جميع طرق الثورة في الجزائر تؤدي إلى الناتو .. - الصفحة 6 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأخبار و الشؤون السياسية > النقاش و التفاعل السياسي

النقاش و التفاعل السياسي يعتني بطرح قضايا و مقالات و تحليلات سياسية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

جميع طرق الثورة في الجزائر تؤدي إلى الناتو ..

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-05-16, 19:51   رقم المشاركة : 76
معلومات العضو
Axel005
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const مشاهدة المشاركة
تحياتي

تقول "كما أن اتباع النبي أولى من اتباع عمر رضي الله عنه هذا طبعا لو صح الأثر الذي رويته" بمعنى حتى لو آتيتك بسند صحيح فإنك لن تأخذ بهذا الأثر؟ لا بأس.

أنا قلت أنه مروي بأوجه عديدة و بإسنادات مختلفة.

إليك هذا الحديث:

قال الإمام البخاري في التاريخ الكبير في ترجمة بشير بن سعد الأنصاري والد النعمان: قال لي عبد العزيز بن عبد الله: حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح بن كيسان، عن ابن شهاب، قال: أخبرني محمد بن النعمان بن بشير، أن أباه أخبره، أن عمر قال يوما في مجلس، وحوله المهاجرون والأنصار: أرأيتم لو ترخصت في بعض الأمر، ما كنتم فاعلين؟ فسكتوا، فعاد مرتين، أو ثلاثا، قال بشير بن سعد: لو فعلت قومناك تقويم القدح، قال عمر: أنتم إذن أنتم.

أما الآيات و الأحاديث التي طلبتها فلكثرتها أحيلك إلى رابط منتدى يمني حيث اجتهد أحدهم في جمع بعضها.

https://www.ye1.org/vb/showthread.php?t=608682


و كما قلت سابقا أن هذا ليس مذهبي و إنما مذهبي هو مذهب ابن آدم الأول في الأرض.

أنا لم أتهمك بالانتقائية و إلا لما خضت معك أخي الكريم هذا النقاش، بل أقصد إخواننا السلفيين الذين لا هم لهم إلا الدفاع عن الحاكم و سب كل من يتجرأ على قول كلمة "لا". يأخذون بأضعف الأحاديث التي تؤيدهم، يردون أصح الأحاديث التي تعارضهم. يبتعدون عن الآيات الواضحة و الصريحة و يعطونها تفاسير تسيء لكلام الله تعالى.

تحياتي
بل آتني بإسناده و لا تحكم علي مسبقا إن كنتُ سأتبعه أو لا.
بالنسبة للرابط الذي أرفقته لي و أنت مشكور على ذلك فمعظم الآيات المذكورة فيه تدعو للأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و هذا لا أُنكره و قد قلتُ سابقا
أن النهي عن المنكر شيء و الخروج عن الحاكم شيء و الحديث الوحيد الذي يستدل به دعاة الخروج و هو موجود حتى على الصفحة التي أحلتني عليها هو
الحديث الآتي و هو حديث صحيح رواه مسلم:
حدَّثَنِى عَمْرٌو النَّاقِدُ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ النَّضْرِ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ - وَاللَّفْظُ لِعَبْدٍ - قَالُوا حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ عَنِ الْحَارِثِ عَنْ جَعْفَرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْمِسْوَرِ عَنْ أَبِى رَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « مَا مِنْ نَبِىٍّ بَعَثَهُ اللَّهُ فِى أُمَّةٍ قَبْلِى إِلاَّ كَانَ لَهُ مِنْ أُمَّتِهِ حَوَارِيُّونَ وَأَصْحَابٌ يَأْخُذُونَ بِسُنَّتِهِ وَيَقْتَدُونَ بِأَمْرِهِ ثُمَّ إِنَّهَا تَخْلُفُ مِنْ بَعْدِهِمْ خُلُوفٌ يَقُولُونَ مَا لاَ يَفْعَلُونَ وَيَفْعَلُونَ مَا لاَ يُؤْمَرُونَ فَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِيَدِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِلِسَانِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِقَلْبِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَلَيْسَ وَرَاءَ ذَلِكَ مِنَ الإِيمَانِ حَبَّةُ خَرْدَلٍ ». قَالَ أَبُو رَافِعٍ فَحَدَّثْتُهُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عُمَرَ فَأَنْكَرَهُ عَلَىَّ فَقَدِمَ ابْنُ مَسْعُودٍ فَنَزَلَ بِقَنَاةَ فَاسْتَتْبَعَنِى إِلَيْهِ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ يَعُودُهُ فَانْطَلَقْتُ مَعَهُ فَلَمَّا جَلَسْنَا سَأَلْتُ ابْنَ مَسْعُودٍ عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ فَحَدَّثَنِيهِ كَمَا حَدَّثْتُهُ ابْنَ عُمَرَ. قَالَ صَالِحٌ وَقَدْ تُحُدِّثَ بِنَحْوِ ذَلِكَ عَنْ أَبِى رَافِعٍ.
فهذا الحديث يدعو لمحاربة من يأتون بعد الأنبياء و لا يفعلون ما يؤمرون و قد استثنت الأحاديث التي تنهى عن الخروج الحكام من هذه المحاربة كما أن الحديث لا
يذكر الحكام باللفظ أما الأحاديث التي تنهى عن الخروج فهي تذكر الحكام باللفظ و تنهى عن قتال المسلمين باللفظ و نُطقت بلغة بسيطة يفهمها حتى العامة من الناس.

إسمع مثلا :
حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ عَنْ عَبْدِ الْوَارِثِ عَنِ الْجَعْدِ عَنْ أَبِى رَجَاءٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « مَنْ كَرِهَ مِنْ أَمِيرِهِ شَيْئًا فَلْيَصْبِرْ ، فَإِنَّهُ مَنْ خَرَجَ مِنَ السُّلْطَانِ شِبْرًا مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً » . رواه البخاري

فالحديث واضح و بلفظ بسيط و لا يحتاج إلى استنباط و لا يحتاج إلى قال العالم فلان و قالت العالمة فلانة.
النقاش معك ممتع أخي








 


رد مع اقتباس
قديم 2012-05-16, 22:14   رقم المشاركة : 77
معلومات العضو
Karime Const
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005 مشاهدة المشاركة
بل آتني بإسناده و لا تحكم علي مسبقا إن كنتُ سأتبعه أو لا.
بالنسبة للرابط الذي أرفقته لي و أنت مشكور على ذلك فمعظم الآيات المذكورة فيه تدعو للأمر بالمعروف و النهي عن المنكر و هذا لا أُنكره و قد قلتُ سابقا
أن النهي عن المنكر شيء و الخروج عن الحاكم شيء و الحديث الوحيد الذي يستدل به دعاة الخروج و هو موجود حتى على الصفحة التي أحلتني عليها هو
الحديث الآتي و هو حديث صحيح رواه مسلم:
حدَّثَنِى عَمْرٌو النَّاقِدُ وَأَبُو بَكْرِ بْنُ النَّضْرِ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ - وَاللَّفْظُ لِعَبْدٍ - قَالُوا حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ قَالَ حَدَّثَنِى أَبِى عَنْ صَالِحِ بْنِ كَيْسَانَ عَنِ الْحَارِثِ عَنْ جَعْفَرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الْحَكَمِ عَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْمِسْوَرِ عَنْ أَبِى رَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- قَالَ « مَا مِنْ نَبِىٍّ بَعَثَهُ اللَّهُ فِى أُمَّةٍ قَبْلِى إِلاَّ كَانَ لَهُ مِنْ أُمَّتِهِ حَوَارِيُّونَ وَأَصْحَابٌ يَأْخُذُونَ بِسُنَّتِهِ وَيَقْتَدُونَ بِأَمْرِهِ ثُمَّ إِنَّهَا تَخْلُفُ مِنْ بَعْدِهِمْ خُلُوفٌ يَقُولُونَ مَا لاَ يَفْعَلُونَ وَيَفْعَلُونَ مَا لاَ يُؤْمَرُونَ فَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِيَدِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِلِسَانِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَمَنْ جَاهَدَهُمْ بِقَلْبِهِ فَهُوَ مُؤْمِنٌ وَلَيْسَ وَرَاءَ ذَلِكَ مِنَ الإِيمَانِ حَبَّةُ خَرْدَلٍ ». قَالَ أَبُو رَافِعٍ فَحَدَّثْتُهُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عُمَرَ فَأَنْكَرَهُ عَلَىَّ فَقَدِمَ ابْنُ مَسْعُودٍ فَنَزَلَ بِقَنَاةَ فَاسْتَتْبَعَنِى إِلَيْهِ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ يَعُودُهُ فَانْطَلَقْتُ مَعَهُ فَلَمَّا جَلَسْنَا سَأَلْتُ ابْنَ مَسْعُودٍ عَنْ هَذَا الْحَدِيثِ فَحَدَّثَنِيهِ كَمَا حَدَّثْتُهُ ابْنَ عُمَرَ. قَالَ صَالِحٌ وَقَدْ تُحُدِّثَ بِنَحْوِ ذَلِكَ عَنْ أَبِى رَافِعٍ.
فهذا الحديث يدعو لمحاربة من يأتون بعد الأنبياء و لا يفعلون ما يؤمرون و قد استثنت الأحاديث التي تنهى عن الخروج الحكام من هذه المحاربة كما أن الحديث لا
يذكر الحكام باللفظ أما الأحاديث التي تنهى عن الخروج فهي تذكر الحكام باللفظ و تنهى عن قتال المسلمين باللفظ و نُطقت بلغة بسيطة يفهمها حتى العامة من الناس.

إسمع مثلا :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005 مشاهدة المشاركة

حَدَّثَنَا مُسَدَّدٌ عَنْ عَبْدِ الْوَارِثِ عَنِ الْجَعْدِ عَنْ أَبِى رَجَاءٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ « مَنْ كَرِهَ مِنْ أَمِيرِهِ شَيْئًا فَلْيَصْبِرْ ، فَإِنَّهُ مَنْ خَرَجَ مِنَ السُّلْطَانِ شِبْرًا مَاتَ مِيتَةً جَاهِلِيَّةً » . رواه البخاري

فالحديث واضح و بلفظ بسيط و لا يحتاج إلى استنباط و لا يحتاج إلى قال العالم فلان و قالت العالمة فلانة.

النقاش معك ممتع أخي
الحمد لله أن حديثنا غير ممل.

أعتقد أنني أرفقت حديثا للبخاري بخصوص سيدنا عمر.

أما بخصوص الرابط فإليك بعض ما جاء فيه

قال ابن حزمٍ في ( الإجماع ) : ورأيت لبعض من نصب نفسه للإمامة والكلام في الدين ، فصولاً ، ذكر فيها الإجماع ، فأتى فيها بكلام ، لو سكت عنه ، لكان أسلمَ له في أخراه ، بل الخرس كانَ أسلمَ له ، وهو ابن مجاهد البصري المتكلم الطائي ، لا المقرئ ، فإنه ادعى فيه الإجماعَ أنهم أجمعوا على أنه لا يُخرج على أئمة الجور ، فاستعظمت ذلك ، ولعمري إنه لعظيم أن يكون قد علمَ أن مخالف الإجماع كافر ، فيلقي هذا إلى الناس ، وقد علمَ أن أفاضل الصحابة وبقية السلف يومَ الحرَّةِ خرجوا على يزيد بن معاوية ، وأن ابن الزبير ومن تابعه من خيار الناس خرجوا عليه ، وأن الحسينَ بن عليٍّ ومن تابعه من خيار المسلمين خرجوا عليه أيضاً ، رضي الله عن الخارجين عليه ، ولعن قَتَلَتَهم ، وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم ، أترى هؤلاء كفروا ؟ بل واللهِ من كفرهم ، فهو أحق بالكفر منهم ، ولعمري لو كان اختلافاً - يخفى - لعذرناه ، ولكنه مشهور يعرفه أكثر من في الأسواق ، والمخدَّراتُ في خدورهنَّ لاشتهاره ، ولكن يحق على المرء أن يَخطِمَ كلامه ويزُمَّه إلا بعد تحقيق وميزٍ ، ويعلم أن الله تعالى بالمرصاد ، وأن كلام المرء محسوب مكتوب مسؤول عنه يومَ القيامة مقلداً أجر من اتبعه عليه أو وزرَه . انتهى

وممن أنكر على ابنِ المجاهدِ دعوى الإجماع في هذه المسألة : القاضي عياض المالكي ، فقال : وردَّ عليه بعضهم هذا بقيام الحسين بن علي رضي الله عنه ، وابن الزبير ، وأهل المدينة على بني أُميَّة ، وقيام جماعةٍ عظيمةٍ من التابعين ، والصدرِ الأول على الحجاج مع ابن الأشعث .. وتأول هذا القائل قولَه : ( ألا ننازع الأمرَ أهلَه ) على أئمة العدل .. وحجة الجمهور أن قيامهم على الحجّاج ليس بمجرد الفسق ، بل لما غير من الشرع ، وأظهر من الكفر . انتهى

احتج البعض على جواز الخروج على الظَّلَمة مطلقاً ، وقصره الآخرون على من فحش ظلمه وغير الشرعَ ، ولَم يقل أحد منهم : إن يزيد مصيب ، والحسين باغٍ .. ولا أعلم لأحدٍ من المسلمين كلاماً في تحسين قتل الحسين رضي الله عنه ، ومن ادّعى ذلك على مسلم ، لَم يصدق ، ومَن صح ذلك عنه ، فليس من الإسلام في شيءٍ "


و ما أوردت هذا حتى تعلم أن موضوع الخروج عن الحاكم قد تداوله الصحابة و علماء السلف من قبلنا، و لا يمكن الجزم بحرمته مهما كان للباحث ما يعتقد أنه سيفحم خصومه به.

و لا أعتقد أيضا أن ما عدا الخلافة الراشدة، لم تعرف البلاد الاسلامية شيئا اسمه "النقل السلمي للسلطة" إلا إذا كان توريثا.

و كم تمنيت عليك لو بحثت عن مذهبي حتى يسهل النقاش أكثر.

مذهب ابن آدم الأول في الأرض.

تحياتي










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-17, 11:54   رقم المشاركة : 78
معلومات العضو
أبو هشام 75
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية أبو هشام 75
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحجّاج مشاهدة المشاركة
الشيخ ابن باديس كان مع قيام الدولة الديمقراطية وبارك الثورة التي من مبادئها دولة ديمقراطية على المبادئ الاسلامية

والديمقراطية تعد عند المشايخ السعوديين والوهابيين كفر وبدعة ما أنزل الله بها من سلطان ويعتبرون كل من يدعو لديمقراطية زنديق وخارج عن الدين.

الشيخ لا علاقة له بالفكر الوهابي الذي تروجون له في الجزائر هو كان يحتفل بالمولد النبوي و يثني على مشايخ الصوفية فأنّى له أن يكون وهابيا سلفيا ؟؟؟؟؟؟
الشيخ عبد الحميد بن باديس توفي قبل الثورة (1940) هذه واحدة

و الثانية: عرف عن الشيخ محاربته للطرق الصوفية و البدعية، و ذلك جلي في كتبه و كتاباته

فكفاك إفتراء على الشيخ









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-17, 12:38   رقم المشاركة : 79
معلومات العضو
talbi77
عضو نشيط
 
إحصائية العضو










افتراضي

والله عجبت للذي مازال يفكر ان اسباب تدهور اوظعنا هو الربيع العربي والفيسبوك
ومازال يتعمد جهل السبب الحقيقي منذا ان تم اختراق الثورة في 1957
الثورة التحريرية اخوان من 1957وهي متوقفة
كيف يتم لنا اعادة احيائها
يجب ان تكون لنا جمعية علماء مسلمين حقيقية وليست شكلية
لمواصلة كفاح اول نوفمر
وهذه المرة ستقلال سياسي وثقافي بالكامل ان شاء الله
ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-17, 12:48   رقم المشاركة : 80
معلومات العضو
سيف الحجّاج
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية سيف الحجّاج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو هشام 75 مشاهدة المشاركة
الشيخ عبد الحميد بن باديس توفي قبل الثورة (1940) هذه واحدة


و الثانية: عرف عن الشيخ محاربته للطرق الصوفية و البدعية، و ذلك جلي في كتبه و كتاباته


فكفاك إفتراء على الشيخ
لكن يا أخي الكريم طريقة معاملة ابن باديس لمن يخالفه تختلف كثيرا عن طريقة معاملة السلفيين لمخالفيهم فالسلفيون يجيزون سب وشتم الكافر والمبتدع وهذا واضح جلي فهناك شيخ سلفي ألف كتابا سماه الكلاب العاوي يوسف القرضاوي .
أما الشيخ ابن باديس فكل من اطلع على تراث الشيخ يرى اختلافا كبيرا بين منهج الشيخ وبين السلفيين الشيخ أثنى ثناء عطر على السنوسي الصوفي وكتََبَ كتيب في العقائد على نهج الاشاعرة فأنى له أن يكون وهابيا ؟؟

كما أن الشيخ كان يحتفل بالمولد النبوي الشريف
قال الشيخ عبد الحميد بن باديس رحمه الله[ "مجالس التّذكير من حديث البشير النّذير" ، من مطبوعات وزارة الشؤون الدينية ، صفحة 287 ] :
بسم اللّه الرّحمن الرّحيم، وعلى اسم الجزائر الرّاسخة في إسلامها، المتمسّكة بأمجاد قوميتها وتاريخها ـ أفتتح الذّكرى الأولى بعد الأربعمائة والألف من ذكريات مولد نبي الإنسانيّة ورسول الرّحمة سيّدنا ومولانا محمّد بن عبد اللّه عليه وعلى آله الصّلاة والسّلام ـ في هذا النّادي العظيم الّذي هو وديعة الأمّة الجزائريّة عند فضلاء هذه العاصمة ووجهائها.لسنا وحدنا في هذا الموقف الشّريف لإحياء هذه الذّكرى العظيمة، بل يشاركنا فيها نحو خمسمائة مليون من البشر في أقطار المعمور كلّهم تخفق أفئدتهم فرحا وسرورا وتخضع أرواحهم إجلالا وتعظيما لمولد سيّد العالمين.اهــــ



الشيخ رحمه الله كان يسير على منهج المدرسة الاصلاحية في مصر وكان يقتدي بالامام محمد عبده ورشيد رضا وجمعية العلماء المسلمين ماهي الا امتداد لتلك المدرسة الاصلاحية.

أما الديمقراطية
فشهداء وقادة الثورة الجزائرية لم يكونو سلفيين بل كانو من مشارب مختلفة فمنهم الاشتراكي والشيوعي و الليبرالي والديمقراطي والاصلاحي ومفجرو الثورة كانو اشتراكيين.

وكان من مبادئها دولة ديمقراطية على المبادئ الاسلامية

وجمعية العلماء المسلمين كانت من المباركين لها.














رد مع اقتباس
قديم 2012-05-17, 19:11   رقم المشاركة : 81
معلومات العضو
Karime Const
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الحجّاج مشاهدة المشاركة
فالسلفيون يجيزون سب وشتم الكافر والمبتدع وهذا واضح جلي فهناك شيخ سلفي ألف كتابا سماه الكلاب العاوي يوسف القرضاوي .
تحياتي أخي

أعتقد أنه من الإنصاف عدم التعميم
و لو بحثت أخي الكريم أكثر لوجدت أن الذين لا يتورعون في سب و شتم الناس عموما (و من يخالفونهم خصوصا) هم مجرد طلبة علم لا يتمتعون بورع العلماء.

و لو لاحظت أخي أن هذه الظاهرة انتشرت أكثر مع وجود الأنترنت.

فأصبح طالب العلم يؤلف كتابا في الصباح و كتابا وفي المساء باستخدام تقنية النسخ و اللصق.

و أغلبها إما ردود أو مكرر.

فلا داعي أخي للتعميم، فمن وصف القرضاوي بما وصف هي قلة علمه و من قلة أخلاقه، و هي لا تمت لرجال السلف بشيء ناهيك عن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و الذي كان خُلقَه القرآن.

تحياتي









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-17, 21:52   رقم المشاركة : 82
معلومات العضو
Axel005
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const مشاهدة المشاركة
[size=4]

الحمد لله أن حديثنا غير ممل.

أعتقد أنني أرفقت حديثا للبخاري بخصوص سيدنا عمر.

أما بخصوص الرابط فإليك بعض ما جاء فيه

قال ابن حزمٍ في ( الإجماع ) : ورأيت لبعض من نصب نفسه للإمامة والكلام في الدين ، فصولاً ، ذكر فيها الإجماع ، فأتى فيها بكلام ، لو سكت عنه ، لكان أسلمَ له في أخراه ، بل الخرس كانَ أسلمَ له ، وهو ابن مجاهد البصري المتكلم الطائي ، لا المقرئ ، فإنه ادعى فيه الإجماعَ أنهم أجمعوا على أنه لا يُخرج على أئمة الجور ، فاستعظمت ذلك ، ولعمري إنه لعظيم أن يكون قد علمَ أن مخالف الإجماع كافر ، فيلقي هذا إلى الناس ، وقد علمَ أن أفاضل الصحابة وبقية السلف يومَ الحرَّةِ خرجوا على يزيد بن معاوية ، وأن ابن الزبير ومن تابعه من خيار الناس خرجوا عليه ، وأن الحسينَ بن عليٍّ ومن تابعه من خيار المسلمين خرجوا عليه أيضاً ، رضي الله عن الخارجين عليه ، ولعن قَتَلَتَهم ، وأن الحسن البصري وأكابر التابعين خرجوا على الحجاج بسيوفهم ، أترى هؤلاء كفروا ؟ بل واللهِ من كفرهم ، فهو أحق بالكفر منهم ، ولعمري لو كان اختلافاً - يخفى - لعذرناه ، ولكنه مشهور يعرفه أكثر من في الأسواق ، والمخدَّراتُ في خدورهنَّ لاشتهاره ، ولكن يحق على المرء أن يَخطِمَ كلامه ويزُمَّه إلا بعد تحقيق وميزٍ ، ويعلم أن الله تعالى بالمرصاد ، وأن كلام المرء محسوب مكتوب مسؤول عنه يومَ القيامة مقلداً أجر من اتبعه عليه أو وزرَه . انتهى

وممن أنكر على ابنِ المجاهدِ دعوى الإجماع في هذه المسألة : القاضي عياض المالكي ، فقال : وردَّ عليه بعضهم هذا بقيام الحسين بن علي رضي الله عنه ، وابن الزبير ، وأهل المدينة على بني أُميَّة ، وقيام جماعةٍ عظيمةٍ من التابعين ، والصدرِ الأول على الحجاج مع ابن الأشعث .. وتأول هذا القائل قولَه : ( ألا ننازع الأمرَ أهلَه ) على أئمة العدل .. وحجة الجمهور أن قيامهم على الحجّاج ليس بمجرد الفسق ، بل لما غير من الشرع ، وأظهر من الكفر . انتهى

احتج البعض على جواز الخروج على الظَّلَمة مطلقاً ، وقصره الآخرون على من فحش ظلمه وغير الشرعَ ، ولَم يقل أحد منهم : إن يزيد مصيب ، والحسين باغٍ .. ولا أعلم لأحدٍ من المسلمين كلاماً في تحسين قتل الحسين رضي الله عنه ، ومن ادّعى ذلك على مسلم ، لَم يصدق ، ومَن صح ذلك عنه ، فليس من الإسلام في شيءٍ "


و ما أوردت هذا حتى تعلم أن موضوع الخروج عن الحاكم قد تداوله الصحابة و علماء السلف من قبلنا، و لا يمكن الجزم بحرمته مهما كان للباحث ما يعتقد أنه سيفحم خصومه به.

و لا أعتقد أيضا أن ما عدا الخلافة الراشدة، لم تعرف البلاد الاسلامية شيئا اسمه "النقل السلمي للسلطة" إلا إذا كان توريثا.

و كم تمنيت عليك لو بحثت عن مذهبي حتى يسهل النقاش أكثر.

مذهب ابن آدم الأول في الأرض.

تحياتي


هههههه حلوة فكرة مذهب ابن آدم الأول في الأرض و لكن هل أنت جاد بخصوصها ؟
شكرا أخي و تقبل مني أطيب التحيات









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-17, 22:03   رقم المشاركة : 83
معلومات العضو
Karime Const
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005 مشاهدة المشاركة
هههههه حلوة فكرة مذهب ابن آدم الأول في الأرض و لكن هل أنت جاد بخصوصها ؟
شكرا أخي و تقبل مني أطيب التحيات
هل قرأت الكتاب؟

هذا إذن هو مذهبي في حال الفتن

تحياتي الطيبة










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-17, 22:13   رقم المشاركة : 84
معلومات العضو
Axel005
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










Thumbs up

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const مشاهدة المشاركة
هل قرأت الكتاب؟

هذا إذن هو مذهبي في حال الفتن

تحياتي الطيبة

لم أقرأه و لكن أعدك أني سأفعل
و بالمناسبة يوجد حديث عن اتخاذ سيف من خشب في الفتن و له معنى عظيم:

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنَا رَوْحٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُبَيْدٍ الدِّيلِىُّ عَنْ عُدَيْسَةَ ابْنَةِ وُهْبَانَ بْنِ صَيْفِىٍّ أَنَّهَا كَانَتْ مَعَ أَبِيهَا فِى مَنْزِلِهِ فَمَرِضَ فَأَفَاقَ مِنْ مَرَضِهِ ذَلِكَ فَقَامَ عَلِىُّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ بِالْبَصْرَةِ فَأَتَاهُ فِى مَنْزِلِهِ حَتَّى قَامَ عَلَى بَابِ حُجْرَتِهِ فَسَلَّمَ وَرَدَّ عَلَيْهِ الشَّيْخُ السَّلاَمَ فَقَالَ لَهُ عَلِىٌّ كَيْفَ أَنْتَ يَا أَبَا مُسْلِمٍ قَالَ بِخَيْرٍ. فَقَالَ عَلِىٌّ أَلاَ تَخْرُجُ مَعِى إِلَى هَؤُلاَءِ الْقَوْمِ فَتُعِينَنِى. قَالَ بَلَى إِنْ رَضِيتَ بِمَا أُعْطِيكَ. قَالَ عَلِىٌّ وَمَا هُوَ فَقَالَ الشَّيْخُ يَا جَارِيَةُ هَاتِ سَيْفِى. فَأَخْرَجَتْ إِلَيْهِ غِمْداً فَوَضَعَتْهُ فِى حِجْرِهِ فَاسْتَلَّ مِنْهُ طَائِفَةً ثُمَّ رَفَع رَأْسَهُ إِلَى عَلِىٍّ فَقَالَ إِنَّ خَلِيلِى عَلَيْهِ السَّلاَمُ وَابْنَ عَمِّكَ عَهِدَ إِلَىَّ إِذَا كَانَتْ فِتْنَةٌ بَيْنَ الْمُسْلِمِينَ أَنْ أَتَّخِذَ سَيْفاً مِنْ خَشَبٍ فَهَذَا سَيْفِى فَإِنْ شِئْتَ خَرَجْتُ بِهِ مَعَكَ. فَقَالَ عَلِىٌّ لاَ حَاجَةَ لَنَا فِيكَ وَلاَ فِى سَيْفِكَ. فَرَجَعَ مِنْ بَابِ الْحُجْرَةِ وَلَمْ يَدْخُلْ. رواه أحمد

شكرا على الكتاب و سأبحث عنه الآن لأقرأه
تحياتي









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-17, 22:19   رقم المشاركة : 85
معلومات العضو
Karime Const
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة axel005 مشاهدة المشاركة
لم أقرأه و لكن أعدك أني سأفعل
و بالمناسبة يوجد حديث عن اتخاذ سيف من خشب في الفتن و له معنى عظيم:

حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ حَدَّثَنِى أَبِى حَدَّثَنَا رَوْحٌ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُبَيْدٍ الدِّيلِىُّ عَنْ عُدَيْسَةَ ابْنَةِ وُهْبَانَ بْنِ صَيْفِىٍّ أَنَّهَا كَانَتْ مَعَ أَبِيهَا فِى مَنْزِلِهِ فَمَرِضَ فَأَفَاقَ مِنْ مَرَضِهِ ذَلِكَ فَقَامَ عَلِىُّ بْنُ أَبِى طَالِبٍ بِالْبَصْرَةِ فَأَتَاهُ فِى مَنْزِلِهِ حَتَّى قَامَ عَلَى بَابِ حُجْرَتِهِ فَسَلَّمَ وَرَدَّ عَلَيْهِ الشَّيْخُ السَّلاَمَ فَقَالَ لَهُ عَلِىٌّ كَيْفَ أَنْتَ يَا أَبَا مُسْلِمٍ قَالَ بِخَيْرٍ. فَقَالَ عَلِىٌّ أَلاَ تَخْرُجُ مَعِى إِلَى هَؤُلاَءِ الْقَوْمِ فَتُعِينَنِى. قَالَ بَلَى إِنْ رَضِيتَ بِمَا أُعْطِيكَ. قَالَ عَلِىٌّ وَمَا هُوَ فَقَالَ الشَّيْخُ يَا جَارِيَةُ هَاتِ سَيْفِى. فَأَخْرَجَتْ إِلَيْهِ غِمْداً فَوَضَعَتْهُ فِى حِجْرِهِ فَاسْتَلَّ مِنْهُ طَائِفَةً ثُمَّ رَفَع رَأْسَهُ إِلَى عَلِىٍّ فَقَالَ إِنَّ خَلِيلِى عَلَيْهِ السَّلاَمُ وَابْنَ عَمِّكَ عَهِدَ إِلَىَّ إِذَا كَانَتْ فِتْنَةٌ بَيْنَ الْمُسْلِمِينَ أَنْ أَتَّخِذَ سَيْفاً مِنْ خَشَبٍ فَهَذَا سَيْفِى فَإِنْ شِئْتَ خَرَجْتُ بِهِ مَعَكَ. فَقَالَ عَلِىٌّ لاَ حَاجَةَ لَنَا فِيكَ وَلاَ فِى سَيْفِكَ. فَرَجَعَ مِنْ بَابِ الْحُجْرَةِ وَلَمْ يَدْخُلْ. رواه أحمد

شكرا على الكتاب و سأبحث عنه الآن لأقرأه
تحياتي

ستجد كثيرا من الأحاديث المشابهة.

و لكن رجاء لا تقرأ أي رد على هذا الكتاب حتى تقرأه، لأنه قيل فيه الكثير.

تحياتي









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-18, 19:33   رقم المشاركة : 86
معلومات العضو
السيد زغلول
عضو مميّز
 
الصورة الرمزية السيد زغلول
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karime const مشاهدة المشاركة



أعتقد أخي الكريم أنك لم تفهمني على الإطلاق


ربما لأننا نستخدم لغتين مختلفتين


لهذا لا داعي للخوض في تحدٍ قد لا نصل فيه إلى أي نتيجة.


و لتدرك ذلك


قال تعالى

"وَلاَ تَرْكَنُواْ إِلَى الَّذِينَ ظَلَمُواْ فَتَمَسَّكُمُ النَّارُ وَمَا لَكُم مِّن دُونِ اللّهِ مِنْ أَوْلِيَاء ثُمَّ لاَ تُنصَرُونَ"






أنت عندما تقرأ هذه الآية، لا تسعى إلى فهمها، بل تعطي لعقلك إجازة إلى حين تسأل أحد العلماء الراسخين.





أما أنا فلا أجد أي صعوبة في فهمها.





فلا تتحدى أحدا من مدرسة غير مدرستك لأنك خاسر لا محالة.

الآية الكريمة تحرّم علينا الركون إلى الذين ظلموا عموما
والكثير من الأحاديث الصحيحة تحرّم علينا الخروج على الحاكم المسلم الظالم خصوصا
لما يترتّب على ذلك من فتن وفوضى ومفاسد كبيرة
ولا يوجد أي تناقض بين عدم الركون للحاكم الظالم المسلم وبين عدم الخروج عليه
خاصة أنّ طريقة الخروج عليه تؤدّي إلى الفتنة وقتل المسلمين وجلب الكفار إلى البلاد عن طريق "الناتو"
أمّا عن التحدّي فقد كان عن طريقة الخروج أو الثورة التي لا تؤدي إلى الناتو
ولم اجد منك جواب
ولا يزال التحدي مفتوحا









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-18, 19:58   رقم المشاركة : 87
معلومات العضو
سيف الحجّاج
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية سيف الحجّاج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Karime Const مشاهدة المشاركة
تحياتي أخي




أعتقد أنه من الإنصاف عدم التعميم
و لو بحثت أخي الكريم أكثر لوجدت أن الذين لا يتورعون في سب و شتم الناس عموما (و من يخالفونهم خصوصا) هم مجرد طلبة علم لا يتمتعون بورع العلماء.

و لو لاحظت أخي أن هذه الظاهرة انتشرت أكثر مع وجود الأنترنت.

فأصبح طالب العلم يؤلف كتابا في الصباح و كتابا وفي المساء باستخدام تقنية النسخ و اللصق.

و أغلبها إما ردود أو مكرر.

فلا داعي أخي للتعميم، فمن وصف القرضاوي بما وصف هي قلة علمه و من قلة أخلاقه، و هي لا تمت لرجال السلف بشيء ناهيك عن سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و الذي كان خُلقَه القرآن.

تحياتي
أخي الكريم

صاحب ذلك الكتاب هو الشيخ مقبل الوادعي الذي يعد من كبارعلماء السلفية وعليه ترعرع ونشأ مشايخ السلفية المعاصرين كالشيخ المدخلي وسعيد رسلان والجابري يعني هو له مكانة مرموقة عندهم.

السلفيون يجيزون سب المبتدع في التعميم أو التخصيص ولهم فتاوى في هذا ولا عجب فهؤلاء هم من يسمون أنفسهم بأتباع السنّة و رسول الله صلى الله عليه وسلم لم يعرف عنه أنه سب مشركا فمابالك بمسلم ؟؟

تفضل بعض كلام مشايخهم وعلمائهم حول سب المبتدع

يقول الشيخ علي رضا حول سب المبتدع مستشهدا بآثار السلف :
أما التعميم ؛ فلا شك في جوازه ؛ مثل الرافضة الأنجاس الأرجاس .

أما التخصيص فنعم أيضاً ؛ فقد جاء في سؤالات الآجري أبا داود قال عن عمرو بن ثابت : "رافضي خبيث وهو المشئوم ليس يشبه حديثه أحاديث الشيعة " .

وعبدالعزيز بن أبان قال ابن معين عنه : ((كذاب خبيث يضع الحديث)) .

المصدر : https://www.albaidha.net/vb/showthread.php?t=7276

وتلك الأوصاف الشنيعة من قطبي ومحترق وحزبي و الله تجد علمائهم يصفون مشايخ بالشيخ الضايع والهالك والشيخ المحترق وووووو هذه الالفاظ كلها من السلفيين يا أخي اقرأ ردودهم وزر مواقعهم فستدرك صدق ما اقول

تفضل فقط هذا الشريط للشيخ الجابري وهو يصف الشيخ عبد المالك رمضاني بعد أن ان انقلب عليهم يقول عنه أنه يخلط ويخربط ويخبّط ضايع ما يلصح!!
https://www.albaidha.net/vb/showthread.php?t=37249










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-18, 20:07   رقم المشاركة : 88
معلومات العضو
سيف الحجّاج
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية سيف الحجّاج
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة
الآية الكريمة تحرّم علينا الركون إلى الذين ظلموا عموما

والكثير من الأحاديث الصحيحة تحرّم علينا الخروج على الحاكم المسلم الظالم خصوصا
لما يترتّب على ذلك من فتن وفوضى ومفاسد كبيرة
ولا يوجد أي تناقض بين عدم الركون للحاكم الظالم المسلم وبين عدم الخروج عليه
خاصة أنّ طريقة الخروج عليه تؤدّي إلى الفتنة وقتل المسلمين وجلب الكفار إلى البلاد عن طريق "الناتو"
أمّا عن التحدّي فقد كان عن طريقة الخروج أو الثورة التي لا تؤدي إلى الناتو
ولم اجد منك جواب

ولا يزال التحدي مفتوحا
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : من قتل دون ماله فهو شهيد وفي حديث آخر : من قتل دون أهله وولده فهو شهيد.

يقول السلفيون :

تسمع وتطيع لولي أمرك حتى لو ضرب ظهرك وأخد مالك فاسمعْ

وأطعْ.









رد مع اقتباس
قديم 2012-05-18, 20:42   رقم المشاركة : 89
معلومات العضو
Karime Const
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيد زغلول مشاهدة المشاركة
الآية الكريمة تحرّم علينا الركون إلى الذين ظلموا عموما
والكثير من الأحاديث الصحيحة تحرّم علينا الخروج على الحاكم المسلم الظالم خصوصا
لما يترتّب على ذلك من فتن وفوضى ومفاسد كبيرة
ولا يوجد أي تناقض بين عدم الركون للحاكم الظالم المسلم وبين عدم الخروج عليه
خاصة أنّ طريقة الخروج عليه تؤدّي إلى الفتنة وقتل المسلمين وجلب الكفار إلى البلاد عن طريق "الناتو"
أمّا عن التحدّي فقد كان عن طريقة الخروج أو الثورة التي لا تؤدي إلى الناتو
ولم اجد منك جواب
ولا يزال التحدي مفتوحا


تحياتي و شكرا على الرد،

سبق و أن قلت أننا من مدرستين مختلفتين لهذا لن نصل إلى أي نتيجة.

و سبق أن قلت يا أخي الكريم أنك لم تفهم مداخلتي عن العلماء الراسخين.
ما كان جليا في كلامي هو أنه على العلماء الوصول إلى الأمة و على العلماء أن يفتوا للأمة (أن يكونوا سباقين) و ليس على الأمة أن تتجه جمعا أو زرافات إلى العلماء تستفتيهم.

و قلتُ أنّ الجميع يريد التغيير و لكن المشارب تختلف فلا أعتقد أنك تخالفني الرأي فيه، لأن الجميع ليسوا على قلب رجل واحد (و هذا واقع لا دخل لي أو لك فيه).

و أعطيت مثالا لذلك بآية الركون و أقد أثبتت بنفسك أن قراءتها يختلف فيها العلماء، و لعلمك فإن بعضا من الذين يؤولون الآية بطريقتك، قد أولوها بضرورة الخروج عن الحاكم و محاربته في قضية سوريا.

أما بخصوص التحدي (التغيير و الناتو) فلا أعتقد أخي أنك مستوعب للفكرة من أساسها.

إن الذين يقولون بأن التغيير سيؤدي بالضرورة إلى تدخل الناتو، لا غرض لهم إلا الاستكانة و الخضوع و الخنوع.
فما قولك في قوله تعالى "لا يغير الله ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم"؟ هل للناتو أي إمكانية للتدخل؟
و بما أن هذا ينسف نظرية (التغيير و الناتو) فما هو المانع من وجود طرق أخرى؟

أما بخصوص تحريم أو عدم شرعية الخروج عن الحاكم فهذا ليس موضوعنا و لم نتطرق إليه في حديثنا.
أما إذا أردت أن تعرف رأيي فما عليك إلا متابعة الحوار الشيق الذي دار بيني و بين أخي Axel005 بنفس الموضوع.

تحياتي أخي الكريم










رد مع اقتباس
قديم 2012-05-18, 22:03   رقم المشاركة : 90
معلومات العضو
عبد الرحيم
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

ومن يحكم في الجزائر غير الناتو وأذناب الناتو

حالنا مع النظام يكاد يكون مثل حال قوم فرعون مع فرعون

حيث قال الله تعالى فيه وفيهم : ( فَاسْتَخَفَّ قَوْمَهُ فَأَطَاعُوهُ إِنَّهُمْ كَانُوا قَوْمًا فَاسِقِينَ )










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
الثورة, الجزائر, الناتو, توجد, جميع

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 23:54

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc