![]() |
|
النقاش و التفاعل السياسي يعتني بطرح قضايا و مقالات و تحليلات سياسية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
خدعوك فقالوا : الاسلام السياسي
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
![]() |
رقم المشاركة : 76 | |||||
|
![]() اقتباس:
ثانيا : الحدود شيء و نظام الحكم شيء آخر، ثالثا: لا توجد أي آثار عن نقود إسلامية قبل زمن عبد الملك بن مروان و أتحداك أن تثبت ذلك... رابعا: الشورى هو مبدأ عام تجده في مختلف أنظمة الحكم الأرستوقراطي و الأوليغارشي و الكهنوتي و الديموقراطي و العسكري...الخ . فالجنرالات و النبلاء و الملالي و النواب و زعماء القبائل كلهم يتشاورون... القضية ليست في الشورى كمبدأ عام موحود في أغلب نظم الحكم. سؤالي كان واضحا ، و هو عن كيفية إقامة الشوري و طبيعتها ، هل هي عامة أم مقيدة ، ملزمة أم معلمة، ما نوعها و ما هي النصوص التي تحدد قواعدها... و ليس أن تكرر النصوص التي تأمر بالشورى و هي نصوص عامة يعرفها العام و الخاص...
|
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 77 | |||
|
![]() أولى محاولات توجيه الحوار نحو الطريق المسدود وتقنين طمس معالم الحقيقة وعدم البحث عن المعرفة هو القول ان كتب التاريخ مزورة واسرائيليات وكتب المستشرقين مزورة وكتاب المسعودي مزورلأنه شيعي وأن العلماء منعونا من الخوض في موضوع قتال الصحابة وأنه يجب عليك ان تقرأ كذا وتترك كذا وكل من قال كذا فهو مخالف وزنديق ويريد الشر بالمسلمين . وأن كل جماعة لم تفلح في نظام الحكم الاسلامي أو اجتهدت واخطات فهي ليست من الاسلام والاسلام ليس هكذا والتجارب تلوى التجارب والخطأ تلوى الخطأ ولم نتعلم شيئا ، وأن ما يقال عن عمر كذب وعن عثمان كذب وعن السقيفة كذب وعن معاوية كذب |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 78 | |||||
|
![]() اقتباس:
ورسول الله صلى الله عليه وسلم في الحديث يخبر بما سيقع في المستقبل وليس يقره او يجيزه فانتبه لا تخلط اقتباس:
مثلا الله تعالى لما حرم الخمر اقر ان فيه منافع ولكن ضرره اكبر من نفعه فحرم اما سحطية الارض فالاية لا تقول ان الارض مسطحة هكذا بصريح العبارة (وإلى الأرض كيــف سطحـــت) وهذا يتماشى مع معارف الانسان البسيطة الذي يرى في الارض مسطحة رغم انها كروية وبذلك فهي سطحت للانسان رغم انها كروية واخيرا فالاسلام لا يتعارض مع العلم ولا يعطل العقل وعندما تكون هناك فتنة او مسالى مثيرة للقلاقل والجدل يتم حلها باللجوء الى اهل الاختصاص من العلوم الدنوية والشرعية واذا عرف السبب بطل العجب وليس انتهاز الفرصة للطعن في الاسلام ومحاولة اظهاره بمظهر الدين المتخلف منتهي الصلاحية ! وعلى ما اظن ليس هناك اليوم عالم واحد اسلامي من اي توجه كان يقول بان الارض ليست كروية |
|||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 79 | ||||
|
![]() اقتباس:
