دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)

[هشام البرايجي]

بما أنّ كلامي يكفيك فلماذا أقحمت آية الاستواء

ألا تحب أن يستدل محاورك بآيات الله!!!!؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

؟.

[/center]
[/font][/size][/color]

لا أوافقك على هذا الفهم.

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:(( إن الله عز وجل يقول يوم القيامة يا ابن آدم مرضت فلم تعدني قال يا رب كيف أعودك وأنت رب العالمين قال أما علمت أن عبدي فلانا مرض فلم تعده أما علمت أنك لو عدته لوجدتني عنده..))

مقارنة بسيطة:

المريض في المنزل = الكتاب فوق العرش.
الله عند المريض = الكتاب عند الله.

فهل يجوز لنا أن نستنتج من هذاالحديث أن الله تعالى في منزل المريض؟

أنت مخطىء في قياسك، لأن الحديث واضح لا يحتاج إلى شرح كبير وهو أنك لو زرت المريض لوجدت أجر الله عنده، لوجدت الأجر والثواب عنده، لكنك لا تجد المريض عند الله فوق العرش، أما الكتاب فهو عند الله فوق العرش، الكلام واضح عند الله فوق العرش لأن الله على العرش بذاته، أين يصعد إليه الكلم الظيب والعمل الصالح يرفعه، أما كلامك عن المريض فإن الثواب والأجر العظيم عند زيارة المريض، وليس المريض عند الله فوق العرش، فلا تقيس هذا بذاك المتفق عليه، قال الإمام الأوزاعي: كنا والتابعون نقول إن الله تعالى فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته،

[1976m]

[quote=هشام البرايجي;5400861]ألا تحب أن يستدل محاورك بآيات الله!!!!؟؟؟

لمذا تحلل التأويل عام وتحرمه عام، فان كان في المعية ، اولته بالاحاطة والعلم وان كان الاستواء قلت، الاستقرار والتمكن، رغم ان العرش كذالك مخلوق وهو مكان، الشيء الاخر ليست كل اضافة هي صفة لله عز وجل، ماريك لو قلت لك ان الله موجود في العكبة ، والكعبة المشرفة بيت الله، والاية معروفة ، تامل هذه الايات تعلم قصدي
وفي الحديث القدسي (( أنا عند ظن عبدي بي , وأنا معه حيث يذكرني , والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته بالفلاة .
ومن تقرب إلي شبراً , تقربت إليه ذراعاً . ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً . وإذا أقبل إلي يمشي أقبلت إليه هروله )) رواه مسلم



. قال تعالى (وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ ) [الأنبياء : 91]



(((وَمَنْ كَانَ فِي هَذِهِ أَعْمَى فَهُوَ فِي الْآخِرَةِ أَعْمَى وَأَضَلُّ سَبِيلًا))) [الإسراء : 72

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

ألا تحب أن يستدل محاورك بآيات الله!!!!؟؟؟

قلتَ أنّ كلامي يكفيك ، وأنا لم أذكر الاستواء ولم أسألك عن أدّلتك وإنّما سألتك عن النّتيجة كيف وصلت إليها من خلال كلامي أنا، إذ أنّك أنت السائل فاستفهامك هذا لا أجد له غرضا سوى الإستهزاء بمحاورك واستبطان مدح النفس.. في غير موضعه..
وإن أردتَ تبيين أنّ الله مستلق على العرش!.. أو أنّه مستقر عليه!.. بعرض أدلتك فلا مانع عندي ..

أنت مخطىء في قياسك، لأن الحديث واضح لا يحتاج إلى شرح كبير وهو أنك لو زرت المريض لوجدت أجر الله عنده، لوجدت الأجر والثواب عنده، لكنك لا تجد المريض عند الله فوق العرش، أما الكتاب فهو عند الله فوق العرش، الكلام واضح عند الله فوق العرش لأن الله على العرش بذاته، أين يصعد إليه الكلم الظيب والعمل الصالح يرفعه، أما كلامك عن المريض فإن الثواب والأجر العظيم عند زيارة المريض، وليس المريض عند الله فوق العرش، فلا تقيس هذا بذاك المتفق عليه، قال الإمام الأوزاعي: كنا والتابعون نقول إن الله تعالى فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة من صفاته،

نعم نجد عند زيارة المريض ثواب الله، فما الذي يمنع غيرك أن يقول أنّ الكتاب فوق العرش عند الله، والعندية للتشريف و التكريم؟.
وماذا تقول في قوله تعالى:(( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»))

هل تفهم منها أنّ الله تعالى في جنات ونهر مع المتقين أم أنّك تفهم معنى آخر؟

على الهامش
ما جعلته من كلامك بالأبيض لم نناقشه فلا تشتت الحوار.

