هل يجوز الوقوف تعظيماً لأي سلام وطني أو علم وطني؟

[** موحدة 02 **]

السلام عليكم
أخي الفاضل اسمحلي ان ارد على سؤال الأخ و سؤالي لمن يتكلم عن راية الرسول صلى الله عليه و سلم **او راياته**
يا أخي هل ثبت أن الرسول صلى الله عليه و سلم أو أحد الصحابة الكرام أو احد التابعين او تابعيهم وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم ؟؟ أو أمر احدهم ان يقف لها اجلالا و تعظيما ..* رغم انها رايه خير البشر عليه الصلاة و السلام**
و هل ثبت ان الرسول صلى الله عليه و سلم علقها في بيته او في اي مكان اخر
اجب سؤالي لنفهم هل اتضح لك الامر ام ليس بعد

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

السلام عليكم
أخي الفاضل اسمحلي ان ارد على سؤال الأخ و سؤالي لمن يتكلم عن راية الرسول صلى الله عليه و سلم **او راياته**
يا أخي هل ثبت أن الرسول صلى الله عليه و سلم أو أحد الصحابة الكرام أو احد التابعين او تابعيهم وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم ؟؟ أو أمر احدهم ان يقف لها اجلالا و تعظيما ..* رغم انها رايه خير البشر عليه الصلاة و السلام**
و هل ثبت ان الرسول صلى الله عليه و سلم علقها في بيته او في اي مكان اخر
اجب سؤالي لنفهم هل اتضح لك الامر ام ليس بعد

لم تردي على السؤال
نتظر جوابا على سؤالي و ما فعل مصعب بن عمير في أحد?

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوحيد الخالص

انت اتيتني بادلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل انا من يفهم كلام الرسول ام العلما ء ؟؟؟؟
وماذا نفعل بقوله تعالى { واسألوا اهل العلم ان كنتم لا تعلمين }}
انت تستدل من هواك اريني ماذا قال فيها اعلماء ام انت عام وتفهم كلام الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ عجيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أدلتك مردودة عليك يا اخي خارجة محل ان فتفطنزاع

هل انا من يفهم كلام الرسول ام العلما ء ؟؟؟؟

هل العالم معصوم من الخطأ؟

دلتك مردودة عليك يا اخي خارجة محل نزاع ان فتفط

أثبت أنها خارج محل النزاع
إذا كان حقا ا تقول فأثبت ما تقول

[التوحيد الخالص]

هل فيها تعظيم كما تدعي عليك البينة اخي والا وقعت في التقول على الصحابة انت مطالب بدليل على تعظيمه اياها

[** موحدة 02 **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aboumoadh

لم تردي على السؤال
نتظر جوابا على سؤالي و ما فعل مصعب بن عمير في أحد?

السلام عليكم
اخي مادمت لم تفهم المقصد بعد فسأجيب سؤالك ان شاء الله
كانت الراية في وقت رسول الله صلى الله عليه و سلم تستعمل في الحروب و الغزوات فقط .فهي راية الحرب وليست راية الدولة . و تحتها كانت تلتف صفوف المؤمنين لتختلف عن صفوف المشركين و كان حامل اللواء هو قائد الجيش و تجده يوصي بمن يحملها بعده اذا قتل ليعلم المؤمنون لمن يتجهوا اذا اشكل عليهم امرهم.قال الحافظ في -فتح الباري- **وقال المهلب: وفي حديث الزبير أن الراية لا تركز إلا بإذن الإمام لأنها علامة على مكانه فلا يتصرف فيها إلا بأمره**

وعليه تكون الرايات للمقدمين في قومهم وفي الجيش ،ودور الراية أو اللواء أو العلم أن يكون مرفوعا ظاهرا يراه الناس الذين يعرفونه و يتخذونه شعارا لهم ليجتمعوا تحته فإن وقع رفعوه و استبسلوا دون وقوعه كما فعل الصحابة في مؤتة وكما فعل مصعب بن عمير في أحد ذلك أنه شعارهم وإليه يجتمعون في المعركة وبه تتميَّز صفوفهم. ولأجل هذا تعددت الراية في الجيش ولم تكن واحدة ،فكان لكل قوم في جيش النبي صلى الله عليه وسلم راية تخصهم يجتمعون تحتها كما في غزوة أحد حيث دفع اللواء إلى مصعب بن عمير ،وراية المهاجرين إلى علي بن أبي طالب وراية الأنصار إلى سعد بن معاذ

ارجو ان تكون الاجابة شافية كافية و مفهومة
فهنا حمل الراية ليس تعظيما لها و انما الحرص ان تبقى مرفوعة ليتنظم بها الجيش ..

اما الوقوف لها تعظيما كما تزعم انت فهذا ما نريدك ان تبينه لنا بعد اجابة سؤالي السابق

[التوحيد الخالص]

بارك الله فيك وجزاك الله خيرا

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

السلام عليكم
اخي مادمت لم تفهم المقصد بعد فسأجيب سؤالك ان شاء الله
كانت الراية في وقت رسول الله صلى الله عليه و سلم تستعمل في الحروب و الغزوات فقط .فهي راية الحرب وليست راية الدولة . و تحتها كانت تلتف صفوف المؤمنين لتختلف عن صفوف المشركين و كان حامل اللواء هو قائد الجيش و تجده يوصي بمن يحملها بعده اذا قتل ليعلم المؤمنون لمن يتجهوا اذا اشكل عليهم امرهم.قال الحافظ في -فتح الباري- **وقال المهلب: وفي حديث الزبير أن الراية لا تركز إلا بإذن الإمام لأنها علامة على مكانه فلا يتصرف فيها إلا بأمره**

وعليه تكون الرايات للمقدمين في قومهم وفي الجيش ،ودور الراية أو اللواء أو العلم أن يكون مرفوعا ظاهرا يراه الناس الذين يعرفونه و يتخذونه شعارا لهم ليجتمعوا تحته فإن وقع رفعوه و استبسلوا دون وقوعه كما فعل الصحابة في مؤتة وكما فعل مصعب بن عمير في أحد ذلك أنه شعارهم وإليه يجتمعون في المعركة وبه تتميَّز صفوفهم. ولأجل هذا تعددت الراية في الجيش ولم تكن واحدة ،فكان لكل قوم في جيش النبي صلى الله عليه وسلم راية تخصهم يجتمعون تحتها كما في غزوة أحد حيث دفع اللواء إلى مصعب بن عمير ،وراية المهاجرين إلى علي بن أبي طالب وراية الأنصار إلى سعد بن معاذ

ارجو ان تكون الاجابة شافية كافية و مفهومة
فهنا حمل الراية ليس تعظيما لها و انما الحرص ان تبقى مرفوعة ليتنظم بها الجيش ..

اما الوقوف لها تعظيما كما تزعم انت فهذا ما نريدك ان تبينه لنا بعد اجابة سؤالي السابق

ليس العالم من يعلم الأمور المحكمة بل العالم هو الذي ماموقف الشرع
في الأمورة المتشابهة أو المستجدة من خلال القياس بما حدث مع السلف الصالح .
فموضوع الوقوف لعلم من هذا القبيل
العالم الظاهرى يقول لميكن في عهد السلف إذا فهو حرام
العالم الفقيه يسأل
ما علة الوقوف هل تعظيما للقماش العلم أو إلى ما يرمز إليه ؟
و حادثة مصعب خير دليل على إتشهاده في سبيل أن تبقى الراية واقفة ليس لكي يعرف مكانه أصحابه ,هذا السبب لا يستدعي أن يستشهد من أجله بل لأن سقوط الراية هو علامة على إنهزام جيش المسلمين و إهانة الإسلام و المسلمين,و يأكد هذا مافعل الصحابة في غزوة مؤتة
في نفس الغزوة حمزة رضي الله عنه ركز ضرباته على حامل راية الكفر فقتل منهم 9 أتظن أن حمزة فعل ذلك لكي لا يعرف الكفار مكان أصحابهم!! لا إنه بسقوط الراية علامة على الهزيمة
و هذا هو رمزية العلم .
فإذا كان يجوز للجيش الدولة أن يتخذ راية يستميت من أجلها لتبقى عالية فأين الحرج أن تأخذ هذه الدولة نفس الراية كرمز لها و ليس كإله كما يريد البعض أن يوهمنا
و أن يقف لهذه الراية فى المناسبات ليس تعظيما لها و لكن لما ترمز من قناعات و تضحيات
فمكانته لا يستمدها من نوع القماش بل إلى يرمز إليه من مبادئ أو قناعات, وهذا ما جعل المستعمر يجن جنونا عندما يري العلم الجزائري و فسي الهلا دلالة على إسلامية الدولة و شعبها

أنا لا أطلب منك بأن تقتنع بهذا القول بل أريد أن تقبل أن يكون هناك فتوى مخالفة لفتاوى علمائك

[** موحدة 02 **]

السلام عليكم

فإذا كان يجوز للجيش الدولة أن يتخذ راية يستميت من أجلها لتبقى عالية فأين الحرج أن تأخذ هذه الدولة نفس الراية كرمز لها و ليس كإله كما يريد البعض أن يوهمنا
و أن يقف لهذه الراية فى المناسبات ليس تعظيما لها و لكن لما ترمز من قناعات و تضحيات

اذا دخلنا في يجوز و اين الحرج فهنا دخلنا في الفتيا و نحن لسنا اهلا لها.. فلا تناقش الامر بعقلك في هذه الجزئية
اما اتخاذ الرايات لم يحرمه احد و هو رمز لكل دولة ... لكن هل ثبت ان احدا من الصحابة وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم رغم انها راية الاسلام و راية خير البشر و تحمل قناعات و تضحيات خيار البشر بعد الانبياء ؟؟ اجب سؤالي

و حادثة مصعب خير دليل على إتشهاده في سبيل أن تبقى الراية واقفة ليس لكي يعرف مكانه أصحابه ,هذا السبب لا يستدعي أن يستشهد من أجله بل لأن سقوط الراية هو علامة على إنهزام جيش المسلمين و إهانة الإسلام و المسلمين,و يأكد هذا مافعل الصحابة في غزوة مؤتة

من اين جئت بهذه المعلومة. ؟؟

أنا لا أطلب منك بأن تقتنع بهذا القول بل أريد أن تقبل أن يكون هناك فتوى مخالفة لفتاوى علمائك

نتبع الدليل الاقوى اينما كان و مع من كان و نفس الكلام نقوله لكم اخي الفاضل
شكرا

[التوحيد الخالص]

الله يجازيك خيرا فهو متعالم كثيرا يقول انتم متعصبون والله وتالله وبالله لهو المتعصب وتعصبه مقيت ومتطاول على كلام العلماء برايه الخالي من دليل . بل بالهوى والتعصب الاعمى الذي أعمى بصيرته كل كلام ننقله ينقده ويوقول العالم هذا يخطا ويصيب وفي الحقيقة هي كلمة حق اريد بها باطل والعياذ بالله أنا لن انا قشه بعد الان حتى ارى فيه الانصاف والرد بالدليل والبرهان من السنة والكتاب ...
فاني تتبعت كلامه فهو يتملص كثيرا بالشبهات فتق الله وستسال على ما تقول في حق العلماء فاحذر وتكلم على الالعلماء بدليل اما بهوى فلا
حتى قال بعض السلف من اكثر الجدال اكثر التنقل
ونعوذ بالله من الخذلان بعد ان هدانا للحق

[samior]

لنا علماؤنا و لهم علماؤهم
العلماء الجزائريون لا يرون حرج في ذلك
اما علماء ال سعود فيرون العكس ياستثناء علمهم طبعا

[** موحدة 02 **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samior

لنا علماؤنا و لهم علماؤهم
العلماء الجزائريون لا يرون حرج في ذلك
اما علماء ال سعود فيرون العكس ياستثناء علمهم طبعا

السلام عليكم
اخي العضو الجديد
العلماء اينما كانوا هم علماء الامة و امتنا هي امة الاسلام
فاذا قلت علماء ال سعود كان عليك ان توازن و تقول علماء بوتفليقة
اما ان كنت تقصد العلماء من اهل الحجاز فاياك ان تقول ما لا تفقه
اما العلماء الجزائريون الربانيون الذين لا يعلمهم الجاهلون فيرون بعدم جواز تعظيم العلم او الوقوف لجماد
و ان اردت التأكد فاطلع على هذا

