جسم لا كالأجسام

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

قبل أن نجيبك على سؤالك ... يجب أن توضح لنا معنى كلامك
ماذا تقصد باستعمالك مصطلح " التجسيم " فهذا المصطلح محدث و لم يكن مستعمل في عهد الرسول صلى الله عليه و سلم .. فحتى نتمكن من اجابتك علينا فهم سؤالك ..
و إذا أمكنك استعمال المصطلحات الشرعية الثابتة في القرآن و السنة سنتمكن من النقاش بطريقة علمية ... فالرسول صلى الله عليه و سلم لم يقل أن الله تعالى جسم و لم ينفي أه جسم بل و لم يستعمل هذا اللفظ عن ربه .. فلماذا نتعب عقولنا في محاولة مناقشة مصطلح لا علاقة له بالدين ..
اعطنا المعنى الذي تقصده و سنناقشك باذن الله...
شكرا

بارك الله فيك أخي اختصرت الموضوع عن التجسيم

تذكر هذه الاجابة جييدا

هذا نصف المراد بقي النصف الآخر
لنعود لليد : هل الله له يد ؟
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad

بارك الله فيك أخي اختصرت الموضوع عن التجسيم

تذكر هذه الاجابة جييدا

هذا نصف المراد بقي النصف الآخر
لنعود لليد : هل الله له يد ؟
بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

نعم
لله يدان تليق بجلاله
و ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

نعم
لله يدان تليق بجلاله
و ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

جزاك الله خيرا
لاحظ أني طرحت سوؤالي بصيغة المفرد : يد
إجابتك جاءت بصيغة المثني : يدان
وهذا مؤكد بنص القرآن
جزاك الله خيرا
استفسار أخير لو تكرمت
هل جاء في الكتاب أوالسنة أو كليهما
عن دور اليبدين ؟
كما أشكرك أخي على الرد
وبارك الله فيك

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

أولا
لا يجب أن نقارن بين يد الخالق و يد المخلوق

ثانيا

يد المخلوق جارحة و جزء منه و هو محتاج إليها
أما يد الله تعالى فهي صفة ذاتية و ليس بحاجة إلى يد ليفعل
و قد قال تعالى ( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين ) فأخبرنا تعالى أنه خلق آدم بيديه ثم أخبرنا في آية أخرى ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )فإن الله سبحانه قادر أن يخلق ما يخلقه بيديه وقادر أن يخلق ما يخلقه بغير يديه
و المفهوم المتفق عليه من هذا التخصيص أنه لمزيد تكريم وتشريف وتعظيم و لحكمة يعلمها سبحانه وتعالى ..
هذه ليس فتوى مني أو اجتهاد بل أنا مجرد ناقل لرأي أعتقده و أراه الأقرب الى الصواب
و الله تعالى أعلم

خليل هراس : التالي في تعليقه على توحيد ابن خزيمة ط1403هـ بدار الكتب العلمية :

ص63 :
(( القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة .
فإن قالوا : إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام .
قلنا لهم : وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم .. )) اهـ !! .

هنا يصرح في هذا النص بكلمة ((محتاج)) وكلمة ((آلة)) !!.

ويقول 89 :
(( ومن أثبت الأصابع لله فكيف ينفي عنه اليد والأصابع جزء من اليد ؟؟!! )) اهـ .

يصرح هنا بكلمة (( جزء ))!!.

وفي صفحة 39 يقول :
(( فالصورة لا تضاف إلى الله كإضافة خلقه إليه لأنها وصف قائم به.))اهـ.

هنا يثبت هراس أنها صفة ذات قائمة به ثم يقول في صفحة 156 :
(( ثم تبدى الله لنا بصورة غير صورته التي رأيناه فيها أول مرة ، وقد عاد لنا في صورته التي رأيناه فيها أول مرة فيقول أنا ربكم ))اهـ.

فيصرح أن الصورة تتغير، فالنتيجة أن صفات الذات تتغير !! ؟؟؟.

و في صفحة 146 يقول أيضا:
(( يسمعون صوته عز و جل بالوحي قويا له رنين و صلصلة و لكنهم لا يميزونه ، فإذا سمعوه صعقوا من عظمة الصوت و شدته ))اهـ.

