نقاش خاص حول المعايير الجمالية للأخلاق و التعاطف الإنتقائي !

[جوري محمد]

موضوع ممتاز

[المانجيكيو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جوري محمد

موضوع ممتاز

شكرا أختي الفاضلة و مرحبا بك
و اسمحي لي بملاحظة صغيرة لصالح عضويتك :
تمنع قوانين المنتدى على العضو طرح و تكرار مشاركات بلا معنى
غرضها رفع رصيد المشاركات لذا أنصح أختي بتجنب الوقوع في هذه المخالفة و بالتوفيق لك

[السجنجل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المانجيكيو

العنصرية و التحاسد و الجشع هذه كلها قد تجدها عند كثير من الناس .. و مع ذلك هم ليسوا قتلة قد يكونون لصوص أو احتياليون و لكنهم لا يميلون للقتل المتعمد إلا إذا حصل بالخطأ دون احتراز .. و هذا يدل على أن القاتل هو عبارة عن مخلوق بشري لديه استعدادات وراثية فقد يقتل غيره لأتفه الأسباب ..

كأنني أراك لا تشاهد القتل المتعمد الذي يحدث في أي مكان ...وهل سببه ليس حقداً وليس عنصرية مقيتة ..وليس جشعا منهم لتلبية المزيد من ضرورياتهم وكمالياتهم على حساب جثث أناسٍ أبرياء ذنبهم الوحيد انهم ضعفاء ..فعن اي عدل يتكلم المتكلمون...وعن اي إنسانية يفتخر المفتخرون وعن أي حرية يتغنى المتحررون....؟؟؟

[المانجيكيو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السجنجل

كأنني أراك لا تشاهد القتل المتعمد الذي يحدث في أي مكان ...وهل سببه ليس حقداً وليس عنصرية مقيتة ..وليس جشعا منهم لتلبية المزيد من ضرورياتهم وكمالياتهم على حساب جثث أناسٍ أبرياء ذنبهم الوحيد انهم ضعفاء ..فعن اي عدل يتكلم المتكلمون...وعن اي إنسانية يفتخر المفتخرون وعن أي حرية يتغنى المتحررون....؟

القتل موجود و مبغوض ملعون إلا إذا كان بالحق كما جاء به القرآن الكريم ..
و لكن من قال لك أن سبب القتل هو العنصرية و الحقد و الحسد ؟
ألا توجد أسباب أخرى تتعلق بجينات القاتل نفسه ؟
و هل كل إنسان عنصري حاسد و حاقد هو إنسان قاتل بالضرورة ؟

[زايدي أمحمد]

الله يهدي ماخلق

[TakouaQueen]

موضوعك قيم أخي المانجيكيو

وللإجابة على تساؤلاتك، أو المشاركة برأيي إن صح التعبير، التفرقة بدأت من الأسرة، كما سبق وقلت، والضحية هم الأبناء، ثم المدرسة، يتعرض للعنصرية أولئك الفقراء أو ضعاف الشخصية، لتكبر القضية وتصل إلى القتل، ما نشاهده في أميركا مثلا، الشرطة تعتدي على أسود البشرة. كيف لنا نحتار على أن قتل صرصور جيد وقتل فراشة جريمة، حتى القطط، يختارونها حسب جمالها. فما بالك بالبشر، وما نشاهده في قطاع غزة أكبر دليل.


هذا التعاطف الإنتقائي سببه الرئيسي هو الأسرة، فيمكن أن يكون الإنساء قد نشأ في أسرة مبنية على التعاطف الإنتقائي، ويمكن أن يكون نتيجة سلوكيات فردية والتي من خلالها يختار الإنسان أن يتعاطف أم لا، حيث يعتقد بعض علماء النفس أن السبب في ذلك هو أن التعاطف ينشأ أساسا لصالح بقاء المجموعة، مما يعني أن من هو خارج هذه المجموعة يُمكن أن أرفضه وأرفض التعاطف مع قضيته، طالما أن أزمته بعيدة عني وعن المجموعة التي أنتمي لها.


نسأل الله الهداية، وجزاك الله خيرا

[المانجيكيو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة TakouaQueen

[font="amiri" موضوعك قيم أخي المانجيكيو وللإجابة على تساؤلاتك، أو المشاركة برأيي إن صح التعبير، التفرقة بدأت من الأسرة، كما سبق وقلت، والضحية هم الأبناء، ثم المدرسة، يتعرض للعنصرية أولئك الفقراء أو ضعاف الشخصية، لتكبر القضية وتصل إلى القتل، ما نشاهده في أميركا مثلا، الشرطة تعتدي على أسود البشرة. كيف لنا نحتار على أن قتل صرصور جيد وقتل فراشة جريمة، حتى القطط، يختارونها حسب جمالها. فما بالك بالبشر، وما نشاهده في قطاع غزة أكبر دليل .. هذا التعاطف الإنتقائي سببه الرئيسي هو الأسرة، فيمكن أن يكون الإنساء قد نشأ في أسرة مبنية على التعاطف الإنتقائي، ويمكن أن يكون نتيجة سلوكيات فردية والتي من خلالها يختار الإنسان أن يتعاطف أم لا، حيث يعتقد بعض علماء النفس أن السبب في ذلك هو أن التعاطف ينشأ أساسا لصالح بقاء المجموعة، مما يعني أن من هو خارج هذه المجموعة يُمكن أن أرفضه وأرفض التعاطف مع قضيته، طالما أن أزمته بعيدة عني وعن المجموعة التي أنتمي لها.نسأل الله الهداية، وجزاك الله خيرا[/font]

اي و الله صدقت و حزرت إنها الأسرة و بالأخص تأثر الأطفال بالوالدين فالوالدين هما المعلم الأول .. فهم اللذان ينحازان لإبن على حساب إبن آخر .. و ينحازون مع الذكور ضد الإناث قديما كانوا يستبشرون بالطفل الذكر و يتشاءمون من المولودة الأنثى و قد كانت تقتل رضيعة بلا أي ذنب يذكر سوى أن حظها كان أنثى .. أما الإناث الناجيات بطريقة ما فيقضين حياتهن كلها في جحيم التمييز و الخوف و يتمنين لو خلقن ذكورا .. لو تقرأي عن التاريخ الأسود و العنصرية التي مارستها الشعوب الجاهلية ضد النساء سيصيبك الصرع و الصدمة .. كيف تريدين لشعب أن يتعاطف مع شعب آخر و هم لا يتعاطفون حتى مع أهاليهم و أطفالهم ؟ لا يزال الكثير من الجهال و ضعاف الإيمان حتى اليوم يرون في المرأة عورة و نقطة ضعف فيحرمونها الكثير من حقوقها المشروعة داخل بيت أهلها أو في بيت زوجها .. لا يزالون يرون نظرة سلبية للنساء اللواتي تطلقن هروبا من الجحيم الأسري .. اقرأي عن قصص ضحايا الأزواج النرجسيين ستجدين العجب و ما خفي أعظم .. و الغريب أنك تجدينهم يزعمون الدين و العدل و الأخلاق و يستنكرون على الغرب وحشيتهم و قد نسوا أنفسهم و وساخة معتقداتهم و سوء عدالتهم المريضة .. فلا يغرنك أحد أختي الكريمة و لا تغتري بأي شخص مهما كانت الخلفية و الرمزية التي يزعم بها .. فالكثير من المتسلقين لبسوا ألبسة العدالة و الإنسانية و الدين و الأخلاق .. فكلما سمعوا عن مصطلح يحبه الناس و يقدسونه يلبسونه بغرض قضاء مصالحهم الخاصة كما حصل مع تلبس السياسيين للإسلام .. أو بغرض تشويهه كما حصل مع الإرهاب و ما يسمى بتنظيم القاعدة و خروج الخلفاء الراشدين و الأمراء لكي يقتلوا و يذبحوا الشعب باسم الإسلام و باسم اوامر الله .. لا تزال هناك اعاقات جسيمة في أخلاق هذا العالم

[ali1596321]

في البدء ، علينا أن نتفق على بعض المفاهيم

الأخلاق ، هي سلوك واعي ، مع عاطفة أو بدونها ، يحفزها فكرة أو مبدأ بعتنقه صاحبها
و هي تتأرجح بين قيم ، و هي على العموم قيم الفضيلة يقابلها قيم الرديلة ، فمثلا الكرم تتأرح بين البخل و الجود

أما العاطفة فهي لا إرادية ، خاصة العواطف المتعلقة بالروح كالشفقة و ما تسميه أنت بالتعاطف ، فلن تستطيع إجبار نفسك على هدا الشعور بإرادتك ،

و أنه هو أضحك و أبكي (43) سورة النجم

إدن

ربط الأخلاق بالعاطفة ، من وجهة نظري ليس صحيحا ، بل هي ترتبط بالمباديء
لو ربطناها بالعاطفة لصارت انتقائية كما تقول فعلا ، لأنه قد لا يتحرك لإنسان جفن أمام حالة ، و تنهمر دموعه أنهارا
أمام حالة تشابهها ، ربما لأن الحالة الثانية تدكره بعزيز عليه ، أو هي من عند الله من الآخر

الأخلاق لا تتجزأ لو ربطناها بالمبادي ، و هي انتقائية لو ربطناها بالعاطفة ، و تشوبها عاطفة لو ربطناها بمقدس

أخي أما حديثك عن تجار الدين فأنا لا أنكر وجودهم ، و لكن على الطرف الآخر تجار الإنسانوية و حقوق الإنسان
تتبع سيرة أعلامهم ، و ستعرف وحدك ، خد مثلا الحائزة على نوبل للسلام الأم تتريزا نصيرة الأطفال و المساكين
ابحث و ستعرف ، وغيرها كثير

[المانجيكيو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali1596321

في البدء ، علينا أن نتفق على بعض المفاهيمالأخلاق ، هي سلوك واعي ، مع عاطفة أو بدونها ، يحفزها فكرة أو مبدأ بعتنقه صاحبها
و هي تتأرجح بين قيم ، و هي على العموم قيم الفضيلة يقابلها قيم الرديلة ، فمثلا الكرم تتأرح بين البخل و الجودأما العاطفة فهي لا إرادية ، خاصة العواطف المتعلقة بالروح كالشفقة و ما تسميه أنت بالتعاطف ، فلن تستطيع إجبار نفسك على هدا الشعور بإرادتك ، و أنه هو أضحك و أبكي (43) سورة النجمإدنربط الأخلاق بالعاطفة ، من وجهة نظري ليس صحيحا ، بل هي ترتبط بالمباديء
لو ربطناها بالعاطفة لصارت انتقائية كما تقول فعلا ، لأنه قد لا يتحرك لإنسان جفن أمام حالة ، و تنهمر دموعه أنهاراأمام حالة تشابهها ، ربما لأن الحالة الثانية تدكره بعزيز عليه ، أو هي من عند الله من الآخرالأخلاق لا تتجزأ لو ربطناها بالمبادي ، و هي انتقائية لو ربطناها بالعاطفة ، و تشوبها عاطفة لو ربطناها بمقدسات أخي أما حديثك عن تجار الدين فأنا لا أنكر وجودهم ، و لكن على الطرف الآخر تجار الإنسانوية و حقوق الإنسانتتبع سيرة أعلامهم ، و ستعرف وحدك ، خد مثلا الحائزة على نوبل للسلام الأم تتريزا نصيرة الأطفال و المساكينابحث و ستعرف ، وغيرها كثير

المقصود واضح أخي علي .. إن شئت سأفتح لك موضوعا آخر لنقاش المفاهيم و تصويب المصطلحات و الأخلاق الإملائية .. و لكن مقصود الموضوع واضح و يفهمه من يرغب بالفهم و العبارة الشهيرة التي أدرجتها لنيتشه لعن الله بعض مواقفه و رحم الله بعض عبارته و كلماته هي من ستختصر عليك الفهم إن لم تفهم جيدا ( هي قريبة المعنى من حديث نبوي شريف نهي فيه عن التفاضل في تطبيق حدود الله في السرقة ) .. و كذلك الحال مع كل المجالات نهي فيها عن الكيل بمكيالين و عدم التمييز و الحكم على أساس الجمال و الأشكال و الألوان .. من المؤسف أن تجد من يعتنق فكرة أن الخير مرتبط بالبياض و الجمال و الأناقة و الشر مرتبط بعكس ذلك و تجدهم مؤمنين بها حقا بلا خجل و لا حياء و بكل ثقة .. تفكير لا يفكر به حتى المصابون بالخرف

[ali1596321]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المانجيكيو

المقصود واضح أخي علي .. إن شئت سأفتح لك موضوعا آخر لنقاش المفاهيم و تصويب المصطلحات و الأخلاق الإملائية .. و لكن مقصود الموضوع واضح و يفهمه من يرغب بالفهم و العبارة الشهيرة التي أدرجتها لنيتشه لعن الله بعض مواقفه و رحم الله بعض عبارته و كلماته هي من ستختصر عليك الفهم إن لم تفهم جيدا ( هي قريبة المعنى من حديث نبوي شريف نهي فيه عن التفاضل في تطبيق حدود الله في السرقة ) .. و كذلك الحال مع كل المجالات نهي فيها عن الكيل بمكيالين و عدم التمييز و الحكم على أساس الجمال و الأشكال و الألوان .. من المؤسف أن تجد من يعتنق فكرة أن الخير مرتبط بالبياض و الجمال و الأناقة و الشر مرتبط بعكس ذلك و تجدهم مؤمنين بها حقا بلا خجل و لا حياء و بكل ثقة .. تفكير لا يفكر به حتى المصابون بالخرف

طيب يا أخي ، بعيدا عن الجدال العقيم ، يعتريني فضول ، ما هي العبارة الشهيرة لنتشيه ، أوردتها فيما سبق ، و بالمناسبة أنا لا أؤمن بمدرسته الفلسفية ، التي أساسها القوة بأي و سيلة كانت

أنا مع أن يكتسب الإنسان القوة ، في إطار إخلاقي و يستعملها في إطار أخلاقي ، كي لا يستضعف ببساطة ، و مواضيعك يا أخي مشحونة عاطفيا ، و نحن نتناقش فقط فهون عليك

مداخلتي كانت في صلب الموضوع إدا قرأناه من عنوانه و هنا نحن في فضاء افتراضي ، نناقش الأفكار و نتبادل الخبرات ، لا شيء أكثر من دالك ،

[المانجيكيو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ali1596321

طيب يا أخي ، بعيدا عن الجدال العقيم ، يعتريني فضول ، ما هي العبارة الشهيرة لنتشيه ، أوردتها فيما سبق ، و بالمناسبة أنا لا أؤمن بمدرسته الفلسفية ، التي أساسها القوة بأي و سيلة كانت

أنا مع أن يكتسب الإنسان القوة ، في إطار إخلاقي و يستعملها في إطار أخلاقي ، كي لا يستضعف ببساطة ، و مواضيعك يا أخي مشحونة عاطفيا ، و نحن نتناقش فقط فهون عليك مداخلتي كانت في صلب الموضوع إدا قرأناه من عنوانه و هنا نحن في فضاء افتراضي ، نناقش الأفكار و نتبادل الخبرات ، لا شيء أكثر من دالك

لا شحنات و لا شيء أخي علي .. انا انزعج من اساءة فهم مقاصدي و الإتجاه إلى نقاش مصطلحاتي لأن المصطلحات بالتدقيق الممل لا استصيغها و تتعبني .. رغم كوني أتعب جدا حتى أطرحها إلى لغة مفهومة و مقروءة واضحة يستطيع أي انسان عميق أن يفهمها حتى لو استعملت مصطلحات عشوائية .. فالذي ينتبه و يركز على المعنى العميق و يتغافل عن الأخطاء الإملائية هو الذي استطيع أن أناقشه بدون حساسيات .. أما الذي ينتبه إلى أخطائي الإملائية غير المهمة و التي لا تخل بالمعنى إخلالا تاما فهذا النوع من المناقشين يسبب التعب و الارهاق و يجعلك تظن أن كلامك أو سكوتك كلاهما سواء .. و لذلك من المهم جدا لطرفي النقاش أن يكونا على معنى متشابه لنفس المصطلح أو الجملة .. و سبب القصور في فهم المعاني هو بسبب قلة تجارب معظم المثقفين هم يرون أحداث الحياة فقط من وراء الكتب أو من وراء الشاشات أو ربما هم واقعيون جدا و غير مثقفين و مخيلتهم ضيقة ..

فمثلا هناك من تحدثه عن الخيال و لكنه لا يدري عن مقصودك فعندما يسمح كلمة خيال مباشرة ينطبع في ذهنه أنك تتحدث عن أفلام خيالية أو رسوم متحركة .. هم يظنون أن الخيال هو شيء مادي يظهر ككرتون أو شكل مبهم .. و لكن عندما تتحدث مع شخص مثقف واعي بمعنى الخيال فهو يفهمك عن ماذا تقصد حتى و لو عجز عن ترجمتها لك إلى لغة و مصطلحات و رموز و ستجده يخبرك بصريح العبارة بأنه يفهمك تماما و لكنه يعجز عن شرح فهمه لك .. و ذلك يدل على أنه قابض على المعنى الجوهري و لكنه يرغب في من يصدق بأنه مدرك للمعنى حتى لو لم يشرحه جيدا و بشكل لغوي أو رمزي ..

بالنسبة لقولك هنا :

ما هي العبارة الشهيرة لنتشيه ، أوردتها فيما سبق ، و بالمناسبة أنا لا أؤمن بمدرسته الفلسفية ، التي أساسها القوة بأي و سيلة كانت

العبارة أدرجتها في موضوعي لا بأس بإعادة طرحها تقول ( إذا قتلت صرصور فأنت بطل و إذا قتلت فراشة فأنت شرير الأخلاق لها معايير جمالية ) و هي واضحة تعني التعاطف مع الفراشة لجمالها هو يقصد بالفراشة الجمال و فهمنا ذلك من الجملة الأخيرة و بالمقابل الدعس على الصرصور و قتله لأنه قبيح بطبيعته و مقرف و هو يشير إلى أن الناس تهاجم و تقتل القبيح فقط لأنه قبيح و يرونه غير مريح للنظر و للنفس و لهذا الشعور فقط يربطون الشر به و يقتلونه حتى لو لم يفعله و تم تلفيقه له .. بالنسبة لأولئك الناس محدودي الوعي فالفراشة لا يمكن أن تؤذي أحدا لأنها مريحة للعين و ممتعة للنفس و حتى لو ارتكبت جرما فلا شك أنها ضحية لمؤامرة و أن الصرصور هو من شيطنها على ذلك ... و في الحقيقة إذا كان هذا هو شكل الحياة قديما بهذا الإعتقاد الفاسد فإن اكتساب الصرصور للقوة و ارتكاب المجازر يعتبر رد فعل طبيعي لأنه لا أحد سليم عقليا يرضى بأن يعيش تحت رحمة قطيع يرى القبح خطيئة و يعاقب عليها بالقتل .. لا أحد فينا يختار شكله و لا لونه و لا أسرته لأن هناك حتميات بيولوجية ليس لنا فيها أي دخل أو اختيار واعي حر و من الخطأ الفادح التجريم عليها ..

بل إنه حتى في زمننا المعاصر لا يزال هناك طائف واسع و شريحة كبيرة من الناس تعاقب و تجرم أبرياء على أشياء لا ذنب لهم فيها بسبب اضطراب نفسي أو جينات أو ضحية أسرة سلبية أو ضحية واقع تعليمي تربوي فاسد ... الخ ، بحيث ليس كل ما نراه نصدقه على مظهره الظاهري كما أنه ليس كل من هب و دب مخول للحكم على المتهمين .. فالقانون قد تطور كثيرا بالقياس لما كان قديما و أصبح يعتمد على فحص السلامة النفسية و العقلية للمدان و أيضا على مراعاة ظروف و خلفيات كل متهم دون تمييز بحسب جنسه أو لونه أو منزلته أو اعتبارات أخرى .. و يراعى جيدا تاريخه و سوابقه و إن كان بالفعل ضحية تم استغلالها أو أنه خطط للأمر بنفسه و بدافع شر محض أو ربما انفعال زائد أو بدافع لا يعترف به القانون كالوقوع تحت تأثير المهلوسات .. الخ

[السجنجل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المانجيكيو

القتل موجود و مبغوض ملعون إلا إذا كان بالحق كما جاء به القرآن الكريم ..
و لكن من قال لك أن سبب القتل هو العنصرية و الحقد و الحسد ؟
ألا توجد أسباب أخرى تتعلق بجينات القاتل نفسه ؟
و هل كل إنسان عنصري حاسد و حاقد هو إنسان قاتل بالضرورة ؟

نعم كل إنسان عنصري حاسد هو إنسان قاتلٌ بالضرورة فإن لم يقتل أُناس آخرين ، فهو حتما قد قتل كل الأخلاق الحميدة وكل خصال الخير ....

[المانجيكيو]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السجنجل

نعم كل إنسان عنصري حاسد هو إنسان قاتلٌ بالضرورة فإن لم يقتل أُناس آخرين ، فهو حتما قد قتل كل الأخلاق الحميدة وكل خصال الخير ....

من هذا المنظور فإن كلامك صواب و حقيقة فعلا .. الله يهدي ما خلق