لأن التوازن الفكري لديهم مرتبط بأسماء و أشخاص بدل أن يقوم على تقديس الحقيقة ...

أعرف أن هذا هذا الكلام صادم و يبدو للبعض عنيفا و أنه تهجم و إفتراء و حملة لتشويه صور شخصيات محترمة من طرف قطاعات واسعة من الناس، لكن في نظري تزييف الوعي و تشويه الحقائق هو ما يحب أن نهتم له و ليس الأسماء و الألقاب، و مرة أخرى أنا مستعد لمناقشة أي مثال من الأمثلة الواردة سابقا و التي قد ترد لاحقا...

نعم، من المهم للجميع التحلي بالشجاعة لتقبل الحقيقة مهما كانت طعمها مرا في البداية، و أن يدرك أن ما هو واقع فهو واقع و عدم اعترافنا به لا يغير حقيقة أنه واقع و موجود ... لكن الفيصل و الفاروق في تقرير ما هو واقع و حق هي الأدلة و الإثباتات بعيدا عن العواطف و مشاعر التبحيل و التقديس. و التحرر من هذه المشاعر الذاتية يجعل المرء يرى العالم من حوله بشكل مختلف... و عموما من رأى في هذا الموضوع إفتراء أو تجنيا على أحد دون دليل فعليه أن يبين لنا أين و كيف...

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hope of life

اولا شكرا على الادب في الرد.......

ماتقولينه هو أحكام مسبقة .. وكلام انشائي .. اولا لايجب الاستماع الى أي دكتور في أي مجال بانفراد بل يجب الاستماع لقول المجتمع العلمي ككل يعني لو قال عالم ما شيءا نحن ننتظر رأي المجتمع العلمي فيه ... ثانيا نحن كيف نثق في كلام شخص " يفترض انه عالم".. وهو يختلق قصصا وينشر اكاذيب واشاعات ولايلتزم بالمنهج العلمي ؟. ونحن لانقول هذا اتهاما بل قدمنا ادلة قاطعة ولم يردها احد لغاية الآن.... فبدل أن تطلقي أحكاما مسبقة وتقولي فلان عالم كبير وكيف شخص عادي ينتقده ... اقرئي الادلة وبعدها ستعرفين ان كان حقا يستحق لقب عالم يلتزم بالمنهج العلمي او لا ....وكوني متأكدة .. العلماء العرب الحقيقيون لايظهرون في القنوات الفضائية الا نادرا ... فهل شاهدت مثلا العالم أحمد زويل يتكلم في قناة فضائية ؟ فالعالم الحقيقي لن يفرغ لهذه الاشياء من الاساس .. وقلت لك من قبل لاتنخدعي بالشهادات ... ففي كل انحاء العالم يوجد أشخاص لديهم شهادات دكتوتاه وهم يمارسون مايعرف بال "العلم الزائف " وهو نوع من الدجل والضحك على البسطاء.. وفي الغرب هناك اشخاص يحاربونهم ويبينون زيف علمهم للناس ولكن عندنا للأسف هذا غير موجود..ومن ثم أنت تقولين لا أقبل كلام من لا علم له ... وهل تضنين أننا نأتي بشيء عندنا مثلا ؟ نحن ماناتي به هو كلام المجتمع العلمي . أي كلام جمهور العلماء حول العالم ... وايضا نحن نأتي بتبيان لاختلاق القصص والكذب العلني ... فهل عندما ياتي شخص لديه دكتوراه مثلا ويقوم باختلاق قصة ويقومبالترويج للكذب والاشاعات نصدقه مثلا ؟ أيضا اعود لفكرة النهج العلمي ... فماهو أصلا اختصاص زغلول النجار مثلا ؟ وهل من حقه أن يتكلم ويفتي في غير اختصاصه ؟ وماذا يعرف مثلا عالم جيولوجيا قضى حياته يدرس جيولوجيا في اختصاص الطب مثلا ؟ لذا قبل ان تطلقي أحكاما مسبقة ردي مثلا على خرافة الماء مثلا :
https://djelfa.info/vb/showthread.php...post1056750193
أو خرافة اسلام 40 روسي
https://djelfa.info/vb/showthread.php...post3991175389
أو خرافة الحجر الأسود
https://www.youtube.com/watch?v=weSyrijJGRk
خرافة اكتشاف ناسا لانشقاق القمر
https://www.youtube.com/watch?v=_7gpdtijpAk&app=desktop
خرافة علاج الايدز
https://safeshare.tv/w/qnjPsUCCTJ
خرافة تسجيل صوت الموتى
https://www.youtube.com/watch?v=qxp1iQTgH3E&app=desktop
وغيرها هناك العشرات من الخرافات تم الرد عليها في هذا الموضوع وهناك خرافات اخرى لم يتم الرد عليها .... فنحن قد نقبل هذا الكلام من مراهق مثلا يأتي بمعلوماته من المنتديات فيخطىء وينقل اشاعات .... لكن هذا غير مقبول من شخص نفترض أنه عالم محترم .

