حوار إمام أهل السنة وقامع البدعة الإمام أحمد بن حنبل مع الجهمية

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تصفية وتربية

عُذرًا على التدخل ..
أود أن أطرح على الأخت: كلمات مُبعثرة -هدانا الله وإياها- سؤالين وأتمنى أن تُجيبني بأجوبة واضحة لا بأسئلة -كما جرت العادة- وبعدها سأترك النقاش للأخ ليُتمّه:
الأول: قال تعالى: "وكلّم الله مُوسَى تكليمًا"، ما عقيدتكِ في هذه الآية؟ وهل الله -تبارك وتعالى- كلّم موسى -عليه السّلام- حقيقة أو لا؟
الثاني: قال تعالى لموسى -عليه السّلام-: "واستمِع لِمَا يُوحى" وقوله هذا كان عند لقاء موسى عليه السلام ربّه عند الواد المُقدّس وعندما كلّمه ربّه، فهل الله كلّم موسى بلا صوت؟ إن كان كذلك فلما قال له: "اِستمِع"؟ فهل يُسمع كلام بلا صوت؟
أذكّركِ أختي، أريد جوابًا واضِحا لا أسئلة
والله الموفق

هناك امور غيبية لايعلمها بشر ولكن الله يعلمها مند الازل بما فيها كلام الله لرسله وللبشر وكلام الله لموسى حقيقة جاء بها القرآن فليس لبشر ان يكدبها او يخوض فيها ويفسر طريقة تكليم الله لموسى لان القران لم يدكر دلك وعليه فنؤمن بان الله كلم موسى بلا كيف ولا حرف ولا اي شيء يشبه صفات البشر فكلام الله ازلي مند الازل مثل باقي صفاته الازلية كالعلم والقدرة الى اخره قبل ان يخلق موسى....وبخصوص لمادا قال له استمع؟ وهل يسمع كلام بلا صوت اقول لك ان الله على كل شيء قدير وهدا الظرف يشبه حديث النزول اين يقول الله عز وجل لنا هل من داع فاستجيب له هل من سائل فاعطيه هل من مستغفر اغفر له فهل سمعنا صوته؟؟؟

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

صحيح أن الله يعلم ما يكون في المستقبل ، لكن هل الكرأة تكلمت في ألأزل وسمعها رب العالمين ؟
الكلام عموما لا يشترط فيه الآلات وإلا لزمك أن تقولي أن الأرض تتكلم بشفتين أان أعضاء البشر لما تنطق تحتاج لذلك .
ابتعدي عن قياس صفات الله بصفات الخلق ، فليس معنى إثبات الكلام لله أنه يتكلم ككلامنا ويستغرق من الوقت ما نستغرق كما يفيده كلامك.
أجيبي عن التساؤلات بدقة ولا تشعبي الأمور وفقك الله للهدى.
قلت لك حتى الكلام من معاني البشر فلزمك نفيه اصلا.

المراة لم تتكلم في الازل طبعا ولكن الله على كل شيء قدير فهو يعلم بكل شيء مند الازل وليس لعلمه او سمعه زمان ولا مكان ...ولكن اخبرني مالدي يمنعكم من اثبات صفة كلام الله كما جاءت في الكتاب دون تفسير وتشبيه؟؟ الم تمرر حديث ان الله خلق ادم على صورته بالرغم من ان على تدل على التشبيه والمراد بهدا الحديث كان اخبار بالتشبيه ؟؟؟ فما الدي يمنعكم من تمرير هده الاية كما جاءت ولا نحاول ان نكيف او نقول حروف وصوت ؟؟؟

[قطــــوف الجنــــة]

يقول إمام أهل السنة والجماعة أحمد بن حنبل -رحمه الله- في كاتبه "الرد على الزنادقة والجهمية فيما شكَّت فيه من متشابه القرءآن وتأولته على تأويله" :
(يقول رحمه الله : الحمد لله الذي جعل في مكان زمان فترة من الرسل بقايا من أهل العلم , يدعون من ضلَّ إلى الهدى , ويصبرون منهم على الأذى , يُحْيُونَ بكتاب الله الموتى , ويُبَصِّرون بنور الله أهل العمى , فكم من قتيل ٍ لإبليس قد أحْيَوه , وكم من ضالٍّ تائهٍ قد هدوه , فما أحسن أثرهم على الناس , وأقبح أثرِ الناسِ عليهم !! ينفون عن كتاب الله تحريف الغالين وانتحال المبطلين وتأويل الجاهلين)

أول الكتاب (صـ170 النسخة بتحقيق دغش بن شبيب العجمي مطبوعات : دار القبس)

ويقول رحمه الله تعالى (فرحم الله من عقل عن الله , ورجع عن القول الذي يخالف الكتاب والسنة , وقال بقول العلماء : وهو قول المهاجرين والأنصار , وترك دين الشياطين ودين الجهم وشيعته !!)