وهو يعتقد أن الصوت صفة لله ومع هذا يصفه هنا بـ((الرنين))
و((الصلصلة)) !!

ويقول 126 :
(( يعني أن نزوله إلى السماء الدنيا يقتضي وجوده فوقها فإنه انتقال من علو إلى سفل )) اهـ .

صريح في نسبة الحركة لذات الخالق وهذا تجسيم واضح، قال الحافظ ابن حجر :

(( (ينزل ربنا إلى السماء الدنيا) استدل به من أثبت الجهة وقال: هي جهة العلو، وأنكر ذلك الجمهور لأن القول بذلك يفضي إلى التحيز تعالى الله عن ذلك . وقد اختلف في معنى النزول على أقوال: فمنهم من حمله على ظاهره وحقيقته وهم المشبهة تعالى الله عن قولهم )) اهـ .

ويقول الهراس في شرحه لنونية ابن القيم ص256 :
(( قالَ مجاهدٌ: إن اللهَ يُجْلِسُ رسولَهُ معهُ على العرشِ )).

لا يحتاج إلى تعليق.

و في 774 يقول:
(( فرفعوا رؤوسهم فإذا الجبار قد أشرف عليهم من فوقهم ))اهـ.



و في 249 يقول:
(( و هو صريح في فوقية الذات لأنه ذكر أن العرش فوق السموات و هي فوقية حسية بالمكان فتكون فوقية الله على العرش كذلك ، و لا يصح أبدا حمل الفوقية هنا على فوقية القهر و الغلبة ))اهـ.

هنا يصرح بالفوقية الحسية !! والحافظ ابن حجر رحمه الله يقول :

(( ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفل محال على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى، والمستحيل كون ذلك من جهة الحس، ولذلك ورد في صفته العالي والعلي والمتعالي ولم يرد ضد ذلك وإن كان قد أحاط بكل شيء علما جل وعز )) اهـ .

ويقول هراس في شرح الواسطية ص99 :
(( .. وفي هذا رد على الأشاعرة في قولهم أن كلامه قديم .. ))اهـ.

هنا يصرح بنفي قدم كلام الله تعالى ويعتقد حدوثه وهذا قد كفر بعض السلف من يقوله.

وهذه صورة طبعة جميلة فاخرة لشرحه على الواسطية !! :


ويقول في كتابه ابن تيمية السلفي واصفا الحالة قبل ابن تيمية :
(( ولم يكن أحد ليجرؤ على البوح بالعقيدة السلفية إلا في أماكن خاصة وزوايا ضيقة )) اهـ .

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

أولا
لا يجب أن نقارن بين يد الخالق و يد المخلوق

ثانيا

يد المخلوق جارحة و جزء منه و هو محتاج إليها
أما يد الله تعالى فهي صفة ذاتية و ليس بحاجة إلى يد ليفعل
و قد قال تعالى ( قال يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي أستكبرت أم كنت من العالين ) فأخبرنا تعالى أنه خلق آدم بيديه ثم أخبرنا في آية أخرى ( إِنَّمَا أَمْرُهُ إِذَا أَرَادَ شَيْئًا أَنْ يَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ )فإن الله سبحانه قادر أن يخلق ما يخلقه بيديه وقادر أن يخلق ما يخلقه بغير يديه
و المفهوم المتفق عليه من هذا التخصيص أنه لمزيد تكريم وتشريف وتعظيم و لحكمة يعلمها سبحانه وتعالى ..
هذه ليس فتوى مني أو اجتهاد بل أنا مجرد ناقل لرأي أعتقده و أراه الأقرب الى الصواب
و الله تعالى أعلم

أخي ناصر الحقيقة الفكرة التي كنت أود الوصول إليها غابت لسبب طول مدة الرد لهذا أحاول معك مناقشتها
--- - - -- - - - -- - - -
بارك الله فيك اليد صفة لا عضو وهنا تفترق العقيدة بالله
كيف ؟
نعتقد أن اليد صفة وليست عضو
فاليد عندما نقرأها في آية من آيات القرآن نفهم من ورائها :القدرة - البطش - العطاء - ....
لأن الله أصلا جل وعلا ليس في حاجة للأعضاء فكل يمشي حسب مشيئته بالأمر
وخلق آدم بقدرته فعبر عنها في الآية التي استشهدت بها
ومن هنا نستنتج أمر ثان فيه خلاف ألا وهوالظاهر والباطن للآيات
فما قولك أخي أفيدنا أفادك الله
ولك مني كل جزيل الشكر
وبارك الله فيك

