نسب قبيلة الارباع العتيدة - الصفحة 3

taha178 · 2009-09-04, 14:38

بارك الله فيك أخي العزيز وجزاك خير الجزاء

atallah79 · 2010-01-29, 01:04

الأرباع لا علاقة له بالعدد 4 أين الزكازكة العبابدة اولاد زيان .......... ؟؟؟

بشير الأغواطي · 2010-01-29, 19:41

أخي الكريم عطاء الله،
اعلم أن قضية الأربعة لم يوجد حتى اليوم ما يفندها لعلها أسطورة لاثبات نشأة القبيلة غير أنها تبقى إلى اليوم التفسير الوحيد وبالفعل العروش الأربعة الأولى المعروفة بالمنطقة في القرن السابع عشر هم أولاد صالح، الحجاج والأرباع والثابت أن أولاد زيد لم ينتقلوا مع هؤلاء إلى منطقة الأغواط.
فيما يخص الزكازكة، العبابدة وأولاد زيان وغيرهم، سبق لي وأن شرحت وضعيتهم في ردود سابقة ولا بأس أن أضيف اليوم أن هذه العروش عرفت فيما بعد القرن السابع عشر وأصولها تبقى مختلفة.
فالزكازكة مثلا هم فرقة من عرش المعامرة رفقة أولاد سي عيسى وهم الأصليون ثم تحالفوا مع أولاد براهيم واولاد خليفة ليكبر العرش ويستقل الزكازكة كعرش مستقل بذاته.
الأمر كذلك بالنسبة للعبابدة وأولاد زيان. ففي 1852 كان تقسيم أولاد صالح حسب الشكل التالي :

1-أولاد صالح :
أ- الصفران :
أ-1 : أولاد زيان
أ-2 أولاد سي موسى
أ-3 الجوادات
ب-الجبابر
ب-1 الزناقحة
ب-2 اولاد عطية
ب-3 اولاد داود
ب-4 العبابدة

وهكذا فاكل كان ينطوي تحت عرش أولاد صالح ولظروف اجتماعية وسياسية فرضها الاستعمار والمقاومة تفرع كل من العبابدة والصفران وأولاد زيان إلى عروش مستقلة وإلى عهد قريب شكل كل من العبابدة والصفران عرش واحد وهكذا...
شكرا على طرحك هذا التساؤل المفيد وأرجو من الكل إثراء هذا الموضوع.
المرجع : Contributions à l'étude des pasteurs nomades Arbaa
دكتوراه درجة ثالثة للسيد Yves Bonete
أفريل 1962
وهو من بين المراجع القليلة التي تناولت دراسة اجتماعية للأرباع.

بشير الأغواطي · 2010-02-05, 12:54

أضيف سيدي توضيح لرفع أي لبس،
حقيقة المعروف اليوم أن الأرباع 10 عروش (10 Tribus) غير أنه حين وفد هؤلاء الأرباع إلى منطقة الأغواط (Le pays de Laghouat) كانوا يشكلون قبيلة واحدة تضم أربعة فرق حسب التصنيف الاجتماعي التقليدي للقبائل (العروش) المعروف بالجزائر وهم : 1-المعامرة (اولاد سي عيسى + زكازكة) 2-الحجاج 3-اولاد صالح 4-اولاد زيد ومع مرور الزمن كبرت القبيلة وانظم إليها عناصر جديدة بمنطقة الأغواط كالحرازلية (أولاد سي سليمان + اولاد بن شاعة) وكذا أولاد سيدي عطاء الله بالاضافة إلى استقلال بعض الفرق مثل الزكازكة والعبابدة وصفران واولاد زيان عن القبيلة الأم ليشكلوا عروش قائمة بذاتها. هكذا تشكل الاتحاد القبلي للأرباع Confédération des Larbaa الذي رسمته فرنسا الاستعمارية عام 1875 حيث اقرت بذلك التشكيلة الرسمية للأرباع والمعروفة إلى اليوم كما زودته بحكم وسلطة وحيد هي الآغا الذي ينوبه القياد العشرة في إدارة شؤون أعراش الأرباع وقد تحول هذا النظام إلى باشآغاليك يرئسه باشآغا الأرباع وذلك إلى غاية 1959 حيث ظهرت بلدية الأرباع الغرابه وبلدية الأرباع الشراقه كنظام جديد وعصري لإدارة شؤون هؤلاء البدو غير أن المثير هنا الحفاظ على التركيبة الاجتمعاية كما هي وتطبيق أسلوب الإدارة المدني عليها دون إدماجها في البلدية الحضرية وهي الأغواط قصد الحفاظ على الشخصية الاجتماعية لللقبيلة ويمكن للاجتماعيين Sociologues والمؤرخين تفسير ذلك لنا ونشكرهم على كل مداخلة لاثراء هذا الموضوع علميا والسلام.

لظفار بوعلام · 2010-02-12, 09:02

اخي بشير الاغواطي

لمزيد من المعلومات اخي الاغواطي ان جدنا النعمي بن زيد قد هاجر الى تونس و منها الى مدينة عين البيضاءبورقلة و قد سافرالعيد و محمد بن الشيخ بن معطالله الى تمنراست و ابلسة وهم يحملون لقب لظفار و شمباع اما الباقون فبقو في ورقلة ساوافيكم لاحقا باسماهم ان شاء الله

============
بوعلام لظفار

جسب السلالة التي تفظلت بها فإن أولاد معطالله من أولاد زيد. لإعلا ذلك هو نسب زيد بن أحمد بن منصور جد أعراش أولاد زيد المنتمون إلى الأرباع وجزء منهم بأولاد نايل وهاأنت توضح لنا تواجدهم بالصحراء فهل هجرتهم إلى ورقلة ثم تمنراست كانت أبتداء من الزيبان فإن كانت كذلك فهم أرابع وااله أعلم.
شكرا أخي بوعلام

==============

السلام عليكم ورحمة الله

أولا أريد أن أوجه شكرا خاصا للمؤلف الشيخ قارة مبروك بن صالح على المجهود الكبير والعمل القيم المتمثل في هذا الكتاب , فجزاه الله خيرا وجعل هذا العمل في ميزان حسناته .

إلى الأخ اولاد زيد ،، فحسب ما ذكر في كتاب أولاد زيد تاريخ وأبعاد .. أشراف وأحفاد ، للشيخ قارة مبروك بن صالح

فان قبيلة أولاد زيد تنسب إلى زيد بن احمد الذي ولد عام 950ه – 1534م وتلقى العلم عن أبيه ثم درس الفقه والبلاغة والتصوف.
وقبيلة أولاد زيد يرجع أصلهم إلى الادارسة ( الأشراف) الذين جاؤوا من الحجاز واستقروا بالمغرب ثم رحلوا من المغرب ونزلوا ومنطقة الزاب (المسيلة) و منطقة الجلفة، ومالوا لحياة البدو شيا فشيأ بعدما كانوا حضر، وبدت قبيلة أولاد زيد في الترحال والانتشار في عدة مناطق منها، الاغواط، بسكرة، تيارت، القرارة، ورقلة، حتى المدية شمالا.
وقد أنجب السيد زيد ستة أولاد : السيد هبال والسيد جيلاني، السيد بن داود، السيد بلهادي، السيد بوبكر، والسيد النعمي، وكل واحد من هؤلاء خلف العديد من الأولاد.وحسب ما ذكر في الكتاب دائما فان السيد النعمي بن زيد استقر في حاسي العود (في منطقة الجلفة) في كفالة أخيه هبال لأنه كان صغيرا ، ثم رحل إلى تونس طلبا للعلم ، ثم عاد واستوطن صحراء ورقلة ثم عاد لمنطقة الجلفة ، وتوفي هناك وخلف أربعة أولاد احمد والهادي وزيان واهبال . ولقب أولاد زيد الذي تنتمي اليه ينتمون الى السيد اهبال بن النعمي بن زيد و السيد هبال توفي في الشعانبة.

المرجع:
كتاب اولاد زيد تاريخ وأبعاد .. أشراف وأحفاد .
للشيخ قارة مبروك بن صالح

إذن هذه لمحة وجيزة عن قبيلة أولاد زيد ولا زلت شخصيا ابحث بإمكانياتي المتواضعة عما أمكن جمعه من معلومات عن أصلهم وخصوصا فيما يتعلق بنسبهم الشريف ، ولقد استفدت كثيرا من كتاب أولاد زيد للشيخ قارة المبروك بن صالح كثيرا لتضمه معلومات كنت أجهلها من قبل وأيضا فيما يتعلق بعلاقاتهم ببعض القبائل خصوصا علاقتهم لتاريخية والوطيدة بقبيلة أولاد نايل الكبيرة والعتيدة ذات الخصائل العظيمة وصلة القرابة معهم ولقد ذكر الكتاب المذكور أن لقبيلة أولاد زيد خصائل عظيمة وأخلاق سامية ولديهم أخبار ووقائع مميزة في تاريخهم تدل على أصلهم الشريف ، ولقد تميزوا بكرم ضيافة وعفة وقوة ونصرة للمظلوم فهم لم تعرضوا للحرمان في العيش والفرد في قبيلة أولاد زيد لا يطأطئ رأسه أبدا للغير .

وفقنا الله الى الخير ، والسلام عليكم ورحمة الله .

بسم الله الرحمن الرحيم

أحيط جميع قراء وأعضاء منتديات الجلفة أنّ الكتاب والشجرة متوفرين في المكتبات التالية :
مكتبة لاسنيد قرب مسجد سي أحمد بن شريف وسط مدينة الجلفة - ولاية الجلفة-
مكتبة ميهوبي مقابل بلدية المسيلة - ولاية المسيلة-
مكتبة الخلدونية ، القبة القديمة - الجزائر العاصمة.
كما أضع بين أيديكم رقم هاتفي الخاص لمزيد من المعلومات حول ماوردفي الكتاب : 0777814156
المؤلف الأستاذ قارة مبروك.

samir7 · 2010-08-04, 12:57

شكر خاص للاخ بشير الأغواطي على مساهماته المفيده ورده على استفساري لم أدخل الى المنتدى منذ فترة طويلة لكنني ممتنله

ziad-dz · 2010-03-01, 14:40

السلام عليكم ورحمة الله

يسعدني العودة اليكم من جديد ،وأ شكركم جميعا على هذه المعلومات القيمة و التوضيحات التي تخص قبيلة الارباع و التي استفدت منها كثيرا. و من خلال مشاركات الاخوة الاعضاء قرأت تساؤل الاخ الفاضل بشير الاغواطي حول قبيلة اولاد زيد ، حول وجودهم في منطقة الصحراء وكانت معلومة جديدة لدي انا أيضا وجود اولاد زيد في مناطق من الصحراء وفي منطقة تمنراست ، وهم موجودين في مناطق من ورقلة وقد لاحظت ذلك خلال زياراتي للمنطقة ،ولعل ما يفسر هذا هو طبيعتهم المعيشية التي تقتضي الترحال والتنقل طلبا للرزق. وفي كتاب اولاد زيد تاريخ وابعاد ، أشراف واحفاد للشيخ قارة المبروك حفظه الله ، اشارة الى ذلك ، واشارة الى طبيعتهم البدوية عندما هاجروا من المغرب الى منطقة الجلفة وبسكرة وغيرهما ، بعدما كانوا حضرا، وهي الطبيعة التي غلبت على جل القبائل القادمة من المغرب عموما والتي استقرت في منطقة شمال الصحراء في فترة معينة .
وأيضا في الكتاب اشارة الى علاقتهم ببعض القبائل و منها الارباع ، وقد نعود بشي من التفصيل الى هذه النقطة في مشاركات قادمة
ان شاء الله.