آخر الكتاب (صـ 330)

[قطــــوف الجنــــة]

قال الإمام ابن القيم في اجتماع الجيوش الإسلامية : ومما يدّل على صحة هذا الكتاب ما ذكره القاضي أبو الحسين ابن القاضي أبي يعلى، فقال: قرأت في كتاب أبي جعفر محمد بن أحمد بن صالح بن أحمد ابن حنبل قال: قرأت على أبي صالح بن أحمد هذا الكتاب فقال: هذا كتاب عمله أبي في مجلسه رداً على من احتج بظاهر القرآن، وترك ما فسره رسول الله صلى الله عليه وسلم، وما يلزم اتباعه. انتهى
وأما أن الذهبي قد جزم بكذب نسبة الكتاب إلى أحمد فهذه مجازفة فإنه قد استدرك على نفسه بقوله ولعله (يعني الإمام أحمد) قاله ؟؟؟
يزيد على هذا أن الذهبي قد نقل في(سير الأعلام 11/330) قول ابن الجوزي بنسبة الكتاب إلى أحمد ولم يعلق عليه بشيء في حين كذب نسبة كتاب الرسالة في الصلاة إليه قال ابن الجوزي (كتاب نفي التشبيه مجلدة وكتاب الامامة مجلدة صغيرة وكتاب الرد على الزنادقة ثلاثة اجزاء وكتاب الزهد مجلدة كبير وكتاب الرسالة في الصلاة قلت (الذهبي ) هو موضوع على الامام)
وقد احتج الذهبي بالكتاب المذكور في مواطن في كتبه العلو ، العرش ، وتاريخ الإسلام..

[قطــــوف الجنــــة]

وكان أشهر من احتج بها واعتمد عليه الإمام ابن تيمية لذا تجدها منثورة في فتاويه ومتفرقة في ردوده لا سيما رده على الرازي وكذا ابن القيم كما في الروح والصواعق وغيرهما وقبلهما أبو يعلى الإمام الحنبلي في إبطال التأويل

[قطــــوف الجنــــة]

وممن جزم بنسبته إلى أحمد العماد ابن كثير فقال عند تفسيره لقوله تعالى وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ
قال ابن أبي حاتم: حدثنا أحمد بن سنَان ، حدثنا عبد الرحمن بن مَهْدِيّ، عن إسرائيل، عن سِمَاك، عن عكرمة، عن ابن عباس: { وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ } قال: من الأيام التي خلق الله فيها السموات والأرض.https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=43849

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

المراة لم تتكلم في الازل طبعا ولكن الله على كل شيء قدير فهو يعلم بكل شيء مند الازل وليس لعلمه او سمعه زمان ولا مكان ...ولكن اخبرني مالدي يمنعكم من اثبات صفة كلام الله كما جاءت في الكتاب دون تفسير وتشبيه؟؟ الم تمرر حديث ان الله خلق ادم على صورته بالرغم من ان على تدل على التشبيه والمراد بهدا الحديث كان اخبار بالتشبيه ؟؟؟ فما الدي يمنعكم من تمرير هده الاية كما جاءت ولا نحاول ان نكيف او نقول حروف وصوت ؟؟؟

لم تجيبي عن السؤال ولا أدري مالسبب.
إذا كان كلام الله أزلي فهل قال الله في الأزل( قد سمع الله قول التي تجادلك في زوجها) الآية، أم أن المراة تكلمت في الأزل؟
ثم ما مرادك بالكلام الأزلي هل معناه أن الله لم يتكلم إلا في الأزل ؟ أم أنه مازال متكلما بما شاء؟
نحن بحمد الله نثبت صفة الكلام حقيقة كما وردت ولا نكيف لأن عقولنا عاجزة عن ذلك، أما حجتك في حديث الصورة فهي واهية وقد سبق بيان ذلك ، وسأزيدك شيئا فقط أجيبي بوضوح : جاء في صحيح مسلم قول النبي عليه الصلاة والسلام: إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر والتي تليها على أضوأ كوكب دري في السماء...) الحديث.
فهل معنى على هنا تشبيههم بالقمر من كل وجه ؟
إن قلت نعم خالفت العقل وإن قلت لا بطل تعلقك بحرف على في حديث الصورة.
أتمنى ألا تحيدي.