الحديث صحيح والآية أصح منه وإن كان حديث الملك العضوض أخبر به الرسول عليه السلام بما سيقع ولا يقره يخبر به ولا يقره .ولكن هذا الحديث هو الذي إتخذه معاوية ومن بعده حجة للحكم الوراثي وضرب الشورى عرض الحائط رغم ان الشورى منصوص عليها بنص قرآني ومازال أصحاب الحكم الملكي في العالم الإسلامي يتخذونه حجة لحكمهم التصوير لم تكن به حاجة واضحة ورأي العلماء أنه فتن هل حديث كل مصور في النار هو رأي العلماء أم سنفتح نقاشا طويلا عريضا حول ظاهر الحديث وباطنه ومدى صحته ومفهومه ومن نقله ورواته مازال علماء يقولون بدوران الشمس حول الأرض كما قال الفوزان وابن باز. وهناك من تراجع عن قول أن الأرض ليست كروية بعد ان كشفها العلم الحديث هذه أمثلة فقط لكن المشكلة ليست هنا المشكلة ربما لم تفهم قصدي أنني أردت القول أن الأصل في هذه الأشياء عند المسلمين الرفض والنكران وبعد أن يكتشفها العلم الحديث يتراجع المسلمون للقبول بها . مما يعني أنه لم لم تكن هناك دول الغرب الكافر لما زلنا في مكاننا نراوح . هكذا الحكم ونظام الحكم وهذا ليس هو لب الموضوع ولكن كي اصل بك إلى أن نظام الحكم عندج المسلمين يشبه هذه الفتاوي . حيث لا يوجد عند المسلمين نظام حكم قائم على مؤسسات ومبادئ بل يقوم المسلمون إرتجاليا بتسيير شؤونهم حسب المعطيات المحيطة . فبعضهم نقل الحكم الملكي وأخذ به وآخر نصب نفسه خليفة مدى الحياة . كما اني لا أوافق الرأي من أن عدم تغيير الخليفة لمدة طويلة يعني ان الناس راضية به . فهل يعقل أن يكون الناس راضيين على حكم كل الخلفاء الراشدين طيلة فترة حكم أحدهم والتي تدوم احيانا أكثر من عشر سنوات . ثم ماهي الألية التي يمكن للخليفة أن يعرف بها رضى الشعب وقبولهم به . هل هناك سبر آراء أم هو السكوت علامة الرضا . قد تكون هناك حركات تمرد وتململ في أركان الدولة ضد حكم الخلفاء الراشدين ولكن من ينقلها لنا . التاريخ يكتبه من كان يحكم دائما وبزاويته . هذا إذا تجاوزنا الردة ماحدث في السقيفة ومقتل عثمان ورفض معاوية مبايعة علي وماحدث من بعده من فوضى كانت نتيجة غياب نظام دولة ونظام حكم قائم على مؤسسات وأركان دولة لا تزول بزوال الرجال هذا رد على ما اقتبسته من مشاركتي ولا أعرف سبب عدم إقتباس باقي مشاركتي وهي الأهم لأنها تتحدث في لب الموضوع وهو غياب نظام الحكم ربما أنت مقتنع بها أو نحن متفقان ولا جدال في ذلك |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 80 | ||||
|
![]() اقتباس:
على حسب الموقف وما يتطلبه ، اما كيفية اقامة الشورى فهناك شروط ، وهي ان لا يولى على المسلمين كافر وان يكون اهلها ذو علم في امور دينهم ودنياهم وان يكونوا ذوسمعة طيبة لا من السراق واهل الريب الخ ... وجميعها توجد له نصوص شرعية في القرآن الكريم والسنة النبوية المطهرة، فابحث عنها وستجدها وان لم تجدها اخبرني وسآتي لك بها. |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 81 | ||||
|
![]() اقتباس:
أنت تعود لتكذب نفسك و تؤكد كلامي و هو أن عمر لم يتولى الخلافة بتشاور الصحابة، بل بوصية من أبي بكر... فالصديق جمع عموم المسلمين للمصادقة على خياره الذي كان أمرا واقعا و لم يطلب منهم الإجتماع للتشاور ، أو نصب جماعة للحل و العقد للنظر و "التشاور" في أمر الخلافة... السؤال المهم ، هل كانت هذه طريقة شرعية أم اجتهاد شخصي من الصديق و هل توصية الخليفة برجل بعده يحرم على غيره الترشح للمنصب... لماذا أوصى أبو بكر و لم يوص عمر؟ ثم من تمت مشورته؟ و قبل كل شيء لماذا حصرت الخلافة في قريش؟ الأسئلة كثيرة ، لكن الطرق المختلفة التي وصل بها الخلفاء الأربعة لمنصب الخلافة دليل على عدم وجود نظام حكم و قواعد واضحة لتولي الحكم، ناهيك عن غياب نصوص لمؤسسات الحكم و تقسيم السلطات و المسؤوليات... و هذا ليس عيبا في الدين، بل ميزة إيجابية لأن ذلك يسمح للبشر بالإجتهاد في اختيار نطام الحكم الذي يناسب زمانهم و معطياته... الأمر الثاني ، و هو في الحقيقة كارثة، هو ما كتبتَه عن أن الرومان لم يكن لهم نظام حكم... أتمنى أن تأخذ بعض الوقت لتقرأ عن دستور روما و مجلس الشيوخ فيها و مختلف المناصب و القوانين التي تحدد تعيين و عزل القنصل و قادة الجيش و الولاة ...الخ ، و عن التغييرات التي حصلت في هذا النظام بعد الإنتقال التدريجي من الجمهورية إلى الإمبراطورية... أما أن تلقي بالكلام بشكل عشوائي هكذا فتلك مشكلة... ثالثا: أنت قلت أن فكرة الوزارات و الوزراء الحديثة جاءت من عند المسلمين، لكنك لم تجد في جعبتك يوى مسؤول عن الجيش و الخزينة و الجباية و المحاسبة و القضاء هو أمر عرفته الدول و الإمبراطوريات قبل الإسلام بقرووون طويلة... أين هي وزارة التعليم، و وزارة الفلاحة و وزارة النقل و و زارة العمران...الخ... رابعا: عندما أقول أن الحدود و العقوبات شيء و نظام الحكم شيء آخر ، لا يفهم عاقل من هذا أن التفريق بين الشيئين يعني إلغاء أحدهما... فأنت هنا تستلزم ما لا يلزم و تضيع الوقت في مناقشته... خامسا: النصوص أنت من يجب أن يبحث عنها و يستشهد بها... أعني النصوص التي تنص على كيفية إقامة الشورى و شروطها... و بالمناسبة أذكرك بالرجوع لكتب الفقة لتتاكد من شرط القرشية في تولي الخلافة عند أهل السنة... أخيرا أرجو وضع الصور مباشرة أو رابط فعال لها... |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 82 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 83 | |||
|
![]() تعقيبا على المشاركة أعلاه... |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 84 | ||||
|
![]() اقتباس:
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 85 | ||||
|
![]() اقتباس:
انا من البداية مقتنع بعدم وجود شيئ اسمه " الاسلام السياسي " فهو مصطلح تم اختلاقه وابتكاره للتشويه والمغالطة بل يوجد دين الاسلام وله احكام في السياسة كما في سائر مناحي الحياة وهذا المذكور بداية في موضوعي اما التوقف عن الرد فلا يجب لارد على كل من هب ودب وخاصة من يتعمد بث مغالطات وافكار مسمومة |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 86 | ||||
|
![]() اقتباس:
no comment عندنا افلاطون وشكسبير وماركس راهم هنا. انا لم اناقشك في قضية الفاروق رضي الله عنه لانك انت حكمت على القضية مسبقا واخرجت الحكم مع انه الادلة تخاف كلامك، فعندما يقوم الخليفة ويخطب في الناس ويقول ان رضيتوه فقد ارتضيته لكم !!!! هذا دليل واضح على الشورى بصح ما عليش صاحبنا راهو يقول ما شاورهمش هوى وصى ومات. ![]() |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 87 | |||
|
![]() اما التوقف عن الرد فلا يجب لارد على كل من هب ودب وخاصة من يتعمد بث مغالطات وافكار مسمومة |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 88 | ||||
|
![]() اقتباس:
لديك مشكلة حقيقية في فهم الكلام. أولا : حاول أن تفهم الفرق بين الإستشارة ، الشورى... ما حدث كان طيا و إنهاء للموضوع بشكل مرتجل و سريع دون اجتماع المعنيين و تشاورهم بينهم، في حالة خلافة عثمان كان التصويت محصورا في ستة أشخاص، مع صوت مرجح ، و هو اجتهاد شخصي لعمر ... كذلك حاول أن تفهم السؤال قبل الجواب، فأنا لم أقل أن الستة فقط هم المؤهلون، بل سألت السؤال لعلك تفهم و تدرك أنه الأمر اجتهاد و لا توجد أي نصوص تضبط عملية الشورى... ثانيا: ذلك يبدو أنك لم تفهم قضية أن رضا الناس قضية نسبية، لأن هناك فرقا بين الأمر الواقع و الرضا، ثم إنك تربط بين رضا الناس و وجود قواعد تضبط نظام الحكم الشوري، في حين أنه لا استلزام بين الأمرين... افهم الكلام أولا ثم رد .... ثالثا: لم تأت بأي نص يضبط كيفية ممارسة الشورى، آية الشورى تحصيل حاصل و كأنك تفسر الماء بالماء. و الحديث عن الإستعمال ليس فيه أي قاعدة قانونية... رابعا: بخصوص القرشية أنت في البداية أنكرت الأمر و قلت أن الخلافة مفتوحة للجميع، و الآن لما تبين لك أنك تدافع عن أمر لم تكن تفهمه تحاول تحويل النقاش إلى وجهة أخرى للتشكيك في عقيدة من يحاورك... عموما أنا لا أقول أن الظلم يصدر عن الله و عن الرسل ، لكن أفهم جيدا كيف تم توظيف الروايات في شرعنة الحكم الوراثي و المستبد. أنتم من يتهم الرسول بالإنحياز لقبيلته بما يتعارض مع قيم المساواة الإسلامية. لأنك عاجزون عن رؤية كيف أثر السياسي في الديني و كيف تم شرعنة قمع المعارضة أيضا بالروايات التي تؤسس لحكم السيف بدل حكم القانون... و على ذكر السيف، القاعدة الدستورية الثانية في نظامكم غير الإسلامي هي إذا بويع لإثنان فاقتلوا الآخر. المشكلة أنكم تؤمنون بقواعد للقتل في حالة وجود بيعتين، في حين لا توجد قواعد شرعية لصحة البيعة... لمزيد من الفهم راجع مسألة خلافة يزيد و موقف أهل مكة و المدينة و موقعة الحرة و حقار مكة و الأهلية الثانية بين الأمويين و أحزاب المعارضة في زمن عبد الملك بن مروان... خامسا: لا زلت لا تملك تصورا واضحا عن نظام الحكم، أسأل طلبة القانون عن الفرق بين القانون الدستوري و بقية القوانين حتى تفهم المسألة... |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 89 | |||
|
![]() ////////// |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 90 | ||||
|
![]() اقتباس:
والشئ الثالث عندما تقولي فعل عبدالملك بن مروان وفعل يزيد وفعل معاوية كلها افعال اشخاص واخطائهم الشخصية وليست اخطاء الدين ففرق بين خطأ الشخص وخطأ الدين اما عن الستة اللي حصر فيهم عمر رضي الله عنه الخلافة لو نظرت نظرة من خارج الدائرة لوجدت ان كل شخص يمثل قبيلته او فخذ من افخاذ العرب ، ولاتنسى ان عبدالرحمن بن عوف رضي الله عنه دار بيوت المسلمين من ذوي الراي والفضل واستشارهم في امر الخلافة ولاتنسى ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه هو الذي اختير لكن اهل الراي شرطوا عليه ان لا يغير ماكان في عهد النبي عليه الصلاة والسلام وعهد الصديق وعهد الفاروق رضي الله عنهم لكنه قال رضي الله عنه ان لكل شخص اجتهاده وعثمان رضي الله عنه رضي هذا الشرط وعين خليفة على المسلمين |
||||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
الاسلام, السياسي, خدعوك, فقالوا |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc