جسم لا كالأجسام - الصفحة 3 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الدين الإسلامي الحنيف > قسم خاص لطلبة العلم لمناقشة المسائل العلمية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

جسم لا كالأجسام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2013-11-05, 19:34   رقم المشاركة : 31
معلومات العضو
SADSAD
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية SADSAD
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي




نعم سمعه ليس كسمعنا وهل يتشابه الخالق بالمخلوق ؟









 


رد مع اقتباس
قديم 2013-11-05, 19:37   رقم المشاركة : 32
معلومات العضو
كلمات مبعثرة
عضو محترف
 
الصورة الرمزية كلمات مبعثرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة SADSAD مشاهدة المشاركة
تماما بارك الله فيك اختي
واحسن الله اليك
وجزاك الله خيرا
امين واياكم اخي









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-05, 19:40   رقم المشاركة : 33
معلومات العضو
SADSAD
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية SADSAD
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

والحجج الأخرى التي تطالب بها
- - - - - - - -
لما يقول عز من قائل يده أو اليد في القرآن هي ليست يد كما نتصورها
والدليل:
سبق وإن وضحت هذا
ولكن اضرب لك مثل لعلك تصل للمقصود
عندما قال الله :
بسم الله الرحمن الرحيم
واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا

صدق الله العظيم
هل هنا المراد بالحبل الذي نعرفه ؟ طبعا لا
وكذلك لما قال :
بسم الله الرحمن الرحيم
وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا

صدق الله العظيم
هل هنا المقصود العين التي نعرفها ؟ طبعا لا
هذا هو المقصود أخي









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-05, 20:56   رقم المشاركة : 34
معلومات العضو
الوجہ البَشوش
عضو محترف
 
الصورة الرمزية الوجہ البَشوش
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

سلمت يمناك أخي
جزاك ربي ألف خير









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-06, 14:53   رقم المشاركة : 35
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
لا لست بكافر لانك قلت الله تعالى يسمع ويبصر ويتكلم وهده حقيقة مفادها ان الله بكل شيء عليم والله لا يتكلم بالصوت او الحرف وانما يتكلم بلا كيف ويبصر بلا كيف ويسمع بلا كيف لانه ليس كمثله شيء وليس بجسم ليحتاج لاداة يرى بها ويسمع بها ويتكلم بها والدليل انه يوم القيامة يحاسب الخلق في ساعة واحدة ...بخصوص تكفير من يصف الله بصفات البشر فهو كلام الامام الطحاوي راجع العقيدة الطحاوية
أنتم تقولون أن الله يسمع لكن ليس كسمعنا
و نحن نقول أن لله يد لكن ليست كيدنا

و بمنطقكم .. المتعارف عند الناس أن اليد هي آلة فيجب تنزيه الله تعالى عنها
و حسب نفس هذا المنطق فالمتعارف ايضا عند الناس أن السمع يحتاج الى آلة لهذا يجب عليكم تنزيه الله تعالى من صفة السمع .. لو أنصفتم أنفسكم ...
فلما نقول كلمة يسمع يتبادر الى الذهن مباشرة السمع المعروف الذي يكون بالأذن لكنكم تردون أنه سمع ليس كسمعنا لأن عقلكم يستطيع تخيل سمع غير محدود
و لما نقول يد يتبادر الى الذهن الجارحة المعروفة فلم يتحمل عقلكم تخيل يد تليق بالله تعالى فألحدتم و عطلتم ما هو ثابت ...

لأن عقيدتكم مبنية على الظنون فقط .. و ليست مبنية على اليقين ...
فاليقين جاء به الوحي أما ظنونكم فهي من عقولكم فقط .. و ما استنتجتم بعقولكم فهو الحق بدون أدنى شك ... لأنكم تعتقدون أن الله تعالى خاطب العقول و العقل يمكنه وصف خالقه بالغيب ...

