اين تقع بلاد كتامة حسب هدا النص لابن حوقل واين توجد هده المدن المسماة في بلاد كتامة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة amazighi

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

شخصيا صرت أرى أنه يجب أن أتوقف شخصيا عن هذه النقاشات البيزنطية... فبدلا من الاهتمام بأمور فارغة مثل هوارة وزناتة وبني هلال وبني سليم والعرب والأمازيغ... فلا بد من أن نتوحد ونمضى قدما إلى الأمام لمواجهة أعداء الأمة الإسلامية.

والعروبة حاليا هي الأقدر على ذلك من الأمازيغية.

شخصيا أعتقد أن على الأمازيغ أن يقتدوا بالحسن عليه السلام لما تنازل عن الحكم لمعاوية بن أبي سفيان رضي الله من أجل توحيد الأمة وإذلال أعداءها.

شكراا اخى التونسي

اولا انا قد سامحتك عما مضى و ارحب بك من جديد

وانا احترم رأيك مهما كان و مهما اختلف مع توجهاتى و افكارى و مهما سنختلف فى المستقبل سأظل احترمك و اعتبرك اخى فى الله

و فى الاخير نحن اخوه و يدنا واحده

و يا رب انصر أمتنا الاسلاميه على اعدائها



وشكراااا

[amazighi]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكراا اخى التونسي

اولا انا قد سامحتك عما مضى و ارحب بك من جديد

وانا احترم رأيك مهما كان و مهما اختلف مع توجهاتى و افكارى و مهما سنختلف فى المستقبل سأظل احترمك و اعتبرك اخى فى الله

و فى الاخير نحن اخوه و يدنا واحده

و يا رب انصر أمتنا الاسلاميه على اعدائها



وشكراااا

المعذرة أخي الكريم، فقد نسيت أن أعلق على مداخلتك السابقة.

لقد أخطأت خطأ كبيرا في حقك لما قمت بسبك وشتمك، ولن يغفر الله لي ذنبي إلا إن غفرته أنت لي، فشكرا على مسامحتك لي وعفوك عني.

وأرجو من كل هلالي أو سليمي أو عربي وأي إنسان أسأت له بقول أو فعل أن يغفر لي ويسامحني ويعفو عني.

أتشرف بك أخا في الله...

ونسأل الله عز وجل أن يعز أمتنا الإسلامية ويذل أعداءها.

وشكرا.

[ابنة الصحراء]

مشكوووووووووور

[رابطة هوازن]

شكراً وبارك الله فيك لك مني أجمل تحية ...

==========================

[**عابر سبيل **]

شعب كتامه


يمتد إقليم كتامة حسب بعض الباحثين منهم المؤرخ موسى لقبال على كامل منطقة الشرق الجزائري فشمالا مـا بين بجاية ودلس غربا إلى غاية عنابة وسوق اهراس وتبسة شرقا، ومن حوض الحضنة والأوراس من ناحيـة الجنـوب والجنوب الشرقي إلى سيف البحر شمالا، ولهم مواطن معروفة في مجال هذه المنطقة منها المعروفة اليوم مثل :بعض أرياف قالمة، سوق أهراس، القالة، عنابة، سكيكدة، القل، جيجل، قسنطينة، ميلة، سطيف و غيرها ولهم مواطن أخرى ذكرت في المصادر التاريخية مثل إقجان أو إكجان بنواحي بني عزيز ، وبلزمة، وباغايا ويتكسب وغيرها ، الجدير بالدكر أن المؤرخ الجزائر موسى لقبال قد وضع هدا الحيز اعتمادا على ما قاله ابن خلدون و الادريسي الدين دكرو أن كتامه تتجاوز في شعوبها أرض بونة ، وقد قال ابن خلدون أن هده المناطق مسكونة بهم قبل بداية الدولة الفاطمية رغم أنها مختلطة بقبائل أخرى من غيرهم ، و المؤكد أنها متركزة في منطقة القبائل الصغرى خاصة جيجل التي قدمت الجند الوفير و النصر المؤيد للفاطميين وكتبت في دالك بيوتات من الشعر لأبو عبد الله الداعي الشيعي مشيداً بدالك، وأيضا فقد دكرت كتامه في المغرب الأقصى في الأحداث التي رافقت الفتوحات مما يدل على أنها كانت موجودة أيضا في تلك النواحي وربما كانت موجودة في مناطق أخرى

و الله أعلم

[**عابر سبيل **]

فرضية
سلام علبكم

كتامه في العصر الوسيط غير كتامه في العصر الروماني

كتامه في حقيقتها هي تكثل لقبائل قديمة سواء بالحلف او الجوار او الشهرة او ما أشيع من طرف النسابة و ما صدقه الآخرون
و هده الظاهرة لم تختفي و دليل دالك العروش والتكتلات القبلية ثم ما
نسج بعدها من أساطير النسابة و الحقبقة هي ان القبيلة هي في حقيقتها تكتل قبلي باالأساس

و في ما يلي القبائل القديمة الدي تشكل منه حلف كتامه
Kidamousii كتامه
Ba bares or ba vares ومن المؤرخين ن أرجعهم الى القليلة العريقة sababares ..وريسه
Naba.tri ...اناوة أقدم دكر لها من طرف بلين الكبير با غرب الجزائر
ثم دكرها بطليموس نواحي القل الى القالة
Massyli..مصالة أقوى قبيلة با نوميديا الشرقية و اكثرها انتشارا
و اسمها لها دكرى في قبور با سيلا و واد جرمان
Mus ulamii..قد تكون لمائي و هي قبيلة طاك فاريناس و التي كانت معروفة بنواحي سوق اهراس و تبسة و غربي تونس
و كان لها تواجد جنوبي أوراس كما يقول المحققين عن بطليموس ثم دكرتها
وثيقة بوتنقر جنوبي مدينة كويكول جميلة شرقي سطيف
Ba niori ...قد تكون ايانا
Tyndins...قد تكون زنداي
Isaflenses...قد تكون فليسة
Salasii..قد تكون سيلين
Malchoubi...قد تكون ملوسة

بعض ما جاء في مصطلحات البكري


الجناح الاخضر ...قد تكون المعروفة بالبحيرة الطويلة

و الله اعلم
ملاحظة ...هده مجرد آراء ولا ندعي الحقيقة

[شاكر الكيلاني]

شكراً لك على المعلومات القيمة

[daouddaoud]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

هناك ايضا بعض ما يدل على ان بلزمة كانت من مواطن كتامة والله اعلم حيث قال ابن خلدون


(وجهز زيادة الله العساكر إلى كتامة مع قريبه إبراهيم بن حشيش وكانوا أربعين ألفا فانتهى إلى قسنطينة فأقام بها وهم متحصنون بجبلهم ثم زحف إليهم وواقعهم عند مدينة يلزمة(بلزمة بولاية باتنة) فانهزم الى بغاية ......الخ)

ابن خلدون قال (فانتهى الى قسنطينة فاقام بها ...وهم متحصنين بجبلهم (يقصد كتامة ) ثم زحف اليهم(زيادة الله وجنوده)
ولكن السؤال اين ...الاكيد الى مكان تحصنهم عند مدينة بلزمة اي قربها

هدا ما فهمته فارجو التصحيح ان اخطات
يا اخوتي هل يقصد ان الكتاميين كانو بالجبل في بلاد بلزمة (ولاية باتنة) عندما دهب زيادة الله مع قريبه ابراهيم ابن حشيش وقام يتجهيز جيشه وانطلق الى قسنطينة للاقامة بها قبل ان يواجه الكتاميين عند مدينة بلزمة التي كانو متحصنين في جبالها القريبة منها



ايضا ان قوله بان زيادة الله جهز العساكر الى كتامة (بلادكتامة) .اي للقضاءعلى تمردهم ...ثم دكر بان المواجهات بينه وبين الكتاميين ببلاد كتامة كانت ببلزمة لهو دليل على ان البلاد (بلزمة ) فعلا من المناطق التي كانت اهلة بقبيلة كتامة عكس ما يقوله الكتاب

والله اعلم

ياأخي رمزي هذا واضح بأن منطقة بلزمة تاريخييًا ترجع إلى قبائل كتامة

أما الأورّاس أو منطقة الشاوية عُمومًا فهي تضم بقايًا قبائل كْتامة ، لَواتة ، هَوارة ، وزناتة ومْزاتة و مَكناسة و سَدراتة وو...

فقضية الأوْرَاس أو الشَّاوية لا تعني قبيلة واحدة أو إثنين ...

فإبن خلدون كان واضحًا بخصوص كتامة أنها كانت بلأوراس وكذلك بالسهول المحاذية للأورَاس ومنها على سبيل المثال لا الحصر بني وجانة ببوحمامة ويابوس بخنشلة وكذلك قبائل أولاد بوعون ببلزمة أي غرب الأوراس ..

والله أعلم.

داود.

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم ورحمة الله
حسب النصوص :
أغلب بلاد كتامه هي في منطقة القبائل الصغرى حسب أغلب المؤرخين و من ورائهم الباحثين وأكبر تواجدٍ لهم هي في تلك الناحية وأهم مراكزها هي (شمال سطيف ، جيجل ، القل ، ميلة.....)،كما أنَّ بلاد كتامه تشمل أيضًا بعض المناطق الأخرى ويوجد من هده القبائل من يسكن منطقة بونه و التي أخبر المؤرخ الشريف الإدريسي بامتداد عمارات كتامه لتجاوزها (منطقة بونه)، ومن المعروف كدالك أن الكثير من قبائل كتامه موجودون في منطقة القبائل الكبرى بنواحي دلس ومنطقة زواوة عمومًا وقد عد ابن خلدون زواوة كا بطن من بطونهم ، كما أنها تشمل حسب المؤرخين بعض مناطق شمال الأوراس (لا يُفهم با الأوراس الجبل فقط ولكن الولاية التاريخية أوراس و جوانبها ):التي تضم مناطق عين مليلة ،السقنية ، أولاد عبد النور (تاجنانت) ، منطقة تلاغمة ، كتلة بلزمة ، أولاد سلام وَ شمال نقاوسوقد ذكر

Mercier مثلًا :
أنّ قبائل أولاد عبد النّور وتلاغمة الشّاويّة، الموطّنة شمالي أوراس، بين ميلة
وسطيف وباتنة، هُم من بقايا كُتامة الذين ذكرهُم أبن خلدون في جوانب جبل أوراس من البسائط(منقول)
.......