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=339770

[** موحدة 02 **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة التوحيد الخالص

الله يجازيك خيرا فهو متعالم كثيرا يقول انتم متعصبون والله وتالله وبالله لهو المتعصب وتعصبه مقيت ومتطاول على كلام العلماء برايه الخالي من دليل . بل بالهوى والتعصب الاعمى الذي أعمى بصيرته كل كلام ننقله ينقده ويوقول العالم هذا يخطا ويصيب وفي الحقيقة هي كلمة حق اريد بها باطل والعياذ بالله أنا لن انا قشه بعد الان حتى ارى فيه الانصاف والرد بالدليل والبرهان من السنة والكتاب ...
فاني تتبعت كلامه فهو يتملص كثيرا بالشبهات فتق الله وستسال على ما تقول في حق العلماء فاحذر وتكلم على الالعلماء بدليل اما بهوى فلا
حتى قال بعض السلف من اكثر الجدال اكثر التنقل
ونعوذ بالله من الخذلان بعد ان هدانا للحق

و جزاك عنا و عن المسلمين خير الجزاء فمواضيعكم في قمة النصرة لدين الله و سنة الحبيب صلى الله عليه و سلم

صدقت اخي

قالوا سكتُّ وقد خوصمتُ قلتُ لهم*** إنَّ الجوابَ لبابِ الشرِّ مفتاحُ
والصمَّتُ عن جاهلٍ أو أحمقٍ شرفُ ***وفيه أيضاً لصونِ العرضِ إصلاحُ
أما تَرَى الأُسْدَ تُخْشى وهْي صَامِتة ٌ؟*** و.... يخسى لعمري وهو ..... .

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

السلام عليكم


اذا دخلنا في يجوز و اين الحرج فهنا دخلنا في الفتيا و نحن لسنا اهلا لها.. فلا تناقش الامر بعقلك في هذه الجزئية
اما اتخاذ الرايات لم يحرمه احد و هو رمز لكل دولة ... لكن هل ثبت ان احدا من الصحابة وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم رغم انها راية الاسلام و راية خير البشر و تحمل قناعات و تضحيات خيار البشر بعد الانبياء ؟؟ اجب سؤالي


من اين جئت بهذه المعلومة. ؟؟

نتبع الدليل الاقوى اينما كان و مع من كان و نفس الكلام نقوله لكم اخي الفاضل
شكرا

لكن هل ثبت ان احدا من الصحابة وقف تعظيما لراية الرسول صلى الله عليه و سلم رغم انها راية الاسلام و راية خير البشر و تحمل قناعات و تضحيات خيار البشر بعد الانبياء ؟؟ اجب سؤالي

لو فعل الصحابة هذا لما أختلف العلماء
و هنا دورالعالم الفقيه في إستخراج من النصوص ما يتبن به الأمر

من اين جئت بهذه المعلومة. ؟؟

إقرأ ما كتبت وراءها

نتبع الدليل الاقوى اينما كان و مع من كان و نفس الكلام نقوله لكم اخي الفاضل

كل منا يتبع ما يراه دليلا أقوى
الحمد لله إتفقنا
ولأني متيقن من ذلك أقول:الرأي الذي أتبعته صواب و قد يحتمل أن يكون خطأ
و رأي غيري خطأ و قد يكون صوابا.

إذا كنت فعلا عندك هذه النظرة للأمور فأكتب ما كتبت أنا أي:

"الرأي الذي أتبعته صواب و قد يحتمل أن يكون خطأ
و رأي غيري خطأ و قد يكون صوابا."

[hamiddeg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

السلام عليكم
اخي مادمت لم تفهم المقصد بعد فسأجيب سؤالك ان شاء الله
كانت الراية في وقت رسول الله صلى الله عليه و سلم تستعمل في الحروب و الغزوات فقط .فهي راية الحرب وليست راية الدولة . و تحتها كانت تلتف صفوف المؤمنين لتختلف عن صفوف المشركين و كان حامل اللواء هو قائد الجيش و تجده يوصي بمن يحملها بعده اذا قتل ليعلم المؤمنون لمن يتجهوا اذا اشكل عليهم امرهم.قال الحافظ في -فتح الباري- **وقال المهلب: وفي حديث الزبير أن الراية لا تركز إلا بإذن الإمام لأنها علامة على مكانه فلا يتصرف فيها إلا بأمره**

وعليه تكون الرايات للمقدمين في قومهم وفي الجيش ،ودور الراية أو اللواء أو العلم أن يكون مرفوعا ظاهرا يراه الناس الذين يعرفونه و يتخذونه شعارا لهم ليجتمعوا تحته فإن وقع رفعوه و استبسلوا دون وقوعه كما فعل الصحابة في مؤتة وكما فعل مصعب بن عمير في أحد ذلك أنه شعارهم وإليه يجتمعون في المعركة وبه تتميَّز صفوفهم. ولأجل هذا تعددت الراية في الجيش ولم تكن واحدة ،فكان لكل قوم في جيش النبي صلى الله عليه وسلم راية تخصهم يجتمعون تحتها كما في غزوة أحد حيث دفع اللواء إلى مصعب بن عمير ،وراية المهاجرين إلى علي بن أبي طالب وراية الأنصار إلى سعد بن معاذ

ارجو ان تكون الاجابة شافية كافية و مفهومة
فهنا حمل الراية ليس تعظيما لها و انما الحرص ان تبقى مرفوعة ليتنظم بها الجيش ..

اما الوقوف لها تعظيما كما تزعم انت فهذا ما نريدك ان تبينه لنا بعد اجابة سؤالي السابق

عن ابن عباس رضي الله عنه( أن رسول الله صلى الله عليه و سلم كان من خلقه تسمية دوابه و سلاحه و متاعه، فكان اسم رايته العقاب و اسم سيفه الذي يشهد به الحروب ذو الفقار و كان له سيف آخر يقال له المخذم و آخر يقال له الرسوب) رواه الطبراني.

عن عبد الله بن عباس انه قال"كانت راية النبي صلى الله عليه وسلم سوداء" رواه البخاري.

وعن البراء بن عازب انه قال عن راية رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت سوداء مربعة من نمرة. رواه البخاري.

عن عبد الله بن عباس انه قال "كانت راية النبي صلى الله عليه وسلم سوداء، ولواؤه أبيض " رواه الترمذي.

من هذه الأحاديث الشريفة يتضح لنا أن راية رسول الله صلى الله عليه وسلم كانت سوداء واسمها راية العقاب، ويقال انه كان مكتوب عليها لا اله إلا الله محمد رسول الله، وهذه الراية التي كان يرفعها جميع المسلمون وهي راية الإسلام، وكان لواؤه ابيض أي العلم الذي يوضع على مقر قيادة المسلمين أو مقر الخليفة حيث كان اللواء ابيض ويقال انه كان مكتوب عليه لا اله إلا الله محمد رسول الله، وقد بقيت هذه الراية رمز المسلمين وعلمهم ترفع منذ زمن الرسول صلى الله عليه وسلم حتى نهاية الدولة العثمانية عام 1342هـ، 1924م.

[عبد الله-1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ** موحدة 02 **

و جزاك عنا و عن المسلمين خير الجزاء فمواضيعكم في قمة النصرة لدين الله و سنة الحبيب صلى الله عليه و سلم

صدقت اخي

قالوا سكتُّ وقد خوصمتُ قلتُ لهم*** إنَّ الجوابَ لبابِ الشرِّ مفتاحُ
والصمَّتُ عن جاهلٍ أو أحمقٍ شرفُ ***وفيه أيضاً لصونِ العرضِ إصلاحُ
أما تَرَى الأُسْدَ تُخْشى وهْي صَامِتة ٌ؟*** و.... يخسى لعمري وهو ..... .

بارك الله فيك اختي موحدة.
أعجبني كثيرا كلام الشيخ فركوس حفظه الله في هذا الباب حين يقول فيما معناه بأن الراية أو العلم وسيلة من وسائل الحرب مثلها مثل السيف فبما أننا نعظم الراية ونقف لها ذلك الوقوف الخاشع لماذا لا نفعل ذلك مع السيف والدرع والكلاش وغير ذلك من وسائل الحرب.