و إذا كان الله تعالى لا يتكلم بصوت فكيف كلم سيدنا موسى و الآية تقول كلمنا موسى تكليما .. فابحثي في المعاجم عن تفسير كلمة " تكليما "

أنتم من يحتج بالقول أن الذي يشبه صفات الخالق بصفات المخلوق فقد كفر .. و أنتم تقولون أن الله تعالى يسمع و يرى و يتكلم و يعلم و البشر يسمعون و هذا تشبيه ..









آخر تعديل ناصرالدين الجزائري 2013-11-06 في 15:34.
رد مع اقتباس
قديم 2013-11-06, 14:57   رقم المشاركة : 36
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad مشاهدة المشاركة



نعم سمعه ليس كسمعنا وهل يتشابه الخالق بالمخلوق ؟

كذلك يده ليست كيدنا فلا تشابه بين الخالق و المخلوق إلا في المسميات









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-06, 15:20   رقم المشاركة : 37
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad مشاهدة المشاركة
والحجج الأخرى التي تطالب بها
- - - - - - - -
لما يقول عز من قائل يده أو اليد في القرآن هي ليست يد كما نتصورها
والدليل:
سبق وإن وضحت هذا
ولكن اضرب لك مثل لعلك تصل للمقصود
عندما قال الله :
بسم الله الرحمن الرحيم
واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تفرقوا

صدق الله العظيم
هل هنا المراد بالحبل الذي نعرفه ؟ طبعا لا
وكذلك لما قال :
بسم الله الرحمن الرحيم
وَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ فَإِنَّكَ بِأَعْيُنِنَا

صدق الله العظيم
هل هنا المقصود العين التي نعرفها ؟ طبعا لا
هذا هو المقصود أخي
أنتم فقط من يتصورون كيفية اليد ..
من طلب منكم أن تتصوروها ؟
المطلوب منا أن نؤمن لا أن نتصور ... فمحاولة التخيل و التكييف هو الذي دفع بالبعض الى التعطيل ...
نحن نعلم كيف هي يد المخلوق .. و نؤمن أن لله يد و لا نحاول تخيلها و تصور كيفيتها بل نقول فقط أنها تليق بجلاله .. و قد ظن و يظن المعطلة أن أهل الاثبات يتخيلون الصفات ثم يثبتونها كما تخيلوها .. لكن و الله إن هذا ابتلاء من الله ابتلى به المتكلمين و ألقى في قلوبهم الشك و الريبة .. فلا يسمعون بصفة إلا و جسموها في عقولهم ثم عطلوها ...


و الآن نرجع الى كلامك و أدلتك ...
لكننا بحاجة للعودة الى البديهيات لأن كلامك فيه خلط ...
تفسير القرآن له قواعد .. و من خرج عن هذه القواعد فكلامه ظنون فقط ..
فالقرآن يُفسر بالقرآن أي آية بآية أخرى .. أو آية بحديث أو من لسان العرب ....

فهذه الآيات التي ذكرتها و آخرى كثيرة فسرها العلماء من لسان العرب ...

الآن فسر لي قوله تعالى لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَي ) ..









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-06, 18:31   رقم المشاركة : 38
معلومات العضو
SADSAD
عضو نشيط
 
الصورة الرمزية SADSAD
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

قوله تعالى: { قال يا إبليس ما منعك} أي صرفك وصدك { أن تسجد} أي عن أن تسجد { لما خلقت بيدي} أضاف خلقه إلى نفسه تكريما له، وإن كان خالق كل شيء وهذا كما أضاف إلى نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد. فخاطب الناس بما يعرفونه في تعاملهم، فإن الرئيس من المخلوقين لا يباشر شيئا بيده إلا على سبيل الإعظام والتكرم، فذكر اليد هنا بمعنى هذا. قال مجاهد : اليد ها هنا بمعنى التأكد والصلة؛ مجازه لما خلقت أنا كقوله: { ويبقى وجه ربك} [الرحمن : 27] أي يبقى ربك. وقيل : التشبيه في اليد في خلق الله تعالى دليل على أنه ليس بمعنى النعمة والقوة والقدرة؛ وإنما هما صفتان من صفات ذاته تعالى. وقيل : أراد باليد القدرة؛ يقال : مالي بهذا الأمر يد. وما لي بالحمل الثقيل يدان. ويدل عليه أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالإجماع.
تفسير القرطبي