فهم في المناطق الشمالية التي تعرف بتكلم الشاوية (لهجة أمازيغية) في القرنين الماضيين و المدكورة من المؤرخين العرب وَ الفرنسيين بهدا الإسم في تلك النواحي و المسَّماة قديمًا ببلدان : نمزدوان ، المهريين ، بلزمة ... [/COLOR]


وربما مناطق أخرى




*المقرّر هو أنَّ هده القبيلة هاجرت بأعداد كبيرة إلى المشرق و أما بقاياهم فهم على نوعين : مجموعة بقت بأسمائها وألقابها ، ونوع إنتسب الى غيره وهم من عناهم ابن خلدون بأنهم بغير لقبهم


وقد أعطانا ابن خلدون تعريفًا مختصرًا للمناطق التي تتواجد فيها هده القبيلة حيث يقول

((الخبر عن كتامة من بطون البرانس

(((هذا القبيل من القبائل البربر بالمغرب...............عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال: كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري .......... جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطفئت تلك الفتن موطنين بأرياف قسنطينة إلى تخوم بجاية غربا إلى جبل أوراس من ناحية القبلةوكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية وبفاس (في نسخة أخرى نقاوس) وتلزمه (في نسخة أخرى بلزمة )ويتكسب (1)(في نسخة أخرى تكيست )وميلة وقسنطينة والسيكرة (في نسخة أخرى اسيكدة)والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة .........وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم.
وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتبذون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة....)))






(1) يتكسب: دكرت مدينة تيجيس عند ابن خلدون بأكثر من اسم ربما هي أخطاء مطبعية فدكرت باسم تكيست ودكرت بإسم (ينجبت ؟)
ومرة بإسم تجيس



و الله أعلم

[خير الدين الدريدي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

ارجو ان يكون الجو اب من الاخوة على عنوان الموضوع اي ان يدكرو من هي المناطق الكتامية التي عناها ابن حوقل وشكرااااااااااا

حسب ما كتبه ابن حوقل فان بلاد كتامه تبدأ من قرية مهريين الى اوسجيت .

[**عابر سبيل **]

السلام عليكم ورحمة الله


تساؤل حول دكر بعض البلدان :


*بلاد أو منطقة تِگِست

( تيجيس او tigist)(مِنْ ولاية أم البواقي ) :


أظن السبب في دكرها بأنها من البلدان المدكورة التي تمتد فيها عمارات أرياف
قبيلة كتامه هو أن منطقة تيجيس أو تيكيست التاريخية وبشهرتها الكبيرة قد تبوأت
مركزًا هاماً في المنطقة حتى أنها ضمت إليها المناطق المجاورة لها وقد دكرنا من قبل
منطقة نمزدوان(1) وبعض المدن التي تلي تيجيس الى الغرب ودكرنا توبوت التي
دكرها البكري على أنها على بلاد كتامه ثم تابلسكي
وقد أخبر ابن حوقل أن الطريق تخرج من الأربس ثم بعد
دالك في مرحلة معينة تصل الى بلاد كتامه إلى أن تصل إلى المسيلة فقال في كتابه صورة الأرض :

(ومن القيروان الى المسيلة طريق غير هذا الطريق(((يعني الدي دكره من قبل ))) على بلاد كتامة و الاربس )

وهدا يظهر أن توبوت
وما بعدها هي في بلاد كتامه
هدا بإعتبار أنها نفس الطريق

يقول المؤرخ ابو عبيد البكري في كتابه الممالك والمسالك : ((( ومنها إلى مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة
البناء كثيرة الكلأ والربيع.ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة ويسمّى هذا
الطريق بالجناح الأخضر. ومنها إلى مدينة تابسلكى وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف
النسر(2) ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد...)))


فا الظاهر بأن نمردوان كانت ضمن ما يسمى ببلاد تيجيس ولهدا دكرها ابن خلدون


**************************************************

(1)منطقة نمزدوان : منطقة لها بادية و(حاضرة)
الحاضرة :خلاف البادية وهي المدن و القرى والريف سميت بدالك لأن أهلها حضرو الأمصار ومساكن الديار التي يكون لهم بها قرار )
موقعها بين تيجيس و النهريين وهي بدرجة كبيرة التي فيها مدن توبوت ، تابلسكي
وقد تقدم دكرها
(2) :جبل أنف النسر : من الجنوب من مدينة عين مليلة

*********************************
و الله أعلم