[قطــــوف الجنــــة]

[1] / أنظر في الكلام عن ثبوت الكتاب: مقدمة الرد على الزنادقة والجهمية، تحقيق: دغش العجمي ص85، ومقدمة تحقيق الرد على الزنادقة والجهمية لصبري شاهين، معجم مصنفات الحنابلة للطريقي 1/45، السير للذهبي مع تعليقات المحقق، المسائل والرسائل المروية عن الإمام أحمد للأحمدي 1/43، مقدمة تحقيق مسند الأمام أحمد، ط.الرسالة1/53، إعادة النظر في بعض ما نسب إلى إمام أهل الأثر لخالد الوقيت ص100، تعليق الكوثري على إلاختلاف في اللفظ لابن قتيبة ص55

[2] / أنظر: إعادة النظر في بعض ما نسب إلى إمام أهل الأثر لخالد الوقيت ص100، مقدمة الرد على الزنادقة والجهمية، تحقيق: دغش العجمي ص85

[3] / في الفهرست ص320

[4] / في طبقات الحنابلة 2/48

[5] / 1/86، 2/264

[6] / انظر مثلا: إبطال التأويلات ص2/298، 396

[7] / درء التعارض 1 / 221

[8] / اجتماع الجيوش الإسلامية ص130

[9] / 1/227

[10] / تفسير ابن كثير 3/306

[11] / 13/493

[12] / اجتماع الجيوش الإسلامية ص130

[13] / سير أعلام النبلاء 11/286-287

[14] / مقدمة المحقق لكتاب الرد على الجهمية ص111

[15] / السابق، وقد استقرأ مراد شكري كلام ابن تيمية في بيان غلط من غلط على الإمام أحمد، حيث صنف القول الأحمد في بيان غلط من غلط على الإمام أحمد

[16] / الاختلاف في اللفظ بتحقيق الكوثري ص55 مطبعة السعادة، تعليقات محقق المسند ط.الرسالة 1/53، ومحقق السير11/287

[17] / انظر فيما مضى اجتماع الجيوش 113، 132

[18] / السابق 131

منقول للفائدة

[كلمات مبعثرة]

سافتح موضوعا اخر لان النسخ واللصق يزعجني اعتدر وبارك الله فيكم ناقشني هناكhttps://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1505030

[تصفية وتربية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

هناك امور غيبية لايعلمها بشر ولكن الله يعلمها مند الازل بما فيها كلام الله لرسله وللبشر وكلام الله لموسى حقيقة جاء بها القرآن فليس لبشر ان يكدبها او يخوض فيها ويفسر طريقة تكليم الله لموسى لان القران لم يدكر دلك وعليه فنؤمن بان الله كلم موسى بلا كيف ولا حرف ولا اي شيء يشبه صفات البشر فكلام الله ازلي مند الازل مثل باقي صفاته الازلية كالعلم والقدرة الى اخره قبل ان يخلق موسى....وبخصوص لمادا قال له استمع؟ وهل يسمع كلام بلا صوت اقول لك ان الله على كل شيء قدير وهدا الظرف يشبه حديث النزول اين يقول الله عز وجل لنا هل من داع فاستجيب له هل من سائل فاعطيه هل من مستغفر اغفر له فهل سمعنا صوته؟؟؟

أختي أنتِ في كلّ مرّة تُناقضين نفسكِ ..
مرّة تُثبتين صفة الكلام لله مع أنها من معاني البشر أيضًا ثمّ تنفين أن يكون كلامه بصوت يُسمعه من يشاء من عباده.
الكلام من معاني البشر والصوت من معاني البشر، فلما تُثبتين صفة الكلام وتنفين أن يكون بصوت؟
كما لا تُشبّهي كلام الله بكلام البشر كذلك باقي صفات الله، أثبتي معناها وفوّضي كيفيتها وهذه هي عقيدتنا في جميع الصفات ..
هداكِ لله للصواب ..

[قطــــوف الجنــــة]

صدقت يا اخي ..
https://www.djelfa.info/vb/showthread...49736#poststop

[fakakir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

صحيح أن الله يعلم ما يكون في المستقبل ، لكن هل الكرأة تكلمت في ألأزل وسمعها رب العالمين ؟
الكلام عموما لا يشترط فيه الآلات وإلا لزمك أن تقولي أن الأرض تتكلم بشفتين أان أعضاء البشر لما تنطق تحتاج لذلك .
ابتعدي عن قياس صفات الله بصفات الخلق ، فليس معنى إثبات الكلام لله أنه يتكلم ككلامنا ويستغرق من الوقت ما نستغرق كما يفيده كلامك.
أجيبي عن التساؤلات بدقة ولا تشعبي الأمور وفقك الله للهدى.
قلت لك حتى الكلام من معاني البشر فلزمك نفيه اصلا.

هل سمع موسى عليه السلام كلام الله تعالى بأذني رأسه ؟

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة fakakir

هل سمع موسى عليه السلام كلام الله تعالى بأذني رأسه ؟

موسى سمع كلام الله مباشرة بأذني راسه وهل في هذا ضير؟

[fakakir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

موسى سمع كلام الله مباشرة بأذني رأسه وهل في هذا ضير؟

أين دليلك من الكتاب والسنة الصحيحة المتواترة ...
هذا معناه بفهمك أنه صوت كما نسمعه ؟ و لا تلف و دور
فهذا يناقض الآية الكريمة : ليس كمثله شيء و هو السميع العليم
أم أنك تقول بلا علم ؟