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-07, 10:59   رقم المشاركة : 39
معلومات العضو
متبع السلف
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad مشاهدة المشاركة
قوله تعالى: { قال يا إبليس ما منعك} أي صرفك وصدك { أن تسجد} أي عن أن تسجد { لما خلقت بيدي} أضاف خلقه إلى نفسه تكريما له، وإن كان خالق كل شيء وهذا كما أضاف إلى نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد. فخاطب الناس بما يعرفونه في تعاملهم، فإن الرئيس من المخلوقين لا يباشر شيئا بيده إلا على سبيل الإعظام والتكرم، فذكر اليد هنا بمعنى هذا. قال مجاهد : اليد ها هنا بمعنى التأكد والصلة؛ مجازه لما خلقت أنا كقوله: { ويبقى وجه ربك} [الرحمن : 27] أي يبقى ربك. وقيل : التشبيه في اليد في خلق الله تعالى دليل على أنه ليس بمعنى النعمة والقوة والقدرة؛ وإنما هما صفتان من صفات ذاته تعالى. وقيل : أراد باليد القدرة؛ يقال : مالي بهذا الأمر يد. وما لي بالحمل الثقيل يدان. ويدل عليه أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالإجماع.
تفسير القرطبي
وهل يصح أن يقول من لايملك يدا فعلت هذا بيدي ولو مجازا على قولك؟
ثم ما يمنع من حمل الإضافة على حقيقتها ؟ وقياسك ذلك على إضافة الناقة والمسجد قياس مع الفارق ، فليست إضافة اليد كإضافة الناقة وسيأتي التوضيح لاحقا.
ثم أين إسناد قول مجاهد الذي ذكره القرطبي رحمه الله؟









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-07, 19:48   رقم المشاركة : 40
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad مشاهدة المشاركة
قوله تعالى: { قال يا إبليس ما منعك} أي صرفك وصدك { أن تسجد} أي عن أن تسجد { لما خلقت بيدي} أضاف خلقه إلى نفسه تكريما له، وإن كان خالق كل شيء وهذا كما أضاف إلى نفسه الروح والبيت والناقة والمساجد. فخاطب الناس بما يعرفونه في تعاملهم، فإن الرئيس من المخلوقين لا يباشر شيئا بيده إلا على سبيل الإعظام والتكرم، فذكر اليد هنا بمعنى هذا. قال مجاهد : اليد ها هنا بمعنى التأكد والصلة؛ مجازه لما خلقت أنا كقوله: { ويبقى وجه ربك} [الرحمن : 27] أي يبقى ربك. وقيل : التشبيه في اليد في خلق الله تعالى دليل على أنه ليس بمعنى النعمة والقوة والقدرة؛ وإنما هما صفتان من صفات ذاته تعالى. وقيل : أراد باليد القدرة؛ يقال : مالي بهذا الأمر يد. وما لي بالحمل الثقيل يدان. ويدل عليه أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالإجماع.
تفسير القرطبي
أولا
القرطبي ذكر كل الاقوال عن تفسير اليد ..
و ختم كلامه بالقول أن الخلق لا يقع إلا بالقدرة بالاجماع ... فمن قال أن الخلق باليد يعني الخلق بلا قدرة ؟

ثانيا
القرآن أُنزل عربيا فلنرجع الى اللغة العربية ...
الفعل اذا اسند الى فاعله و تعدى بالباء يكون حقيقة و لا يأتي مجاز