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad

أخي ناصر الحقيقة الفكرة التي كنت أود الوصول إليها غابت لسبب طول مدة الرد لهذا أحاول معك مناقشتها
--- - - -- - - - -- - - -
بارك الله فيك اليد صفة لا عضو وهنا تفترق العقيدة بالله
كيف ؟
نعتقد أن اليد صفة وليست عضو
فاليد عندما نقرأها في آية من آيات القرآن نفهم من ورائها :القدرة - البطش - العطاء - ....
لأن الله أصلا جل وعلا ليس في حاجة للأعضاء فكل يمشي حسب مشيئته بالأمر
وخلق آدم بقدرته فعبر عنها في الآية التي استشهدت بها
ومن هنا نستنتج أمر ثان فيه خلاف ألا وهوالظاهر والباطن للآيات
فما قولك أخي أفيدنا أفادك الله
ولك مني كل جزيل الشكر
وبارك الله فيك

(( القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة .
فإن قالوا : إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام .
قلنا لهم : وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم .. )) اهـ !! .

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

(( القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة .
فإن قالوا : إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام .
قلنا لهم : وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم .. )) اهـ !! .

سأجيبك أخي ولعلي لم أفهمك جيدا
- - - - - - - - - - - - - -
القبض يكون باليد هذا في حق البشر المخلوقات ولايجوز في حق الخالق هذا أولا
أما ما أشرت إليه باللون الأحمر :
فحاشاه أن يحتاج لآلة ليقوم بما يريد فأمره بين الكاف والنون كل شيئ يسير بالأمر لا بآلة أو ما يساعده على القيام بالأفعال هوالغني عن كل شيئ
هذا والله أعلم

[fafafoufou]

thannnnnnnnnnnks

[شريف الجزائري]

أقترح على الأعضاء تدارس رسالة الاصول الستة لمحمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى التي ضمت ستة اصول لأهل السنة، تدارس وليس نقاش، وإلا فلا تعكروا علينا الجو بالنقاشات الفارغة، بارك الله فيكم

[ناصرالدين الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

(( القبض إنما يكون باليد حقيقة لا بالنعمة .
فإن قالوا : إن الباء هنا للسببية أي بسبب إرادته الإنعام .
قلنا لهم : وبماذا قبض ؟؟ فإن القبض محتاج إلى آلة فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم .. )) اهـ !! .

لم أجد نسخة للكتاب لهذا لم أرد على كلامك .. فقد عرفناكم تحبون التدليس واقتباس نصف الكلام لتخرجوه عن سياقه ..
لكن نرى في الكلام المقتبس أنه من جهة مقتطع من نص طويل يحوي لب الموضوع .. و من جهة أخرى نجد هذه العبار " .. فلا مناص لهم لو أنصفوا أنفسهم.."تعني أن صاحب الكلام يرد عليكم بمنطقكم و ليس بمنطقه ..فأنتم ترون أن اليد آلة و جارحة ولهذا عطلتموها .. فرد صاحب الكلام أن القبض يكون بآلة فوجب تعطيله أيضا لو أنصفتم أنفسكم ..
لو أمكنك اعطاء رابط الكتاب الاصلي حتى نثبت لك أن من تنقل عنهم ناس مدلسين ... رغم اعتقادي أن هذا لن يغير شئ فقد سبق و أن أثبت لك أن شيخ الاسلام ابن تيمية بريء من التهم الكثيرة التي اشعتموها باقتباسكم لبعض كلامه .. و أرى أنكم لازلتم تحترفون فن التدليس .. هداكم الله

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

أقترح على الأعضاء تدارس رسالة الاصول الستة لمحمد بن عبدالوهاب رحمه الله تعالى التي ضمت ستة اصول لأهل السنة، تدارس وليس نقاش، وإلا فلا تعكروا علينا الجو بالنقاشات الفارغة، بارك الله فيكم

أظن أنك درست رسالة الأصول الستة لمحمد بن عبد الوهاب فلما لا تفدنا حتى لا نعكر عليك الجو أخي الكريم واذا كنت تراها نقاشات فارغة هذا شأنك بكل بساطة تجنب المواضيع الفارغة
وعلى كل حال لك مني أجمل تحية وتشكر على وجهة نظرك

[SADSAD]

الفكرة التي كنت اريد توصيلها أن من يدعي أن الله له يد وله عين ووووو فهو مجسم وهذا لا يجوز في حق الله سبحانه وتعالى ومن يستشهد بالآيات القرآنية قلنا أن لها ظاهر وباطن ليس كما نتصور اليد والعين الخ هذه هي الفكرة التي كنت اود الوصول إليها

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sadsad

الفكرة التي كنت اريد توصيلها أن من يدعي أن الله له يد وله عين ووووو فهو مجسم وهذا لا يجوز في حق الله سبحانه وتعالى ومن يستشهد بالآيات القرآنية قلنا أن لها ظاهر وباطن ليس كما نتصور اليد والعين الخ هذه هي الفكرة التي كنت اود الوصول إليها

نعم والله اشار في العديد من الايات الى دلك كقوله وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ومفاد كلمة يد ان اليهود قالوا عنه بخيل ثم رد عليه بل يداه مبسوطتان بمعنى انه كريم ينفق كما يشاء..
كما انه دكر كلمة يد في حق النبي داوود عليه السلام حين قال ...واذكر عبدنا داود ذا الأيد إنه أواب إنا سخرنا الجبال معه يسبحن بالعشي والإشراق والطير محشورة كل له أواب وشددنا ملكه وآتيناه الحكمة وفصل الخطاب..
وكان يقصد باليد القوة في العلم والعمل ..تماما كقوله والسماء بنيناها بايد وانا لها لموسعون حيث قصد باليد القوة ...
والله تعالي ليس بحاجة الى يد ليقوم باي عمل اراده كما انه ليس بجسم حتى يشبه الاجسام لانه ليس كمثله شيء ومن يصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر...

[SADSAD]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلمات مبعثرة

نعم والله اشار في العديد من الايات الى دلك كقوله وقالت اليهود يد الله مغلولة غلت ايديهم ولعنوا بما قالوا بل يداه مبسوطتان ومفاد كلمة يد ان اليهود قالوا عنه بخيل ثم رد عليه بل يداه مبسوطتان بمعنى انه كريم ينفق كما يشاء..
كما انه دكر كلمة يد في حق النبي داوود عليه السلام حين قال ...واذكر عبدنا داود ذا الأيد إنه أواب إنا سخرنا الجبال معه يسبحن بالعشي والإشراق والطير محشورة كل له أواب وشددنا ملكه وآتيناه الحكمة وفصل الخطاب..
وكان يقصد باليد القوة في العلم والعمل ..تماما كقوله والسماء بنيناها بايد وانا لها لموسعون حيث قصد باليد القوة ...
والله تعالي ليس بحاجة الى يد ليقوم باي عمل اراده كما انه ليس بجسم حتى يشبه الاجسام لانه ليس كمثله شيء ومن يصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر...

تماما بارك الله فيك اختي
واحسن الله اليك
وجزاك الله خيرا

[كلمات مبعثرة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصرالدين الجزائري

بما أنكم تحبون الفلسفة

الله تعالى يسمع ويبصر و يتكلم ..
و البشر يسمع و يبصر و يتكلم ...
و من يصف الله تعالى بصفات البشر فقد كفر

فهل أنا كافر ؟
أم أنكم تعتقدون أن الله تعالى لا يسمع و لا يبصر و لا يتكلم ؟

لا تقولوا لي سمعه ليس كسمعنا لأنكم رفضتم القول بأن يده ليست كيدنا ... فاستعملوا حجج أخرى

لا لست بكافر لانك قلت الله تعالى يسمع ويبصر ويتكلم وهده حقيقة مفادها ان الله بكل شيء عليم والله لا يتكلم بالصوت او الحرف وانما يتكلم بلا كيف ويبصر بلا كيف ويسمع بلا كيف لانه ليس كمثله شيء وليس بجسم ليحتاج لاداة يرى بها ويسمع بها ويتكلم بها والدليل انه يوم القيامة يحاسب الخلق في ساعة واحدة ...بخصوص تكفير من يصف الله بصفات البشر فهو كلام الامام الطحاوي راجع العقيدة الطحاوية