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

قلتَ أنّ كلامي يكفيك ، وأنا لم أذكر الاستواء ولم أسألك عن أدّلتك وإنّما سألتك عن النّتيجة كيف وصلت إليها من خلال كلامي أنا، إذ أنّك أنت السائل فاستفهامك هذا لا أجد له غرضا سوى الإستهزاء بمحاورك واستبطان مدح النفس.. في غير موضعه..
وإن أردتَ تبيين أنّ الله مستلق على العرش!.. أو أنّه مستقر عليه!.. بعرض أدلتك فلا مانع عندي ..

نعم نجد عند زيارة المريض ثواب الله، فما الذي يمنع غيرك أن يقول أنّ الكتاب فوق العرش عند الله، والعندية للتشريف و التكريم؟.
وماذا تقول في قوله تعالى:(( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»))

هل تفهم منها أنّ الله تعالى في جنات ونهر مع المتقين أم أنّك تفهم معنى آخر؟

على الهامش
ما جعلته من كلامك بالأبيض لم نناقشه فلا تشتت الحوار.

قلتَ أنّ كلامي يكفيك ، وأنا لم أذكر الاستواء ولم أسألك عن أدّلتك وإنّما سألتك عن النّتيجة كيف وصلت إليها من خلال كلامي أنا، إذ أنّك أنت السائل فاستفهامك هذا لا أجد له غرضا سوى الإستهزاء بمحاورك واستبطان مدح النفس.. في غير موضعه..
وإن أردتَ تبيين أنّ الله مستلق على العرش!.. أو أنّه مستقر عليه!.. بعرض أدلتك فلا مانع عندي ..

كيف وصلت إلى النتيجة !!؟؟ ألم توصلنا بكلامك إلى النتيجة!! أين قلت أن الكتاب فوق العرش، فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش، فتطابق ذلك مع قولك أن كتاب الرحمة عنده، فكان دليلا أن الله تعالى فوق عرشه كما قال في كتابه وجاء في سنة نبيه، وأبى الأشعري ذلك

عم نجد عند زيارة المريض ثواب الله، فما الذي يمنع غيرك أن يقول أنّ الكتاب فوق العرش عند الله، والعندية للتشريف و التكريم؟.

هو يقول وأنا أقول وأنت تقول وكل واحد يقول !!!! لكن لما يقول الله جل وعلا ارمي كل الأقوال جانبا، لأن العندية التي جاءت في كتاب الله قد تعني العلو وذلك كما في قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19] من هم الذين عنده هنا !؟ هم الذين فوق سماواته المختصون والقريبون، وهكذا، فالعندية التي يختص بها كتاب الرحمة هي عندية علو وقرب واختصاص

وماذا تقول في قوله تعالى( إِنَّ الْمُتَّقِينَ فِي جَنَّاتٍ وَنَهَرٍ «54» فِي مَقْعَدِ صِدْقٍ عِندَ مَلِيكٍ مُّقْتَدِرٍ «55»))
هل تفهم منها أنّ الله تعالى في جنات ونهر مع المتقين أم أنّك تفهم معنى آخر؟

تفهم من هذا العلو والاختصاص والقرب أي أنهم فوق السماوات السبع وتحت العرش، أما ربنا جل وعلا عن كل شيء فهو على عرشه كما قال سبحانه

على الهامش
ما جعلته من كلامك بالأبيض لم نناقشه فلا تشتت الحوار.

هو كل الكلام في مسألة هل الله فوق العرش أم ليس فوق العرش ؟ لذلك وجب في كل مرة التذكير

أن الله على عرشه فوق سماواته بائن من خلقه،

وذلك لكي لما يدخل عضو لا تتخلط عليه الأمور ولا يأخذ شبهات في فطرته الصحيحة ويخرج

[يحي سلمون]

بسم الله الرحمان الرحيم السلام عليكم ورحمة الله الله سبحانه وتعالى صفاته و أسمائه حقيقية لا شك ولاحرج ليس من العقل أن ننفي صفاته أو نؤولها بل من العقل أن لا نجبر تفكيرنا في ما أجبرت فيه نفسها المعطلة والمشبه فنفت الأولى وشبهت الثانية
صفات الله وصفات المخلوق تشترك في التسمية و في حقيقة المعنى نقول وجه الله وجه الانسان اشتركا في التسمية واشتركا في الحقيقة فكل منهما حقيقة يقصدها ظاهر المعنى الا أنه لكل منهما بما يليق به و الله سبحانه نظن به الظن الحسن من أن وجهه لا يليق الا به و أنه من الكمال المطلق الذي كلفنا الله بالايمان به وما ضاق في العقول تسعه الصدور و السلام عليكم و رحمة الله

[1976m]

[QUOT[SIZE="3"]E=هشام البرايجي;5404222][color="navy"][font="arial"][b][center]

هو يقول وأنا أقول وأنت تقول وكل واحد يقول !!!! لكن لما يقول الله جل وعلا ارمي كل الأقوال جانبا، لأن العندية التي جاءت في كتاب الله قد تعني العلو وذلك كما في قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19] من هم الذين عنده هنا !؟ هم الذين فوق سماواته المختصون والقريبون، وهكذا، فالعندية التي يختص بها كتاب الرحمة هي عندية علو وقرب واختصاص

على قولك ان الذي يسكن شواهق الجبال(سكان الهملايا مثلا) اقرب الى الله عز وجل من سكان بيت المقدس،انظر القرب من الله عزوجل في الاحاديث والايات لتعلم ان (عند) تدل على المكانة وليست على المكان(((في الحديث القدسي (( أنا عند ظن عبدي بي , وأنا معه حيث يذكرني , والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته بالفلاة .
ومن تقرب إلي شبراً , تقربت إليه ذراعاً . ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً . وإذا أقبل إلي يمشي أقبلت إليه هروله )) رواه مسلم ((((((فليدعو ناديه سندعو الزبانيه..كلا لاتطعه..وسجد وقترب))))) الاية سورة العلق
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "أَقْرَبُ مَا يَكُونُ الْعَبْدُ مِنْ رَبِّهِ وَهُوَ سَاجِدٌ فَأَكْثِرُوا الدُّعَاءَ". أخرجه مسلم (1/350 ، رقم 482) ، وأبو داود (1/231 ، رقم 875) ، والنسائي (2/226 ، رقم 1137) . وأخرجه أيضاً : أحمد (2/421 ، رقم 9442) ، وابن حبان (5/254 ، رقم 1928) ، والبيهقي (2/110 ، رقم 2517). قال الإمام النووي في "شرح صحيح مسلم"ماذا تفيد (قد) اذا دخلت على الفعل المضارع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[هشام البرايجي]

[size="5"][b][center][font="arial black"]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1976m

[quot[size="3"]e=هشام البرايجي;5404222][color="navy"]

[color="seagreen"][u]
على قولك ان الذي يسكن شواهق الجبال(سكان الهملايا مثلا) اقرب الى الله عز وجل من سكان بيت المقدس،انظر القرب من الله عزوجل في الاحاديث والايات لتعلم ان (عند) تدل على المكانة وليست على المكان(((في الحديث القدسي (( أنا عند ظن عبدي بي , وأنا معه حيث يذكرني , والله لله أفرح بتوبة عبده من أحدكم يجد ضالته بالفلاة .
ومن تقرب إلي شبراً , تقربت إليه ذراعاً . ومن تقرب إلي ذراعاً تقربت إليه باعاً . وإذا أقبل إلي يمشي أقبلت إليه هروله )) رواه مسلم ((((((فليدعو ناديه سندعو الزبانيه..كلا لاتطعه..وسجد وقترب))))) الاية سورة العلق
عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ الله عَنْهُ، أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "أَقْرَبُ مَا يَكُونُ الْعَبْدُ مِنْ رَبِّهِ وَهُوَ سَاجِدٌ فَأَكْثِرُوا الدُّعَاءَ". أخرجه مسلم (1/350 ، رقم 482) ، وأبو داود (1/231 ، رقم 875) ، والنسائي (2/226 ، رقم 1137) . وأخرجه أيضاً : أحمد (2/421 ، رقم 9442) ، وابن حبان (5/254 ، رقم 1928) ، والبيهقي (2/110 ، رقم 2517). قال الإمام النووي في "شرح صحيح مسلم"ماذا تفيد (قد) اذا دخلت على الفعل المضارع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