قال شيخ الاسلام ( لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ ) : لا يجوز أن يراد به القدرة ؛ لان القدرة صفة واحدة ، ولا يجوز أن يعبر بالاثنين عن الواحد ، ولا يجوز أن يراد به النعمة ؛ لأن نعم الله لا تحصى ، فلا يجوز أن يعبر عن النعم التي لا تحصى بصيغة التثنية ، ولا يجوز أن يكون : " لما خلقت أنا " ؛ لأنهم إذا أرادوا ذلك أضافوا الفعل إلى اليد ؛ فتكون إضافته إلى اليد : إضافة له إلى الفاعل ؛ كقوله : ( بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ ) ، و ( قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ ) ، ومنه قوله : ( مِمَّا عَمِلَتْ أَيْدِينَا أَنْعَاما) .
أما إذا أضاف الفعل إلى الفاعل ، وعدي الفعل إلى اليد بحرف الباء كقوله: ( لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ) ، فإنه نص في أنه فعل الفعل بيديه .

ولهذا لا يجوز لمن تكلم أو مشى : أن يقال : " فعلتَ هذا بيديك " ويقال : " هذا فَعَلَته يداك "؛ لأن مجرد قوله : " فعلت " كاف في الإضافة إلى الفاعل ، فلو لم يرد أنه فعله باليد حقيقة كان ذلك زيادة محضة من غير فائدة " اهــ الفتاوى 6/366

ثالثا
الاستدلال بالحديث
حدثني معاذ بن فضالة حدثنا هشام عن قتادة عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يجمع الله المؤمنين يوم القيامة كذلك فيقولون لو استشفعنا إلى ربنا حتى يريحنا من مكاننا هذا فيأتون آدم فيقولون يا آدم أما ترى الناسخلقك الله بيدهوأسجد لك ملائكته وعلمك أسماء كل شيء اشفع لنا إلى ربنا حتى يريحنا من مكاننا هذا فيقول لست هناك ويذكر لهم خطيئته التي أصابها ولكن ائتوا نوحا فإنه أول رسول بعثه الله إلى أهل الأرض فيأتون نوحا فيقول لست هناكم ويذكر خطيئته التي أصاب ولكن ائتوا إبراهيم خليل الرحمن فيأتون إبراهيم فيقول لست هناكم ويذكر لهم خطاياه التي أصابها ولكن ائتوا موسى عبدا آتاه الله التوراة وكلمه تكليما فيأتون موسى فيقول لست هناكم ويذكر لهم خطيئته التي أصاب ولكن ائتوا عيسى عبد الله ورسوله وكلمته وروحه فيأتون عيسى فيقول لست هناكم ولكن ائتوا محمدا صلى الله عليه وسلم عبدا غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر فيأتوني فأنطلق فأستأذن على ربي فيؤذن لي عليه فإذا رأيت ربي وقعت له ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال لي ارفع محمد وقل يسمع وسل تعطه واشفع تشفع فأحمد ربي بمحامد علمنيها ثم أشفع فيحد لي حدا فأدخلهم الجنة ثم أرجع فإذا رأيت ربي وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال ارفع محمد وقل يسمع وسل تعطه واشفع تشفع فأحمد ربي بمحامد علمنيها ربي ثم أشفع فيحد لي حدا فأدخلهم الجنة ثم أرجع فإذا رأيت ربي وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال ارفع محمد قل يسمع وسل تعطه واشفع تشفع فأحمد ربي بمحامد علمنيها ثم أشفع فيحد لي حدا فأدخلهم الجنة ثم أرجع فأقول يا رب ما بقي في النار إلا من حبسه القرآن ووجب عليه الخلود قال النبي صلى الله عليه وسلم يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه من الخير ما يزن شعيرة ثم يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه من الخير ما يزن برة ثم يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه ما يزن من الخير ذرة .









آخر تعديل ناصرالدين الجزائري 2013-11-07 في 20:00.
رد مع اقتباس
قديم 2013-11-07, 22:48   رقم المشاركة : 41
معلومات العضو
كلمات مبعثرة
عضو محترف
 
الصورة الرمزية كلمات مبعثرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف مشاهدة المشاركة
وهل يصح أن يقول من لايملك يدا فعلت هذا بيدي ولو مجازا على قولك؟
ثم ما يمنع من حمل الإضافة على حقيقتها ؟ وقياسك ذلك على إضافة الناقة والمسجد قياس مع الفارق ، فليست إضافة اليد كإضافة الناقة وسيأتي التوضيح لاحقا.
ثم أين إسناد قول مجاهد الذي ذكره القرطبي رحمه الله؟
هل معنى اليد لغة مضبوط على معنى واحد؟؟؟ اكيد لا فالمصطلح يفسر حسب اضافته وحسب السياق الدي اتى فيه فكلمة يد تحتمل اكثر من تفسير بين حقيقة ومجاز فقد تعني الجارحة وهدا يخالف اية ليس كمثله شيء وقد تعني القوة وقد تعني السلطان والقدرة ....الى اخره ..
مثال قوله يد الله فوق ايديهم فمن نكث فانما ينكث على نفسه فالمقصود باليد هنا النعمة وقوة الله ونصرته
وقوله وادكر عبدنا داوود دا الايدي حيث قصد بالايدي القوة في العلم والعمل
وقوله بل يداه مبسوطتان اين قصد بكلمة يد الكرم والمن
وقوله تبارك الدي بيده الملك والمقصود هنا باليد انه هو المتصرف في خلقه..وغيرها من الايات
فمالدي يمنع باقي الايات ان تفسر بنفس الطريقة؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-07, 23:20   رقم المشاركة : 42
معلومات العضو
كلمات مبعثرة
عضو محترف
 
الصورة الرمزية كلمات مبعثرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

[color="indigo"][b]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة
أنتم تقولون أن الله يسمع لكن ليس كسمعنا
و نحن نقول أن لله يد لكن ليست كيدنا

و بمنطقكم .. المتعارف عند الناس أن اليد هي آلة فيجب تنزيه الله تعالى عنها
و حسب نفس هذا المنطق فالمتعارف ايضا عند الناس أن السمع يحتاج الى آلة لهذا يجب عليكم تنزيه الله تعالى من صفة السمع .. لو أنصفتم أنفسكم ...
فلما نقول كلمة يسمع يتبادر الى الذهن مباشرة السمع المعروف الذي يكون بالأذن لكنكم تردون أنه سمع ليس كسمعنا لأن عقلكم يستطيع تخيل سمع غير محدود
و لما نقول يد يتبادر الى الذهن الجارحة المعروفة فلم يتحمل عقلكم تخيل يد تليق بالله تعالى فألحدتم و عطلتم ما هو ثابت ...

لأن عقيدتكم مبنية على الظنون فقط .. و ليست مبنية على اليقين ...
فاليقين جاء به الوحي أما ظنونكم فهي من عقولكم فقط .. و ما استنتجتم بعقولكم فهو الحق بدون أدنى شك ... لأنكم تعتقدون أن الله تعالى خاطب العقول و العقل يمكنه وصف خالقه بالغيب ...

و إذا كان الله تعالى لا يتكلم بصوت فكيف كلم سيدنا موسى و الآية تقول كلمنا موسى تكليما .. فابحثي في المعاجم عن تفسير كلمة " تكليما "

أنتم من يحتج بالقول أن الذي يشبه صفات الخالق بصفات المخلوق فقد كفر .. و أنتم تقولون أن الله تعالى يسمع و يرى و يتكلم و يعلم و البشر يسمعون و هذا تشبيه ..
لو كانت عقيدتنا مبنية على الظن لا اليقين لاستسلمنا لظنوننا وظننا ان الله له يد وقدم ووجه وعين كما جاء في القران دون البحث عن معانيها بالمنطق..