[fouad ramla]

https://www.youtube.com/watch?v=W7lXE0Exx1k

خرجة جديدة ..... يعني زغلول النجار يقول حرفيا لم يكن احد يعلم أن الحديد فيه بأس شديد وصلب في القديم وأن هذا اكتشاف علمي حديث ! .. يعني لم يكن أحد يدرك أن الحديد له صلابة ! وأستغرب من هذا المذيع اللذي معه يبدو زكأنه انتحر عقليا وأقفل عقله ولايفكر فكل مايقوله " سبحان الله .. سبحان الله ..." هههههه . والشيء الآخر هو ان هذا المذيع سأل زغلول النجار مالفرق بين النواة والذرة ههههه يعني هذا هو مستواهم لايعرفون الفرق بين النواة والذرة

[fouad ramla]

https://www.youtube.com/watch?v=8DtBX-JIvto
هنا زغلول النجار يقول أن الذرة في القرآن هي أصغر جزء من المادة وأن في ذكرها وفي القرآن وذكر أن هناك ماهو اصغر منها اعجاز علمي .... زغلول النجار لايعلم مثلا أن معنى اللذرة في لغة العرب وفي القرآن هي : النمل الصغير . فمايقصد به بالذرة في القرآن هو النمل الصغير ... وأصلا كلمة ذرة هي كلمة مستحدثة يعني لم تكن في القديم فكلمة ذرة الآن هي ترجمة لكلمة atom والمأخوذة من كلمة " أتوموس " الاغريقية ... فاللذرة في القرآن واللغة ليست أصغر جزء من المادة وهي لاتعني الذرة الفيزيائية التي نعرفها الآن انما تعني صغار النمل ..... وهناك من يأتي ويقول لنا زغلول النجار عالم ..

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

https://www.youtube.com/watch?v=w7lxe0exx1k

خرجة جديدة ..... يعني زغلول النجار يقول حرفيا لم يكن احد يعلم أن الحديد فيه بأس شديد وصلب في القديم وأن هذا اكتشاف علمي حديث ! .. يعني لم يكن أحد يدرك أن الحديد له صلابة ! وأستغرب من هذا المذيع اللذي معه يبدو زكأنه انتحر عقليا وأقفل عقله ولايفكر فكل مايقوله " سبحان الله .. سبحان الله ..." هههههه . والشيء الآخر هو ان هذا المذيع سأل زغلول النجار مالفرق بين النواة والذرة ههههه يعني هذا هو مستواهم لايعرفون الفرق بين النواة والذرة

ما يقوله زغلول النجار هنا هو أمر يندى له الجبين... و لا أستطيع أن أجد التعابير المناسبة لوصف الكارثة التي يتضمنها هذا المقطع... يعني هو فعلا يفضح نفسه هنا، لكن من حسن حظه أنه يتعامل مع جمهور من المنومين و الأميين، و يبدو أنه لا يأبه لما يبيعهم إياه لأنه إعتاد على تصديق الناس له و عدم الإعتراض عليه، حتى صار يرتجل الإجابات جزافا و يعطي أي جواب لجمهور المغفلين و الأميين...

غير معقول أن شخص يحمل شهادة دكتور يقول ما سمعته للتو، و لو صدر هذا الكلام عن أي شخص عادي لاستحق التقريع و التوبيخ لجرأته على الكذب على العلم و على الناس بهذه الصورة... يقول البروفيسور النجار أن القنبلة النووية ناتجة عن تفكك تماسك اللبنات الأولية للمادة في نواة الذرة و هذا صحيح، لكنه يأتي بذلك بمصيبة و داهية و كارثة عندما يقول أن القنبلة الذرية تنتج عن تفكك الالكترونات الخارجة عن نواة الذرة... و هذه قنبلة من خيال الدكتور، إذ لا يوجد قنبلة من هذا النوع و لو وجدت لوجب أن تسمى القنبلة الإلكترونية، و الذرة تفقد و تكتسب الإلكترونات دون أن يحدث أي تفجير و هو أمر يعرفه كل من درس أبسط مبادئ الكيمياء و يمكن مراجعة مبدأ عمل البطاريات و تعريف الشوارد لفهم ذلك... و الحقيقة هو أن القنبلة النووية أو الذرية هما إسمان لنفس القنبلة ، فالقضية مجرد تعدد الألفاظ كقولنا هاتف جوال و هاتف نقال و محمول ، فيأتي أحدهم ليتفلسف في الفرق بين الهواتف الثلاثة...

قمة الإستهتار و الجهل و الضحك على الناس و عدم احترامهم، فلا هو احترم عقول المتعلمين بجرأته في اختلاق تفسير خيالي، و لا هو احترم بقية الناس من المؤمنين البسطاء ... أما القنبلة التي تبلغ قوتها التفجيرية أضعاف قوة القنبلة الذرية فهي القنبلة الهيدروجينية التي تنتج عن تفاعل اندماجي لذرتي هيدروجين لتشكيل ذرة هيليوم على عكس التفاعل الإنشطاري للقنبلة النووية/الذرية... و هذا أمر يعد من الثقافة العامة التي لا تحتاج أصلا لمعرفته، أما أن يجهل دكتور في الجيولوجيا هذا الأمر فتلك مصيبة... ثم يُصر البعض أن هذا الرجل عالم...

و الأمر لم يتوقف هنا، فالجهالات و الكوارث تتوالى في هذا المقطع، لأن الرجل اعتاد على الكلام دون حسيب أو رقيب. فهو مثلا يقول أن الله تبارك و تعالى شبه الذرة بالمجموعة الشمسية دون أن يذكر لنا مصدر هذا التشبيه، ثم وصفه لحركة الالكترونات حول النواة خاطئ. و الكارثة الأكبر هي حين جعل الحديد مسؤلا عن الجاذبية الأرضية و ضعف جاذبية القمر ، و الجاذبية لها علاقة بالكتلة و ليس بنوع العناصر، ثم قدم مثالا سخيفا عن حركة القمر، و كلام لا معنى له عن علاقة الحديد بحركة الأجرام...

ما هو الوصف المناسب لكل هذا ؟ اجتهد فأخطأ أم شيء آخر...

[مواطن وخلاص]

رجال الدين لا يمكن تكذيبهم من طرف القطيع

حتى ولو ظهر لهم أنهم على خطأ

هؤلاء مثل سحرة فرعون لا يتركون أتباعهم يفكرون

المسلمون لديهم قابلية كبيرة لتصديق علم ماوراء الطبيعة

منذ ظهور الأديان ومعجزات النبياء يحاول البعض اسقاط ذلك

فبعضهم يدعي انه نبي وآخر يدعي انه المهدي المنتظر

وبعضهم ادعى ظهور صورته في القمر وآخر يرى الملائكة وهكذا

انا لا أعرف لماذا كل هذه الكرامات ظهرت إلا في الماضي

أريد أن أرى كرامة من كرامات الصالحين

[نارينا]

لم يأت ذكر اسم العالم على منصور الكيلالي الا في العنوان ولم تقدمو والا شيء يحسب ضده أو يحسب عليه ...وأرى أن الموضوع وبالرغم من أهميته واسقاطه للكثير من الاباطيل التي يزعم مروجوها أنها من العلم ويستندون في ذلك للقراءن والسنة الا أنكم لم تذكرو ولا شيء مفيد او انجاز عاد بالايجاب على الأمة وشارك هؤلاء في تطويره أو تبيين حقيقته

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مواطن وخلاص

رجال الدين لا يمكن تكذيبهم من طرف القطيع

حتى ولو ظهر لهم أنهم على خطأ

هؤلاء مثل سحرة فرعون لا يتركون أتباعهم يفكرون

المسلمون لديهم قابلية كبيرة لتصديق علم ماوراء الطبيعة

منذ ظهور الأديان ومعجزات النبياء يحاول البعض اسقاط ذلك

فبعضهم يدعي انه نبي وآخر يدعي انه المهدي المنتظر

وبعضهم ادعى ظهور صورته في القمر وآخر يرى الملائكة وهكذا

انا لا أعرف لماذا كل هذه الكرامات ظهرت إلا في الماضي

أريد أن أرى كرامة من كرامات الصالحين

نحن لانناقش حول الماورائيات انما نناقش حول "كذب علني ونقل للاشاعات وتدليس على الناس والكذب على العلم" وهذا يمكن تبيانه للناس هناك العديد من الأشخاص في الغرب يمارسون مايعرف ب " العلم الزائف "و الشيء الجيد في الغرب أن هناك أيضا أشخاصا يكشفونهم ويوصلون للناس العلم الحقيقي وهذا ليس موجود عندنا عندنا في العالم العربي السيد زغلول النجار طلع على الفضائيات وقال لهم أن " القنبلة الذرية هي تفكك الذرة والقنبلة النووية هي تفكك النواة " ولغاية الآن لم نجد أحدا رد على هذه الخرافات في التلفاز مع أنها خرافات بسيطة يعني أبسط طالب بسيط في الثانوي حتى يعلم انه لافرق بين القنبلة النووية والقنبلة الذرية .

[fouad ramla]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نارينا

لم يأت ذكر اسم العالم على منصور الكيلالي الا في العنوان ولم تقدمو والا شيء يحسب ضده أو يحسب عليه ...وأرى أن الموضوع وبالرغم من أهميته واسقاطه للكثير من الاباطيل التي يزعم مروجوها أنها من العلم ويستندون في ذلك للقراءن والسنة الا أنكم لم تذكرو ولا شيء مفيد او انجاز عاد بالايجاب على الأمة وشارك هؤلاء في تطويره أو تبيين حقيقته

اذا رأيت انجازا عاد بالامة بالايجاب فأخبريني به من فضلك فأنا لم أسمع يوما ان مراكز الاعجاز العلمي التي تصرف عليها الملايير اكتشفت أو انجزت شيئا.

[نارينا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fouad ramla

اذا رأيت انجازا عاد بالامة بالايجاب فأخبريني به من فضلك فأنا لم أسمع يوما ان مراكز الاعجاز العلمي التي تصرف عليها الملايير اكتشفت أو انجزت شيئا.

ربما لم تنتج شيئا ملموسا يحسب لها ومع ذلك يمكن القول أن تحليلات الدكتور الكيلالي للقراءن وفق المنهج العلمي باحترافية عالية جعلت الكثير من الناس يفهمون المعنى العميق للكثير من الايات القرانية ....أعتبر هذا شيئا ايجابيا بنسبة ما ...