هل صدق مؤرخوا اليمن أم كذبوا في إنتماء البربر لحمير؟؟؟

[basic2000]

هل أخطأ مؤرخوا اليمن أم كذبوا في إنتماء البربر لحمير؟؟؟

[أبو المكارم]

نسب البربر " قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان "

والبربر- فيهم خلاف يرجع إلى أنهم، هل هم من العرب أو من غيرهم

وقد اختلف في نسبهم اختلافاً كثيراً، فذهبت طائفة من النسابين إلى أنهم من العرب ثم اختُلف في ذلك، فقيل: أوزاع من اليمن، وقيل: من غسان وغيرهم تفرقوا عند سيل العَرم، قاله المسعودي.
وقيل: خلَّفهم أبرهة ذو المنار، أحد تبايعة اليمن حين غزا العرب.
وقيل: من ولد لقمان بن حِمْير بن سبأ، بعث سريّة من بنيه إلى المغرب ليعمروه فنزلوا وتناسلوا فيه. وقيل: من لخم وجُذام كانوا نازلين بفلسطين من الشام إلى أن أخرجهم منها بعض ملوك فارس فلجأوا إلى مصر، فمنعهم ملوكها من نزولها، فذهبوا إلى الغرب فنزلوه.
وذهب قوم إلى أنهم من ولد يقشان بن إبراهيم عليه السلام.
وذكر الحمداني أنهم من ولد بر بن قيذار بن إسماعيل بن إبراهيم عليهما السلام، وأنه كان قد ارتكب معصية فطرده أبوه، وقال له: البر، البرّ، اذهب يا بَر، فما أنت بَر.
وقيل: هم من ولد بربر بن كسلوحيم بن حام.
وقيل: من ولد تميلة بن مأرب بن قاران بن عمرو بن عمليق بن لاوذ ابن إرم بن سام بن نوح.
وقيل: من ولد قبط بن حام بن نوح.
وقيل: أخلاط من كنعان والعماليق.
وقيل: من حمير ومصر، والقبط.

وقيل: من ولد جالوت، ملك بني إسرائيل، وأنه لما قَتَلَ داود عليه السلام جالوت تفرقوا في البلاد، فلما غزا إفريقش الغرب نقلهم من سواحل الشام، وأسكنهم المغرب وسماهم البربر.
وقيل: بل أخرجهم داود عليه السلام من الشام فصاروا إلى المغرب.
وهم قبائل كثيرة، وشعوب جمة، وطوائف متفرقة، وأكثرهم ببلاد المغرب، وقد صار بعضهم من المغرب إلى مصر، فنزلوا وتلبسوا بالعرب بعضهم بالوجه البحري ببلاد البحيرة والمنوفية والغربية، وبعضهم بالوجه القبلي بالجيزة وبلاد البهنسا إلى أقصى الصعيد.
قال صاحب العبر: وهي على كثرتها ترجع إلى أصلين لا تخرج عنهما، وهم: الأول: البرانس، وهم بنو برنس من بربر. والثاني: البتر، وهم بنو مادغش الأبتر بن بربر.
قال: وبعضهم يقول: إنهم يرجعون إلى سبعة أصول، وهم: إردواحة، ومصمودة، وأَوْرَبَّة، وعجبة، وكُتامه، وصنهاجة، وأوريغة.
ثم قال: وزاد بعضهم: لمطة، وهكسوره، وكزولة.
وسيأتي ذكر المشهور من قبائلهم مع ذكر قبائل العرب لتلبّسهم بهم، في موضعه إن شاء الله تعالى.
أما العرب فإنهم على اختلاف قبائلهم وتباين شعوبهم من ولد سام باتفاق النسّابين: بعضهم يرجع إلى لاوذ بن سام، وبعضهم إلى إرم بن سام، وبعضهم يرجع إلى قحطان بن عابر بن شالخ بن أرفخشذ بن سام، وبعضهم يرجع إلى إسماعيل بن إبراهيم عليه السلام، وبعضهم يرجع إلى مَدْين بن إبراهيم عليه السلام. وقد تقدم في عمود النسب أن إبراهيم من ولد عابر بن شالخ بن أرفخشذ ابن سام .


راجع

( قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ) تأليف / القلقشندي رحمه الله

[أبو المكارم]

البربر عرب أقحاح من العرب القحطانية

[عبد القادر 15]

خطأ جسيم اصلا اسم بربر اطلقه الرومان على الشعوب الغريبة عنهم
ثانيا ان كنت تقصد بلبربر سكان شمال افريقيا هم اسمهم امازيغ والذي اصبح معروفا الان للجميع
ثم قصة انا الامازيغ جائوامن اليمن هل كانت شمال افريقيا خالية من السكان ؟ والسكان فقط موجودون في اليمن
واذا كان هناك شعب اخر قبل مجيئ الامازيغ من هم واين ذاهبوا ؟
هل ذهبوا الى اوربا مثلا ام اصبحوا هم الزنوج
الرجاء الجواب خاصة على السؤال الاخير من مراجع لمؤخين موثقين ولا نوريد اراء وتخمين
او افتراض
لان كل الافتراضات تقول غير ذالك
ننتظر جواب
ننتظر جواب

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المكارم

البربر عرب أقحاح من العرب القحطانية

إذاكان البربر عرب أقحاح من العرب القحطانية أي البربر فرع من العرب فلماذا يقال شعوب البربر ولا يقال شعوب العرب؟؟؟

[عبد القادر 15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد القادر 15

خطأ جسيم اصلا اسم بربر اطلقه الرومان على الشعوب الغريبة عنهم
ثانيا ان كنت تقصد بلبربر سكان شمال افريقيا هم اسمهم امازيغ والذي اصبح معروفا الان للجميع
ثم قصة انا الامازيغ جائوامن اليمن هل كانت شمال افريقيا خالية من السكان ؟ والسكان فقط موجودون في اليمن
واذا كان هناك شعب اخر قبل مجيئ الامازيغ من هم واين ذاهبوا ؟
هل ذهبوا الى اوربا مثلا ام اصبحوا هم الزنوج
الرجاء الجواب خاصة على السؤال الاخير من مراجع لمؤخين موثقين ولا نوريد اراء وتخمين
او افتراض
لان كل الافتراضات تقول غير ذالك
ننتظر جواب
ننتظر جواب

اين الجواب

[اوشن]

اخواني الكرام هذا من المضحكات المبكيات
انظروا
يقولون الامازيغ عرب قدماء
و في علم التاريخ و علم المنطق و علم الانساب اصلا هذا خطأ و ليس خطأ فقط بل غباء يجعل قائله مسخرة عصره و اليكم لماذا
في هذه العلوم يا اخي تتم نسبة الجديد للقديم و الاكبر للاصغر و الاصل للفرع و اللاحق للسابق
بصورة اوضح ان مقولة الامازيغ عرب قدماء خاطئة حتى في مبناها لان ورودها بهذه العبارة غير صحيح و في المنطق فالصواب هو كالتالي العرب امازيغ حديثون او العرب امازيغ جدد او العرب فرع امازيغي
بصورة اخرى
ساعطي مثالا لتسهيل الفهم
تخيل رجلا اسمه عبد الله و له ابن اسمه فاتح
الناس عندنا في الجزائر من عادتهم ان يقولو هنا لهذا الفتى هذا عبد الله الصغير للدلالة على انه ابن عبد الله و لكن هل يقولون لعبد الله هذا فاتح الكبير ؟ الحواب هو لا لان الجديد ينسب للقديم اي الابن ينسب لابيه فيقال عبد الله الصغير ولا يقال فاتح الكبير
و الان فلنناقش مقولة العرب فرع امازيغي او العرب امازيغ جدد
بكل تأكيد هي خاطئة لان العرب ساميون و الامازيغ حامييون
و عليه فهذه النظرية ليست خاطئة فقط بل هي مهزلة تنم عن جهل بكل شيئ
ثنميرث

[عبد القادر 15]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

اخواني الكرام هذا من المضحكات المبكيات
انظروا
يقولون الامازيغ عرب قدماء
و في علم التاريخ و علم المنطق و علم الانساب اصلا هذا خطأ و ليس خطأ فقط بل غباء يجعل قائله مسخرة عصره و اليكم لماذا
في هذه العلوم يا اخي تتم نسبة الجديد للقديم و الاكبر للاصغر و الاصل للفرع و اللاحق للسابق
بصورة اوضح ان مقولة الامازيغ عرب قدماء خاطئة حتى في مبناها لان ورودها بهذه العبارة غير صحيح و في المنطق فالصواب هو كالتالي العرب امازيغ حديثون او العرب امازيغ جدد او العرب فرع امازيغي
بصورة اخرى
ساعطي مثالا لتسهيل الفهم
تخيل رجلا اسمه عبد الله و له ابن اسمه فاتح
الناس عندنا في الجزائر من عادتهم ان يقولو هنا لهذا الفتى هذا عبد الله الصغير للدلالة على انه ابن عبد الله و لكن هل يقولون لعبد الله هذا فاتح الكبير ؟ الحواب هو لا لان الجديد ينسب للقديم اي الابن ينسب لابيه فيقال عبد الله الصغير ولا يقال فاتح الكبير
و الان فلنناقش مقولة العرب فرع امازيغي او العرب امازيغ جدد
بكل تأكيد هي خاطئة لان العرب ساميون و الامازيغ حامييون
و عليه فهذه النظرية ليست خاطئة فقط بل هي مهزلة تنم عن جهل بكل شيئ
ثنميرث

كلام منطقي وربما سيتهمك بعضهم انك متعصب فقط لانك تطرح الموضوع بلمنطق والعلم وليس بقال فلان ابن علان فكل انسان له ان يقول مايشاء ولكن نحن لنا الحق في اخد مانشاء وترك مانشاء خاصة اذا تعلق الامر بادلة علمية هنا تزول الاساطير البشرية

[فارس بني مازيغ]

كلام منطقي اخي الكريم
و انظر فتوقعات الاخ عبد القادر قد صدقت
ننتظر عودتكم جميعا
في رعاية الله

[yellis nu lemmouche]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

اخواني الكرام هذا من المضحكات المبكيات
انظروا
يقولون الامازيغ عرب قدماء
و في علم التاريخ و علم المنطق و علم الانساب اصلا هذا خطأ و ليس خطأ فقط بل غباء يجعل قائله مسخرة عصره و اليكم لماذا
في هذه العلوم يا اخي تتم نسبة الجديد للقديم و الاكبر للاصغر و الاصل للفرع و اللاحق للسابق
بصورة اوضح ان مقولة الامازيغ عرب قدماء خاطئة حتى في مبناها لان ورودها بهذه العبارة غير صحيح و في المنطق فالصواب هو كالتالي العرب امازيغ حديثون او العرب امازيغ جدد او العرب فرع امازيغي
بصورة اخرى
ساعطي مثالا لتسهيل الفهم
تخيل رجلا اسمه عبد الله و له ابن اسمه فاتح
الناس عندنا في الجزائر من عادتهم ان يقولو هنا لهذا الفتى هذا عبد الله الصغير للدلالة على انه ابن عبد الله و لكن هل يقولون لعبد الله هذا فاتح الكبير ؟ الحواب هو لا لان الجديد ينسب للقديم اي الابن ينسب لابيه فيقال عبد الله الصغير ولا يقال فاتح الكبير
و الان فلنناقش مقولة العرب فرع امازيغي او العرب امازيغ جدد
بكل تأكيد هي خاطئة لان العرب ساميون و الامازيغ حامييون
و عليه فهذه النظرية ليست خاطئة فقط بل هي مهزلة تنم عن جهل بكل شيئ
ثنميرث

اوشن ايها الاخ المحترم كلمات امضى من السكاكين و هي امضي في الباطل من الرصاص و لذلك فقد تم حظرك

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو المكارم

البربر عرب أقحاح من العرب القحطانية

إذاكان البربر عرب أقحاح من العرب القحطانية أي البربر فرع من العرب فلماذا لم يتكلم عن ذالك النسب الرسول صلى الله عليه وسلم أو الصحابة أو التابعين من بعدهم ؟؟؟

[basic2000]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yellisntebessa

ازها يا ولدي اوشن و عبد القادر ماكانش اليوم

إنا لفراقكم يا بني العمومة لمحزونون

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة basic2000

إنا لفراقكم يا بني العمومة لمحزونون

سلام

و الله انا حزنت لمنع الاخ اوشن من المشاركه فى المنتدى

رغم انى لم اتفق معه يوما لكن اعتبره خصم محترم و نحن اكثر من عامين نحن نتناقش صح كان فى بدايته حاد الطبع لكن هذا العام تغير كثير ا

فلقد تعلم فى المنتدى كيف يحترم اصو ل الجزائريين و كيف يتقبل الرأى المخالف و كنا نحترم بعضنا حتى فى اشد المناقشات الحاده
لم نسب بعضنا على العكس من بعض الاخوان الذين يستحقون الحجب فهم يسبون كل من يخالفهم فى الرأي و يسبون ليس فقط شخص بل يسبون شعوب و اصول و دول خارج الجزائر ؟؟

انا اناشد مراقبين المنتدى بالسماح لأوشن بالرجوع

سلام

[koukou.mazegh]

الامزيغ اصلهم امزيغ لماذا ورث الجزائرين الغباء والنرفزة الجزائري الساذج حاد الطباع سريع الاثارة ....هذه هي الصورة التي يعرفها به كل العالملذلك ترى الجميع يسلك مع الجزائري إمّا : المداراة كانه طفل صغير أو الخبث بتعمّّد اثارته ونرفزته ليضحك عليه في الأخير والجزائري هنا كان عليه ان يتجاوز حدة الطبع وان يتعلم وأن يستوعب وأن يخرج من عباءة السذاجة لكن من اين له ذلك وقد خدع بمدرسة مزورة تعلم الغباوة والعبودية والمركوبيةففي معركة الهوية مثلا : ياتيك احدهم بفشخرة واندفاع احمق ... وبنسب قرشي هاشمي وهلالي قحطاني وان لم ينفع يقول الامزيغ عرب قدما والامزغية لغة عربية قديمة واصولهم من اليمنكنت أقرأ دراسة اتثروبولوجية عن اخواننا النوايل تقول الدراسة التي تعرضت لكل مكونات النوايل : رموز الوشم، زخارف الخيام ، عادات الزواج، الخ أنّ القوم خليط من بربر زناتة المنحدرة من الجيتول Gaetulii وهم بدو البربر قبل الاسلام ورد ذكرهم في المصادر اللاتينية والعربية والاسلامية ... هؤلاء النوايل يأتي اسمهم من انوالة ومعناها الخيمة والعبارة تعني "ساكنو الخيام" وفي اوساط هذه القبيلة الكبيرة استقر أحد تلاميذ رباط الساقية الحمراء (مؤسس زاوية الهامل) من التلاميذ الذين ارسلهم المرابطون الى مختلف قبائل الجزائر والمغرب وتونس وليبيا لبث ايديولوجيتهم واقامة دولة المرابطين وكون اسياط او الحلقة لخيام عروش امزيغية ليفقهم في الدين .... قلت هذا التلميذ اقام زاوية وجمع حوله المريدين والمتشبعين والمتخالفين والانتهزين ولاسباب متعددة يطول شرحها كان التعريب ينتشر باوامر دينية ...... وشيا فشيئا اخترع لهم الفقهاء جدا أعلى باسم سيدي نائل ورفعوا مقامه الى النسب المسمى النسب الشريف وتوالت السنون والقرون واصبحت هذه الانساب من المسلمات والمقدسات .... وكأن الشعب الجزائري التونسي الليبي المغربي بملايينه ولد بالامس القريب ولم يكن قبل القرن 11 سوى رماد تذروه الرياح هنا وهناك والغزو الهلالي ان لم نقل الذي دخل الجزائر ب50الف رجل ونساء ارنبات تلدن من من كل قمرا لقمرا بينما الامزيغ مخصين حشاكم ونا اعتذر عن التعبير السوقي كيف لي 900سنة تلد كل هذه النساء الملاين من العرب بينما اذا حسبنها بالمنطق والعقل نجدها 11جدا فقط و50الف التي اعيتها الحروب في ما بينها وبين القبائل الامزيغية الاخرى لا تتجوز اليوم 500الف نسمة ... الخ من هذه الترهاتملاحظة : النوايل قبيلة كبرى موجودة في ليبيا وتونس والجزائر

[basic2000]

البربر أقدم أمة عرفها التاريخ في الشمال الإفريقي ولا خلاف في ذلك ، إنما الاختلاف بين المؤرخين العرب في تفسير لفظة ( البربر ) فمنهم من أعطاها تفسيرا لغويا ، لأن لغة البربر غير مفهومة لديهم فقيل لهم :" ما أكثر بربرتكم" ومنهم من أعطاها تفسيرا آخر فيرى أن اسم البربر نسبة إلى أحد أبائهم البعيدين و هو (بر بن قيس عيلان )و لكن أكثر الكتاب يرفضون هذا الرأي و منهم ابن خلدون الذي أستقر رأيه على أن البربر من ولد كنعان بن حام بن نوح أي أن البربر حاميون أفريقيون بينما العرب ساميون . وكذلك ابن حزم الذي ينفي انتماء البربر لحمير و ينكر قطعا هجرتهم من بلاد اليمن أو الجزيرة العربية عموما، فهو القائل : "......وهذا باطل لاشك فيه،و ما علم النسابون لقيس ابنا اسمه ( بر ) أصلا ،و لا كان لحمير طريق إلى بلاد البربر، إلا في أكاذيب مؤرخي اليمن " فالبربر إذن ليسوا من أصول عربية مثل ما يرّوج بعض الكتاب المعاصرين ، مستغلين التشابه الكبير بن الرجل العربي و البربري في الملامح و أساليب المعيشة وهذا أمر طبيعي فشبه الجزيرة العربية امتداد طبيعي لبلاد المغرب ، وطبيعة بلاد المغرب و مناخها تشبه بلاد العرب و لاسيما في جزئها الجنوبي حيث يغلب على أهلها الطابع الصحراوي .

إذن لماذا يكذب مؤرخوا اليمن؟؟؟ هل كان عندهم مصلحة آن ذاك في هذا الإنتماء؟؟؟