كل صفة من صفات الله هي صفات أزلية لا تشبه صفات المخلوقات وكلها ثابتة بلا كيف ومن بين صفاته سبحانه وتعالى صفة الكلام ونحن لا ننكر هده الصفة لاننا لو انكرناها لوقعنا في التشبيه بصفة البكم وهدا لا يجوز بحق الله تعالى المنزه عن كل نقص ولكن نقول ان الله يتكلم كلاما بلا كيف اي لا يشبه كلام المخلوقات فهو لا يعتمد على مخارج الصوت ومقاطعه فكلامه ابدي لا بداية له ولا نهايةله .يتكلم بلا حروف ولا لغة .وترجم هدا الكلام في القرآن وباقي الكتب السماوية.
والوحي وجد القرآن الكريم مكتوب على اللوح المحفوظ والله سبحانه وتعالى كان يامره بتنزيله والدليل قوله انه لقول رسول كريم دي قوة عند دي العرش مكين مطاع ثم امين
اما عن تكليمه لموسى فيقصد به ان الله اسمعه كلامه الابدي الازلي وفهم منه مافهم ولا يعني انه صوت حادث.
ومايجب اعتقاده ان الله يتصف بصفات الكمال ليس كمثله شيء صفاته ثابتة بلا كيف.









رد مع اقتباس
قديم 2013-11-08, 16:45   رقم المشاركة : 43
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
[color="indigo"][b]

لو كانت عقيدتنا مبنية على الظن لا اليقين لاستسلمنا لظنوننا وظننا ان الله له يد وقدم ووجه وعين كما جاء في القران دون البحث عن معانيها بالمنطق..

كل صفة من صفات الله هي صفات أزلية لا تشبه صفات المخلوقات وكلها ثابتة بلا كيف ومن بين صفاته سبحانه وتعالى صفة الكلام ونحن لا ننكر هده الصفة لاننا لو انكرناها لوقعنا في التشبيه بصفة البكم وهدا لا يجوز بحق الله تعالى المنزه عن كل نقص ولكن نقول ان الله يتكلم كلاما بلا كيف اي لا يشبه كلام المخلوقات فهو لا يعتمد على مخارج الصوت ومقاطعه فكلامه ابدي لا بداية له ولا نهايةله .يتكلم بلا حروف ولا لغة .وترجم هدا الكلام في القرآن وباقي الكتب السماوية.
والوحي وجد القرآن الكريم مكتوب على اللوح المحفوظ والله سبحانه وتعالى كان يامره بتنزيله والدليل قوله انه لقول رسول كريم دي قوة عند دي العرش مكين مطاع ثم امين
اما عن تكليمه لموسى فيقصد به ان الله اسمعه كلامه الابدي الازلي وفهم منه مافهم ولا يعني انه صوت حادث.
ومايجب اعتقاده ان الله يتصف بصفات الكمال ليس كمثله شيء صفاته ثابتة بلا كيف.
اريد أن افهم فقط معنى قولك
كلام بلا حروف و لا لغة و لا صوت ...

إذا كان الوحي وجد القرآن الكريم مكتوب على اللوح المحفوظ .. فما شأن الأحاديث القدسية .. هل هي مكتوبة في اللوح المحفوظ ؟

و قولك
اقتباس:
ان الله اسمعه كلامه الابدي الازلي وفهم منه مافهم ولا يعني انه صوت حادث.
فهل سمع سيدنا موسى الكلام بأذنه أم بقلبه ؟ و ما معنى صوت حادث ؟












آخر تعديل ناصرالدين الجزائري 2013-11-08 في 16:59.
رد مع اقتباس
قديم 2013-11-08, 16:58   رقم المشاركة : 44
معلومات العضو
ناصرالدين الجزائري
بائع مسجل (ب)
 
الأوسمة
وسام التقدير لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة مشاهدة المشاركة
هل معنى اليد لغة مضبوط على معنى واحد؟؟؟ اكيد لا فالمصطلح يفسر حسب اضافته وحسب السياق الدي اتى فيه فكلمة يد تحتمل اكثر من تفسير بين حقيقة ومجاز فقد تعني الجارحة وهدا يخالف اية ليس كمثله شيء وقد تعني القوة وقد تعني السلطان والقدرة ....الى اخره ..
مثال قوله يد الله فوق ايديهم فمن نكث فانما ينكث على نفسه فالمقصود باليد هنا النعمة وقوة الله ونصرته
وقوله وادكر عبدنا داوود دا الايدي حيث قصد بالايدي القوة في العلم والعمل
وقوله بل يداه مبسوطتان اين قصد بكلمة يد الكرم والمن
وقوله تبارك الدي بيده الملك والمقصود هنا باليد انه هو المتصرف في خلقه..وغيرها من الايات
فمالدي يمنع باقي الايات ان تفسر بنفس الطريقة؟؟؟
أولا
الفعل اذا اسند الى فاعله و تعدى بالباء يكون حقيقة و لا يأتي مجاز ..