مسكين ....... أين أنت من الرد !!؟؟ هذه طريقتك في فهم الآيات !!؟؟ لقد كان ردي واضحا وأنت غربت فغربت عليك الشمس، افهم جيدا هذه الآية لتفهم معنى "عند"، وإن أبيت إلا أن لا تجيب على ما في الاية فسوف تتعبنا كثيرا، إليك:

قوله تعالى: {وَلَهُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَنْ عِندَهُ لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ}[الأنبياء:19]

"مَن فِي السَّمَاوَاتِ"

وَالْأَرْضِ"

"وَمَنْ عِندَهُ"

هؤلاء كلهم

"لَا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلَا يَسْتَحْسِرُونَ"

لكن ما هو الفرق بينهم يا فهيم، خدم مخك شوي لتجد الفرق بينهم لعلك تفهم معنى "عنده"

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

كيف وصلت إلى النتيجة !!؟؟ ألم توصلنا بكلامك إلى النتيجة!! أين قلت أن الكتاب فوق العرش،
فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش، فتطابق ذلك مع قولك أن كتاب الرحمة عنده، فكان دليلا أن الله تعالى فوق عرشه كما قال في كتابه وجاء في سنة نبيه، وأبى الأشعري ذلك

كان سؤالي واضحا:

هل أفهم من كلامك أنّ فهم معنى آية الاستواء أحد مقدمات النتيجة التي أثبتَها؟


أعيد سؤالي السهل
أنا قلت أنّ "الكتاب عند الله فوق العرش"..
فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
لتكن الإجابة:
نعم يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.
لا يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.


وبعدها يمكن أن ننتقل إلى مناقشة قولك

فجئتك بالآية التي عمي عنها الأشاعرة أن الرحمن على العرش

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

كان سؤالي واضحا:
[/b][/font][/color][/size][/b][/b][/font][/color][/size][/b]
هل أفهم من كلامك أنّ فهم معنى آية الاستواء أحد مقدمات النتيجة التي أثبتَها؟


أعيد سؤالي السهل
أنا قلت أنّ "الكتاب عند الله فوق العرش"..
فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
لتكن الإجابة:
نعم يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.
لا يلزم من كلامك هذاأن الله فوق العرش.


فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟
وبعدها يمكن أن ننتقل إلى مناقشة قولك







[/center]
[/b][/font][/color][/size]

فهل يلزم من كلامي أن الله فوق العرش ؟

لا يلزم من كلامك بل لا يلزم من كلام الله جل وعلا، لذلك أنت لما تقول أن الكتاب فوق العرش عند الله تكون ملزما أن تفسر العند بالعلو وإلا يلزمك تفسيرها تفسيرا ثان لا يكون متضاربا مع القرآن والسنة

[عاشقة الايمان]

براك الله فيك
يسلموا على الموضوع
تحياتي

[لقاء الجنة]

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا يلزم من كلامك بل لا يلزم من كلام الله جل وعلا، لذلك أنت لما تقول أن الكتاب فوق العرش عند الله تكون ملزما أن تفسر العند بالعلو وإلا يلزمك تفسيرها تفسيرا ثان لا يكون متضاربا مع القرآن والسنة

بما أنّه لا يلزم من كلامي تلك النتيجة فهل لك كلاماآخر متعلق بجوابي على سؤالك تريد إضافته أم نناقش دلالة آية الاستواء عليها ؟

[هشام البرايجي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عــــادل الميـــلي

بما أنّه لا يلزم من كلامي تلك النتيجة فهل لك كلاماآخر متعلق بجوابي على سؤالك تريد إضافته أم نناقش دلالة آية الاستواء عليها ؟

لا ننتقل، قبل أن نفهم معنى "عند"، ماذا تعني "عند"، هل تعني القرب أم لا، وإذا كانت لا تعني القرب فماذا تعني؟

[عــــادل الميـــلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هشام البرايجي

لا ننتقل، قبل أن نفهم معنى "عند"، ماذا تعني "عند"، هل تعني القرب أم لا، وإذا كانت لا تعني القرب فماذا تعني؟

لا تعني قرب المسافة والمكان..وقد تكون للتشريف والتكريم.

[1976m]

[quote=هشام البرايجي; [color="red"]نرجوا الالتزام بما سطرت وعدم الدعاية اوالاشهار مهم كان نوعه[/color]