ziad-dz · 2010-03-01, 14:45

اللهم صلي وسلم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

لظفار بوعلام · 2010-03-02, 06:02

اخي ziad-dz

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ذكر انك زرت هذه المناطق السالفة الذكر و اذا عاودت الكرة فاتصل بنا فاننا موحودون بمدينة حاسي مسعود

بوعلام لظفار

ziad-dz · 2010-03-02, 08:32

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته أخي بوعلام لظفار

أشكرك على الالتفاتة الطيبة ، ويسعدني التواصل معكم ومع كل الاخوة من اولاد العم ولقد كانت لي فرصة بفضل الله في زيارة منطقة حاسي مسعود ايضا ، وبالرغم من انه لم يكن لدي من الوقت الكثير ، الا ان هذه الزيارة جعلتني أعرف أن هناك العديد من الاسر من اولاد زيد مستقرة في منطقة حاسي مسعود وما جاورها ، وهذا الامر أسعدني بطبيعة الحال ، وأشكر الله على ذلك ، واتمنى ان تكون لي زيارات اخرى لمناطق تواجد ابناء العم لربط صلة القرابة وتعزيزها .

وجزاكم الله كل خير

لظفار بوعلام · 2010-03-02, 21:14

اخي ziad-dz

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اخي زياد هل لديك معلومات عن تواجد عوائل اخوة معطالله بن عطالله بن احمد بن النعمي بن زيد حسب كتاب المؤلف قارة مبروك هم معطالله و زيان و مسعودي و منصوري و بن خدة لم نتعرفو عن باقي العوائل باستثناء عائلة معطالله المتوجودون بمدينة ورقلة و حاسي مسعود و تامنراست و ابلسة

بوعلام لظفار

لحسن1985 · 2010-03-03, 15:08

والله لم اعرف من هم الأرباع بالضيط كل من اسأله يقول نحن من الأرباع وينسب العرش الذي ينتمي إليه الى الأرباع
وهذا لا يمكن لان العدد يفوق أربعة عروش وان جد متشكر علي هذه التوضيح لأنه يهمني ان أعرف تاريخ أجدادي كل ما
أعرفه ان عرش الحجاج من أكبر عروش الأرباع

ziad-dz · 2010-03-06, 15:28

شكرا لك اخي بوعلام لظفار ووفقك الله الى الخير ، واعتذر عن التأخير في الرد ، و اتأسف انه في الوقت الحالي لا تتوفر لدي معلومات كافية حول العوائل التي ذكرت ولكن ما اعرفه ان هناك العديد من العائلات المنحدرة من فرقة اولاد النعمي بن زيد قد تنقلت من مناطقها التي كانت تقيم فيها واستقرت في مناطق من ورقلة وفي تقرت وتماسين والبلديات المجاورة لها لاسباب تجارية في الغالب ، مثلها مثل العديد من قبائل اولاد نايل ، بالاضافة الى انتشارها في مناطق اخرى من الوطن، وفي الوقت الحالي اعتزم بما توفر لي من امكانيات في البحث والتعرف اكثر على تراث اولاد زيد والدراسة في نسبهم الشريف بالخصوص فهذا من واجب كل من ينتمي الى قبيلته، ولنا عودة ان شاء الله ان جد لنا أي جديد في هذا المجال . وشكرا

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لظفار بوعلام · 2010-03-07, 06:33

وفقك الله الى مافيه خير و مشكور على المجهود اخي زياد

lejdel · 2010-03-14, 21:21

شـــــــــــــــــــكرا زملائي انا من ربائع وادي سوف و اود ان اخبركم انه حسب معلوماتي البسيطة اننا نتلقي في الجد ربيعة بن الحرث بن كعب بن حرب بن علة بن خالد بن مالك بن مذحج بن زيد بن يشجب بن عريب بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان. اذن انتم ابناء عمومتي و ذلك يزيدني شرفا دمتم في الصحة و العافية.