ثانيا
حدثني معاذ بن فضالة حدثنا هشام عن قتادة عن أنس أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يجمع الله المؤمنين يوم القيامة كذلك فيقولون لو استشفعنا إلى ربنا حتى يريحنا من مكاننا هذا فيأتون آدم فيقولون يا آدم أما ترى الناسخلقك الله بيدهوأسجد لك ملائكته وعلمك أسماء كل شيء اشفع لنا إلى ربنا حتى يريحنا من مكاننا هذا فيقول لست هناك ويذكر لهم خطيئته التي أصابها ولكن ائتوا نوحا فإنه أول رسول بعثه الله إلى أهل الأرض فيأتون نوحا فيقول لست هناكم ويذكر خطيئته التي أصاب ولكن ائتوا إبراهيم خليل الرحمن فيأتون إبراهيم فيقول لست هناكم ويذكر لهم خطاياه التي أصابها ولكن ائتوا موسى عبدا آتاه الله التوراة وكلمه تكليما فيأتون موسى فيقول لست هناكم ويذكر لهم خطيئته التي أصاب ولكن ائتوا عيسى عبد الله ورسوله وكلمته وروحه فيأتون عيسى فيقول لست هناكم ولكن ائتوا محمدا صلى الله عليه وسلم عبدا غفر له ما تقدم من ذنبه وما تأخر فيأتوني فأنطلق فأستأذن على ربي فيؤذن لي عليه فإذا رأيت ربي وقعت له ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال لي ارفع محمد وقل يسمع وسل تعطه واشفع تشفع فأحمد ربي بمحامد علمنيها ثم أشفع فيحد لي حدا فأدخلهم الجنة ثم أرجع فإذا رأيت ربي وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال ارفع محمد وقل يسمع وسل تعطه واشفع تشفع فأحمد ربي بمحامد علمنيها ربي ثم أشفع فيحد لي حدا فأدخلهم الجنة ثم أرجع فإذا رأيت ربي وقعت ساجدا فيدعني ما شاء الله أن يدعني ثم يقال ارفع محمد قل يسمع وسل تعطه واشفع تشفع فأحمد ربي بمحامد علمنيها ثم أشفع فيحد لي حدا فأدخلهم الجنة ثم أرجع فأقول يا رب ما بقي في النار إلا من حبسه القرآن ووجب عليه الخلود قال النبي صلى الله عليه وسلم يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه من الخير ما يزن شعيرة ثم يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه من الخير ما يزن برة ثم يخرج من النار من قال لا إله إلا الله وكان في قلبه ما يزن من الخير ذرة .









آخر تعديل ناصرالدين الجزائري 2013-11-08 في 17:01.
رد مع اقتباس
قديم 2013-11-08, 18:41   رقم المشاركة : 45
معلومات العضو
كلمات مبعثرة
عضو محترف
 
الصورة الرمزية كلمات مبعثرة
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري مشاهدة المشاركة
اريد أن افهم فقط معنى قولك
كلام بلا حروف و لا لغة و لا صوت ...

إذا كان الوحي وجد القرآن الكريم مكتوب على اللوح المحفوظ .. فما شأن الأحاديث القدسية .. هل هي مكتوبة في اللوح المحفوظ ؟

و قولك فهل سمع سيدنا موسى الكلام بأذنه أم بقلبه ؟ و ما معنى صوت حادث ؟



يعني حسبك الله يتلكم بلغة وحروف مثلنا؟؟؟

ادن لمادا يوم القيامة سيحاسب خلقه في ساعة واحدة لو كان يتكلم مثلنا؟؟؟









رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
كالأجسام


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:33

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc