القبائل الأمازيغية - الصفحة 4 - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

القبائل الأمازيغية

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2012-04-20, 22:18   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
basic2000
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية basic2000
 

 

 
إحصائية العضو










Exclamation صور بدون تعليق

صورة لمحارب ألباني ألا تشبه اللباس الأمازيغي






صورة لحرة من حرائر الألبان


https://womennewsnetwork.net/2011/07/...lbania-suffer/


لولا أني أخاف الله لأقسمت أنهم من قبائل البربر









 


قديم 2012-04-20, 23:31   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
المحارب الأمازيغي
عضو مشارك
 
إحصائية العضو










افتراضي

بارك الله فيك أستاذي الكريم بازيك 2000, وشكرا على هذه المعلومة القيمة.
لكن الخارطة التي وضعها كاتب المقال الذي نقلته فيها بعض الأخطاء, فهو من جهة يقول أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري E1B1B تترواح بين 50 و80 بالمائة في شمال إفريقيا, ومن ثم تظهر الخريطة أن النسبة تبدو ضئيلة, فالواضح أن الخريطة لا تعكس أبدا ما توصل إليه ذلك الباحث.
لذلك آثرت وضع خريطة أخرى تبين أن نسبة انتشار هذا الهابلوجروب في شمال إفريقيا تتراوح فعلا بين ال50 و80 بالمائة.
هذه الخريطة تبين نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري E-M35,أي E1B1B في شمال إفريقيا:

وهذه تبين نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري E-M81, أي E1B1B1B:

وشخصيا أفضل استخدام الأرقام, لأن الخرائط في بعض الأحيان قد لا تكون واضحة:
فبعض الدراسات تقول أن نسبة انتشار هذا الهابلوجروب تتجاوز ال75 بالمائة في شمال إفريقيا:

E1b1b1b, defined by M81, is another prevalent subclade of E1b1b1, and is largely restricted to northwest Africa where frequencies are about 75%. The distribution of this subclade is associated with Berber-speaking populations throughout Africa.

https://www.genetree.com/e
الترجمة: E1B1B1B. المعرف ب M81. هو subclade منتشر آخر لE1B1B1, ينحصر بالأساس في شمال غرب إفريقيا حيث نسبته حوالي 75 بالمائة, ويرتبط توزع هذا الsubclade بالسكان الناطقين بالأمازيغية في في جميع أنحاء إفريقيا.(انتهت الترجمة).
طبعا, المقصود بشمال غرب إفريقيا (northwest africa) في هذا المقال هي كل دول المغرب الكبير, فهذا المصطلح تارة يستعمله الأوروبيين للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب, وتارة للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب وغرب ليبيا, وتارة للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب وموريطانيا, وفي بعض الأحيان للحديث عن كامل المغرب الكبير. لكن الأكيد أنه يشمل الجزائر وتونس والمغرب. ومن أراد فليتأكد عبر google image.
حياك الله.









قديم 2012-05-16, 13:44   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المحارب الأمازيغي مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أستاذي الكريم بازيك 2000, وشكرا على هذه المعلومة القيمة.
لكن الخارطة التي وضعها كاتب المقال الذي نقلته فيها بعض الأخطاء, فهو من جهة يقول أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري e1b1b تترواح بين 50 و80 بالمائة في شمال إفريقيا, ومن ثم تظهر الخريطة أن النسبة تبدو ضئيلة, فالواضح أن الخريطة لا تعكس أبدا ما توصل إليه ذلك الباحث.
لذلك آثرت وضع خريطة أخرى تبين أن نسبة انتشار هذا الهابلوجروب في شمال إفريقيا تتراوح فعلا بين ال50 و80 بالمائة.
هذه الخريطة تبين نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري e-m35,أي e1b1b في شمال إفريقيا:

وهذه تبين نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري e-m81, أي e1b1b1b:

وشخصيا أفضل استخدام الأرقام, لأن الخرائط في بعض الأحيان قد لا تكون واضحة:
فبعض الدراسات تقول أن نسبة انتشار هذا الهابلوجروب تتجاوز ال75 بالمائة في شمال إفريقيا:
e1b1b1b, defined by m81, is another prevalent subclade of e1b1b1, and is largely restricted to northwest africa where frequencies are about 75%. The distribution of this subclade is associated with berber-speaking populations throughout africa.

https://www.genetree.com/e
الترجمة: E1b1b1b. المعرف ب m81. هو subclade منتشر آخر لe1b1b1, ينحصر بالأساس في شمال غرب إفريقيا حيث نسبته حوالي 75 بالمائة, ويرتبط توزع هذا الsubclade بالسكان الناطقين بالأمازيغية في في جميع أنحاء إفريقيا.(انتهت الترجمة).
طبعا, المقصود بشمال غرب إفريقيا (northwest africa) في هذا المقال هي كل دول المغرب الكبير, فهذا المصطلح تارة يستعمله الأوروبيين للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب, وتارة للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب وغرب ليبيا, وتارة للحديث عن الجزائر وتونس والمغرب وموريطانيا, وفي بعض الأحيان للحديث عن كامل المغرب الكبير. لكن الأكيد أنه يشمل الجزائر وتونس والمغرب. ومن أراد فليتأكد عبر google image.
حياك الله.
كل هاته الخراءط غلط فى غلط

فلا تغدعوننا بتعيير دماء عشر عباد و تقلى هاك يا جزاءرى نسبك ؟؟؟؟؟









قديم 2012-07-26, 19:09   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
صهيب الونشريسي
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل عام وأنتم بألف ألف خير يا أعضاء وزوار والقائمين على المنتدى
بمناسبة شهر رمضان الكريم وتقبل الله صيامكم وقيامكم












قديم 2012-07-26, 21:11   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
هابلوغروب E-M81
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

الصفة الغالبة لكل الشعب الجزائري هي e وتحوراتها المختلفة وهي خاصة بالشعوب الحامية
اما الصفة jان وجدت في الجزائر فلا تعني العرب فقط فهي خاصة بالفينيقيين كذلك










قديم 2012-07-30, 21:57   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابلوغروب E-M81 مشاهدة المشاركة
الصفة الغالبة لكل الشعب الجزائري هي e وتحوراتها المختلفة وهي خاصة بالشعوب الحامية
اما الصفة jان وجدت في الجزائر فلا تعني العرب فقط فهي خاصة بالفينيقيين كذلك
الذى لا يعرف و ليس علمى يصدقك

هذا الكلام كله افتراء

لا يوجد اى مركز للفحص الجينى فى الجزائر ؟؟ ولن يوجد ؟؟؟؟ حنا الدواء معدناش فى السبيطار و ناس السرطان كل يوم موت واحد فى السونتر بيارمارى كيرى فى مصطفى باشا ؟؟؟ و تقولى انت تحليل جينى الشعب لا يهتم بهاته الامور
اعطيه يعمل اعطيه السكنه زوجو ؟؟؟ انشاء الله تكون جيناتى هنديه و كوريه ؟؟يقول احدهم ؟؟؟؟

زد من اين لكى هاته الاحصائيات الكاذبه ؟؟؟؟
يا عجابه 200 واحد جزائرى اغلبهم من المهاجرين ترجع اصولهم الى تيزى و بجايه داروا الفحص فى امريكا و نشروه على الانترنات ؟؟؟؟؟

وفى مابعد يأتى المتنطعين ما يعرفوش حتى الريبوزوم ولا يفرق بين ليزوزوم و ليزوزيم ويقلك اغلب شعب تحواراته e

اتحسب الناس غافلين يا اخى



اخى انا انسان علمى و هذا مجالى
صح انا اأمن بعلم الوراثه و الجينات و هو علم معقد و صعب وصل فيه العلماء للأستنتاج ان البربر هم اصحاب الجين e و ان العرب هم اصحاب الجين j ؟؟؟؟
لكن مستحيل ان نثبت ان هذا الجين اكثر من ذالك الجين ؟؟ فى الجزائر

الا اذا استوردت الدوله اجهزه متطوره و تصف الجزائريين من كل مناطق الوطن واحد ورى واحد و تخرج النتائج ؟؟ فم نستطيع نقول من الجين الاكثر ؟؟؟
اخى الناس راهى تموت فى سبيطارات ؟؟؟ من ازمة الدواء فى الجزائر ؟؟ اتصدق فى مصطفى باشا مصلحة الانعاش مافيهاش مادة الادرينالين ؟؟؟؟؟ و انت تقولى تحليل جينى

اخى لا نستطيع لأن بكل بساطه .... لا نستطيع ان نحلل جينات كل الجزائرييين و ان حاولنا

ثم من قام بالتحليل الجينى من الجزائر هم اكيد القبايل ,,,,,,,,,,الامريكيين جاءهم القبايل من تيزى وزو داروا التحليل على اساس انهم جزائريين فقالوا ان اغلبهم بربر
و كما هو معلوم فى الجزائر ان اكثر ناس يتكلموا فى الاصول هم قبايل تيزى وزو الذى يرجع اغلبهم الى اصل بربرى لذالك اتجه المهاجرين منهم فى امريكا الى هاته المراكز المختصه فى التحليل الجينى

اخى الشعب الجزائرى خليط واغلبه من العرب و البربر

واغلبية الشعب الجزائرى عرب لسان و اللغه العربيه يفهمها كل الجزائريين


سلام









قديم 2012-07-31, 08:45   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
هابلوغروب E-M81
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

ترقبوا بحثا رهيبا عن اصول الاندلسيين والتونسيين يكشف الكثير من الحقائق










قديم 2012-07-31, 18:15   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابلوغروب e-m81 مشاهدة المشاركة
ترقبوا بحثا رهيبا عن اصول الاندلسيين والتونسيين يكشف الكثير من الحقائق
اخى الهابلوقروبى

هل هذا البحث عن طريق النسخ و اللصق من مواقع اخرى

ام هو انتاجك الخاص من بنات افكارك









قديم 2012-07-31, 18:48   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
هابلوغروب E-M81
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

انه بحث قام به الاسبان مترجم الى الانجيلزية










قديم 2012-07-31, 19:22   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هابلوغروب e-m81 مشاهدة المشاركة
انه بحث قام به الاسبان مترجم الى الانجيلزية
فيه رائحة القوميه الاسبانيه القوطيه









قديم 2012-07-31, 19:26   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
هابلوغروب E-M81
محظور
 
إحصائية العضو










افتراضي

هم قامو بالبحوث لمصلحة شعوبهم ولو كانوا يريدون قومية لما توحد فريق كرة القدم عندهم ونال الالقاب










قديم 2012-08-01, 02:27   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
تونسي تونسي أمازيغي
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

لماذا تعتقد أن الأمريكان منحازون للأمازيغ ضد العرب؟
هل يمتلك الأمازيغ مئات المليارات من البترودولار مثلما هو الحال بالنسبة لعرب الخليج؟
يا أخي الأمازيغ زواولة فقراء ولا يمكنهم التأثير على تلك المختبرات مثلما هو الحال بالنسبة لعرب الخليج الأثرياء.










قديم 2012-08-01, 08:36   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
تونسي تونسي أمازيغي
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

وجدت في مقال على الويكي الانجليزية عدة دراسات تشمل تونس والمغرب والجزائر, وللإشارة فإن الهابلوجروب الذكري J1 هو المميز للعرب والعبريين, في حين الهابلوجروب الذكري J هو المميز لكل الساميين (العرب ساميين). أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1b فهو المميز للأمازيغ , أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى فهي مميزة لعدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
للإشارة, فإن الأمازيغ لا يحملون فقط الفقط الهابلوجروب الذكري E1b1b1b. إنما هذا الهابلوجروب الذكري هو فقط حكر عليهم ومن يحمله لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا. في حين الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى مشتركة بين عدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis
الدراسات الجينية التي أجريت في الجزائر
1- العاصمة الجزائرية: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004 , عدد من شملتهم الدراسة هو 35 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحمل الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 42,9 بالمائة مقابل 22,9 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. أما نسبة الحاميين فهي 57,2 بالمائة مقابل 28,6 بالمائة ساميين.
2-وهران: اسم الدراسة وتاريخها هو (Robino et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 102 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 45,1 بالمائة مقابل 22,5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 58,9 بالمائة مقابل 27,4 بالمائة ساميين.
3- تيزي وزو: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 19, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 47,4 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 57,9 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في تونس:
كانت هناك عدة دراسات, لكني سآخذ ثلاث فقط, لأن البقية كانت تتحدث عن القرى الأمازيغية في تونس.
1- تونس كلها. اسم الدراسة وتاريخها هو (Onofri et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 52. وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 32.7 بالمائة مقابل 34.6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. لكن نسبة الحاميين هي 56.7 بالمائة مقابل 38,4 بالمائة ساميين.
طبعا, للإشارة, فإن مقالا آخر في الويكي, يبين أن تلك الدراسة لم تشمل تونس كلها, إنما فقط المهاجرين التونسيين في إيطاليا:
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9..._de_la_Tunisie
2- العاصمة التونسية, اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 148, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسمة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هو 37,8 بالمائة مقابل 32,4 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين 51,3 بالمائة مقابل 35,8 بالمائة ساميين.
3- Cosmopolitan Tunis لم أفهم معنى الكلمة, لكن لما بحثت عبر مترجم جوجل, فهمت أن المقصود بها التونسيين عبر العالم, اسم الدراسة وتاريخها (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011,عدد من شملتهم الدراسة كان 33.
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي: 54,4 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 66,5 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في المغرب الأقصى:
1- المغرب الأقصى كله, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة هو 221, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 65 بالمائة مقابل 5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين 82,3 بالمائة مقابل 9,1 بالمائة ساميين.
2- المغرب الأقصى كله. اسم الدراسة وتاريخها (Onofri et al. (2008. عدد من شملتهم الدراسة هو 51, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 54,9 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين,76,5 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة ساميين.
3- منطقة اسمها Amizmiz Valley, اسم الدراسة وتاريخها: (Alvarez et al. (2009. عدد من شملتهم الدراسة هو 33, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 84,8 بالمائة, مقابل 0 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 100 بالمائة مقابل 0 بالمائة ساميين.
4- الصحراويين, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة 89, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ 59,6 بالمائة مقابل 20,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 79,8 بالمائة مقابل 20,2 ساميين.
دراسات جينية أخرى:
هناك أيضا دراسات جينية أخرى لم يشر إليها ذلك المقال.
كالدراسة الجينية (El-Sibai et al. (2009 وقد تحدث عنها هذا المقال:
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)
والدراسة شملت 313 شخصا من المغرب الأقصى وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 1 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 1,2 بالمائة.
وقد شملت نفس الدراسة 62 شخصا من تونس, وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 0 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 8 بالمائة.
للأسف, المقال كان يتحدث عن الهابلوجروب الذكري J المميز للساميين, وقد كنت أتمنى لو حصلت على تلك الدراسة لكي أعرف نسبة من الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ ونسبة الحاميين حسب تلك الدراسة, لكني لم أجدها.
ملحوظة هامة:
من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للساميين ليسوا فقط عربا, فمن يحملون الهابلوجروب الذكري J2 لا يمكن أن يكونوا عربا, إنما هم على الأرجح فينيقيين. في حين الهابلوجروب الذكري J1 ليس حكرا على العرب, إنما هو مشترك بين العرب والعبريين.كما أن العرب ليسوا فقط بني هلال وبني سليم. فشخصيا ذهلت لما قرأت هذه المعلومة:
" According to a recent study in 2011, in Tunisia, J1-M267 is significantly more abundant in the urban (31.3%) than in the rural total population (2.5%). According to the authors, these results could be explained by supposing that Arabization in Tunisia was a military enterprise, therefore, mainly driven by men that displaced native Berbers to geographically marginal areas but that frequently married Berber women"
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
يعني, وجود الهابلوجروب الذكري العربي في تونس ليس ناتجا عن هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج نساء أمازيغيات من جنود عرب. حيث أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري المميز للعرب حسب دراسة أجريت سنة 2011 هي 31,3 بالمائة في المدن, و2,5 بالمائة فقط بالأرياف!!!
وللإشارة, فإن الدراسة الجينية (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011 التي شملت 35 شخص من أمازيغ السند في قفصة, تبين أن 31,4 بالمائة ممن شملتهم الدراسة يحملون الهابلوجروب الذكري العربي.
أي أن نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري العربي عند أمازيغ السند هي نفس النسبة عند جميع التونسيين!!
وربما ينطبق نفس الشيء على المغرب والجزائر وليبيا, وتكون نسبة كبيرة ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي ليس نتيجة هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج الجنود الفاتحين من نساء أمازيغيات.
دراسات من نوع آخر.
وهي موجودة في نفس المقال الذي نقلت منه الدراسات الجينية الأخرى:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis

Autosomal DNA

In an autosomal study in 2012 by Henn et al., the authors conclude that North African populations retain a unique signature of early "Maghrebi" ancestry, but are not a homogenous group and most display varying combinations of five distinct ancestries (Maghrebi, European, Near Eastern, eastern and western sub-Saharan Africa). The majority of their ancestry derives from populations outside of Africa and is the result of at least three distinct episodes:
ancient "back-to-Africa" gene flow prior to the Holocene
more recent gene flow from the Near East resulting in a longitudinal gradient
limited but very recent migrations from sub-Saharan Africa.
They observed two distinct, opposite gradients of ancestry : an east-to-west increase in likely autochthonous North African ancestry likely derived from "back-to-Africa" gene flow more than 12,000 years ago and an east-to-west decrease in likely Near Eastern Arabic ancestry. The indigenous North African ancestry is more frequent in populations with historical Berber ethnicity. They also find significant signatures of sub-Saharan African ancestry that vary substantially among populations. According to the authors "these sub-Saharan ancestries appear to be a recent introduction into North African populations, dating to about 1,200 years ago in southern Morocco and about 750 years ago into Egypt, possibly reflecting the patterns of the trans-Saharan slave trade that occurred during this period".[52]
[edit]Analysis by Dna Tribes
وقد كانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 74,4 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 19,6 بالمائة عرب.
المزابيين: 96,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 78,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 6,6 بالمائة عرب.
المغرب: 90,5 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 77,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 4,9 بالمائة عرب.
جنوب المغرب: 77,9 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
ليبيا: 28,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 67,1 بالمائة عرب.
شخصيا لم أفهم المقصود من autosomal dna. لكن فهمت أمرين مهمين.
وهما أن المقصود بكلمة "عرب" ليس من أصولهم تعود إلى جزيرة العرب, إنما إلى الشرق الأدنى (مصر-الشام-العراق-إيران-تركيا-جزيرة العرب).
في حين المقصود بكلمة "شمال إفريقيين" من أسلافهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا منذ 12000 سنة, وهم الأمازيغ طبعا.
SNP Admixture Analysis
وتجدونها في هذا الموقع:
https://uk.ask.com/wiki/DNA_Tribes
وهذه الدراسة شملت في المرة الأولى سبع مناطق فقط, لذلك تم تصنيف الشمال إفريقيين على أنهم شرق أوسطيين,
لكن في المرة الثانية شملت عشرين منطقة.
وكانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 86 بالمائة شمال إفريقيين مقابل 9,2 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 85,8 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 87,1 بالمائة شمال إفريقيين 0 بالمائة عرب.
تساؤلات:
ما المقصود بالautosomal dna؟ وما المقصود بالsnp admixtures analysis؟
الأمازيغ كما هو واضح حسب كل الدراسات يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقية حسب كل الدراسات باختلال أنواعها. لكن, لماذا نسبة الأغلبية الأمازيغية حسب الautosomal dna أكبر بكثير من نسبتها حسب الدراسات التي يقع إجراؤها على الهابلوجروب الذكري؟ ولماذا ترتفع النسبة أكثر حسب الsnp admixtures analysis؟ في حين العكس بالنسبة للأقلية العربية, أي أن نسبتهم تنخفض؟ هل لهذا علاقة بكون الكثير ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي أجدادهم هم من الجنود العرب الفاتحين الذين تزوجوا بنساء أمازيغيات كما أن اختلاط العرب بالأمازيغ جعل العرب يفقدون جيناتهم العربية ولا يحتفظون إلا بالهابلوجروب الذكري الخاص؟
ولماذا على الرغم من أن نسبة الأمازيغ في تونس أقل من الجزائر والمغرب حسب دراسة الهابلوجروب الذكرينجد أنه حسب الدراستين الأخريتين تصير نسبة الأمازيغ في تونس أكبر من الجزائر والمغرب؟ هل لأن عدد الجنود العرب الذين تزوجوا من نساء أمازيغيات في تونس أكبر من المغرب والجزائر؟









قديم 2012-08-01, 15:45   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

[QUOTE=تونسي تونسي أمازيغي;11034067]وجدت في مقال على الويكي الانجليزية عدة دراسات تشمل تونس والمغرب والجزائر, وللإشارة فإن الهابلوجروب الذكري J1 هو المميز للعرب والعبريين, في حين الهابلوجروب الذكري J هو المميز لكل الساميين (العرب ساميين). أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1b فهو المميز للأمازيغ , أما الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى فهي مميزة لعدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
للإشارة, فإن الأمازيغ لا يحملون فقط الفقط الهابلوجروب الذكري E1b1b1b. إنما هذا الهابلوجروب الذكري هو فقط حكر عليهم ومن يحمله لا يمكن أن يكون إلا أمازيغيا. في حين الهابلوجروب الذكري E1b1b1 وتفرعاته الأخرى مشتركة بين عدة شعوب حامية من بينها الأمازيغ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis
الدراسات الجينية التي أجريت في الجزائر
1- العاصمة الجزائرية: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004 , عدد من شملتهم الدراسة هو 35 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحمل الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 42,9 بالمائة مقابل 22,9 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. أما نسبة الحاميين فهي 57,2 بالمائة مقابل 28,6 بالمائة ساميين.
2-وهران: اسم الدراسة وتاريخها هو (Robino et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 102 وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ: 45,1 بالمائة مقابل 22,5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 58,9 بالمائة مقابل 27,4 بالمائة ساميين.
3- تيزي وزو: اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 19, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 47,4 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين هي 57,9 بالمائة مقابل 15,8 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في تونس:
كانت هناك عدة دراسات, لكني سآخذ ثلاث فقط, لأن البقية كانت تتحدث عن القرى الأمازيغية في تونس.
1- تونس كلها. اسم الدراسة وتاريخها هو (Onofri et al. (2008, عدد من شملتهم الدراسة هو 52. وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 32.7 بالمائة مقابل 34.6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. لكن نسبة الحاميين هي 56.7 بالمائة مقابل 38,4 بالمائة ساميين.
طبعا, للإشارة, فإن مقالا آخر في الويكي, يبين أن تلك الدراسة لم تشمل تونس كلها, إنما فقط المهاجرين التونسيين في إيطاليا:
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9..._de_la_Tunisie
2- العاصمة التونسية, اسم الدراسة وتاريخها هو (Arredi et al. (2004, عدد من شملتهم الدراسة هو 148, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسمة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هو 37,8 بالمائة مقابل 32,4 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب. نسبة الحاميين 51,3 بالمائة مقابل 35,8 بالمائة ساميين.
3- Cosmopolitan Tunis لم أفهم معنى الكلمة, لكن لما بحثت عبر مترجم جوجل, فهمت أن المقصود بها التونسيين عبر العالم, اسم الدراسة وتاريخها (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011,عدد من شملتهم الدراسة كان 33.
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي: 54,4 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 66,5 بالمائة مقابل 24,2 بالمائة ساميين.
الدراسات الجينية التي أجريت في المغرب الأقصى:
1- المغرب الأقصى كله, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة هو 221, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 65 بالمائة مقابل 5 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين 82,3 بالمائة مقابل 9,1 بالمائة ساميين.
2- المغرب الأقصى كله. اسم الدراسة وتاريخها (Onofri et al. (2008. عدد من شملتهم الدراسة هو 51, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 54,9 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين,76,5 بالمائة مقابل 19,6 بالمائة ساميين.
3- منطقة اسمها Amizmiz Valley, اسم الدراسة وتاريخها: (Alvarez et al. (2009. عدد من شملتهم الدراسة هو 33, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ هي 84,8 بالمائة, مقابل 0 بالمائة يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 100 بالمائة مقابل 0 بالمائة ساميين.
4- الصحراويين, اسم الدراسة وتاريخها (Fregel et al. (2009, عدد من شملتهم الدراسة 89, وقد كانت النتائج كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ 59,6 بالمائة مقابل 20,2 بالمائة يحملون الهابلوجروب المميز للعرب.
نسبة الحاميين هي 79,8 بالمائة مقابل 20,2 ساميين.
دراسات جينية أخرى:
هناك أيضا دراسات جينية أخرى لم يشر إليها ذلك المقال.
كالدراسة الجينية (El-Sibai et al. (2009 وقد تحدث عنها هذا المقال:
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J_(Y-DNA)
والدراسة شملت 313 شخصا من المغرب الأقصى وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 1 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 1,2 بالمائة.
وقد شملت نفس الدراسة 62 شخصا من تونس, وقد كانت النتيجة كالتالي:
نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري الخاص بالعرب هي 0 بالمائة, في حين نسبة الساميين بصفة عامة هي 8 بالمائة.
للأسف, المقال كان يتحدث عن الهابلوجروب الذكري J المميز للساميين, وقد كنت أتمنى لو حصلت على تلك الدراسة لكي أعرف نسبة من الهابلوجروب الذكري المميز للأمازيغ ونسبة الحاميين حسب تلك الدراسة, لكني لم أجدها.
ملحوظة هامة:
من يحملون الهابلوجروب الذكري المميز للساميين ليسوا فقط عربا, فمن يحملون الهابلوجروب الذكري J2 لا يمكن أن يكونوا عربا, إنما هم على الأرجح فينيقيين. في حين الهابلوجروب الذكري J1 ليس حكرا على العرب, إنما هو مشترك بين العرب والعبريين.كما أن العرب ليسوا فقط بني هلال وبني سليم. فشخصيا ذهلت لما قرأت هذه المعلومة:
" According to a recent study in 2011, in Tunisia, J1-M267 is significantly more abundant in the urban (31.3%) than in the rural total population (2.5%). According to the authors, these results could be explained by supposing that Arabization in Tunisia was a military enterprise, therefore, mainly driven by men that displaced native Berbers to geographically marginal areas but that frequently married Berber women"
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
يعني, وجود الهابلوجروب الذكري العربي في تونس ليس ناتجا عن هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج نساء أمازيغيات من جنود عرب. حيث أن نسبة انتشار الهابلوجروب الذكري المميز للعرب حسب دراسة أجريت سنة 2011 هي 31,3 بالمائة في المدن, و2,5 بالمائة فقط بالأرياف!!!
وللإشارة, فإن الدراسة الجينية (Karima Fadhlaoui-Zid et al. (2011 التي شملت 35 شخص من أمازيغ السند في قفصة, تبين أن 31,4 بالمائة ممن شملتهم الدراسة يحملون الهابلوجروب الذكري العربي.
أي أن نسبة من يحملون الهابلوجروب الذكري العربي عند أمازيغ السند هي نفس النسبة عند جميع التونسيين!!
وربما ينطبق نفس الشيء على المغرب والجزائر وليبيا, وتكون نسبة كبيرة ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي ليس نتيجة هجرة قبائل عربية, إنما نتيجة زواج الجنود الفاتحين من نساء أمازيغيات.
دراسات من نوع آخر.
وهي موجودة في نفس المقال الذي نقلت منه الدراسات الجينية الأخرى:
https://en.wikipedia.org/wiki/Maghrebis

Autosomal DNA

In an autosomal study in 2012 by Henn et al., the authors conclude that North African populations retain a unique signature of early "Maghrebi" ancestry, but are not a homogenous group and most display varying combinations of five distinct ancestries (Maghrebi, European, Near Eastern, eastern and western sub-Saharan Africa). The majority of their ancestry derives from populations outside of Africa and is the result of at least three distinct episodes:
ancient "back-to-Africa" gene flow prior to the Holocene
more recent gene flow from the Near East resulting in a longitudinal gradient
limited but very recent migrations from sub-Saharan Africa.
They observed two distinct, opposite gradients of ancestry : an east-to-west increase in likely autochthonous North African ancestry likely derived from "back-to-Africa" gene flow more than 12,000 years ago and an east-to-west decrease in likely Near Eastern Arabic ancestry. The indigenous North African ancestry is more frequent in populations with historical Berber ethnicity. They also find significant signatures of sub-Saharan African ancestry that vary substantially among populations. According to the authors "these sub-Saharan ancestries appear to be a recent introduction into North African populations, dating to about 1,200 years ago in southern Morocco and about 750 years ago into Egypt, possibly reflecting the patterns of the trans-Saharan slave trade that occurred during this period".[52]
[edit]Analysis by Dna Tribes
وقد كانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 74,4 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 19,6 بالمائة عرب.
المزابيين: 96,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 78,2 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 6,6 بالمائة عرب.
المغرب: 90,5 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 77,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 4,9 بالمائة عرب.
جنوب المغرب: 77,9 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
ليبيا: 28,6 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 67,1 بالمائة عرب.
شخصيا لم أفهم المقصود من autosomal dna. لكن فهمت أمرين مهمين.
وهما أن المقصود بكلمة "عرب" ليس من أصولهم تعود إلى جزيرة العرب, إنما إلى الشرق الأدنى (مصر-الشام-العراق-إيران-تركيا-جزيرة العرب).
في حين المقصود بكلمة "شمال إفريقيين" من أسلافهم جاؤوا إلى شمال إفريقيا منذ 12000 سنة, وهم الأمازيغ طبعا.
SNP Admixture Analysis
وتجدونها في هذا الموقع:
https://uk.ask.com/wiki/DNA_Tribes
وهذه الدراسة شملت في المرة الأولى سبع مناطق فقط, لذلك تم تصنيف الشمال إفريقيين على أنهم شرق أوسطيين,
لكن في المرة الثانية شملت عشرين منطقة.
وكانت النتائج كالتالي:
الجزائر: 86 بالمائة شمال إفريقيين مقابل 9,2 بالمائة عرب.
شمال المغرب: 85,8 بالمائة شمال إفريقيين, مقابل 0 بالمائة عرب.
تونس: 87,1 بالمائة شمال إفريقيين 0 بالمائة عرب.
تساؤلات:
ما المقصود بالautosomal dna؟ وما المقصود بالsnp admixtures analysis؟
الأمازيغ كما هو واضح حسب كل الدراسات يشكلون الأغلبية الساحقة من سكان شمال إفريقية حسب كل الدراسات باختلال أنواعها. لكن, لماذا نسبة الأغلبية الأمازيغية حسب الautosomal dna أكبر بكثير من نسبتها حسب الدراسات التي يقع إجراؤها على الهابلوجروب الذكري؟ ولماذا ترتفع النسبة أكثر حسب الsnp admixtures analysis؟ في حين العكس بالنسبة للأقلية العربية, أي أن نسبتهم تنخفض؟ هل لهذا علاقة بكون الكثير ممن يحملون الهابلوجروب الذكري العربي أجدادهم هم من الجنود العرب الفاتحين الذين تزوجوا بنساء أمازيغيات كما أن اختلاط العرب بالأمازيغ جعل العرب يفقدون جيناتهم العربية ولا يحتفظون إلا بالهابلوجروب الذكري الخاص؟
ولماذا على الرغم من أن نسبة الأمازيغ في تونس أقل من الجزائر والمغرب حسب دراسة الهابلوجروب الذكرينجد أنه حسب الدراستين الأخريتين تصير نسبة الأمازيغ في تونس أكبر من الجزائر والمغرب؟ هل لأن عدد الجنود العرب الذين تزوجوا من نساء أمازيغيات في تونس أكبر من المغرب والجزائر؟[/QUOTE




اولا هذه مقاله قديمه

و يكىبيديا ليست مرجع علمى ؟؟؟ فهى يكتب كل الناس فيها مهما كان مستواهم

على كل حال سأناقش الجزء مخصص للجزائر بلدى

كيف تحليل 200شخص لا نعرف اصلهم و لا فصلهم تسقطوها على كل الشعب

العاصمه و تيزى و وهران ...... هى ليست كل الجزائر ..... و اصلا تجد كل هؤلاء قبايليين لأن اخواننا قبايل هم اكثر ناس فى الجزائر يهتمون بهذا الامر

و يا سبحان الله كل الجزائريين يقولون ان تيزى ترجع اصولهم الى البربر او كما يقولون هم امازيغن لكن لو رجهنا الى تحليلكم و جدن فيهم العرب ؟؟؟؟؟؟ هل هذا ليس تناقض


ثم الاخ التونسي بدأ يفسر فى نتائج علم هو بعيد عنه و هو لا يعرف حتى الأوتوزوم و ياتى يفسر فى علم معقد و شائك مثل الجينى جينيتيك

اخى التونسي هاته النتائج لا تمثل و لا تخص الا من قاموا بها ؟؟؟؟؟

و نحن الجزائريين غير معنيين بهاته النتائج

نحن نطالب استغلال علم الجينات فى بلادنا فى معالجة الامراض الوراثيه التى قتلت الكثير من اولادنا و تحاليل HLA لمعرفة امراض قد تصيب ابناءنا و انت تقلى اصول و انساب و منيش عارف ؟؟؟؟؟



اخى مستحيل ان تكون نتائج صحيحه لأن الامر لايخضع الى التجربه مستحيل تحلل جينات 35مليون جزائرى

سلام









قديم 2012-08-02, 01:53   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
تونسي تونسي أمازيغي
عضو جديد
 
إحصائية العضو










B8

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
اولا هذه مقاله قديمه

و يكىبيديا ليست مرجع علمى ؟؟؟ فهى يكتب كل الناس فيها مهما كان مستواهم
كيف تكون قديمة وبعض الدراسات التي ذكرتها تم إجراءها سنة 2011؟
ومن ثم الويكيبديا الانجليزية مصدر موثوق به, ولما يكون هناك مقال مشكوك في صحته أو فيه مصادر ناقصة تشير إلى ذلك.
وكاتب المقال كائنا من كان لم يأتي بالنتائج من رأسه, إنما اعتمد على دراسات جينية أجراها غيره.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
على كل حال سأناقش الجزء مخصص للجزائر بلدى

كيف تحليل 200شخص لا نعرف اصلهم و لا فصلهم تسقطوها على كل الشعب

العاصمه و تيزى و وهران ...... هى ليست كل الجزائر ..... و اصلا تجد كل هؤلاء قبايليين لأن اخواننا قبايل هم اكثر ناس فى الجزائر يهتمون بهذا الامر
ال102 شخص الذين شملتهم الدراسة في وهران ناطقين بالعربية, فبعض التفاصيل التي يذكرها مقال, لا يذكرها مقال آخر, فمثلا هذا ما يقوله مثال عن تلك الدراسة التي شملت 102 شخصا:
(Algeria (Arabs from Oran
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_J1_(Y-DNA)
طبعا المقال ذكر دراسة جينية أخرى شملت 20 جزائريا, وقد تبين أن 35 بالمائة منهم من أصول عربية.
لذلك أتفق معك في كون هذه الدراسات لا تعطي نسبة دقيقة لنسبة الأمازيغ في الجزائر, لكن إذا أجمعت عدة دراسات جينية على أن الأمازيغ يشكلون أغلبية سكان الجزائر, فهذا سيجعلنا نجزم بصحة تلك المعلومة.
ومن ثم الدراسات التي يقع إجراءها على الأمازيغ فقط يبين صاحبها ذلك, ومن قال لك أن القبايلية فقط هم المهتمون بمعرفة أصولهم؟ ألست تناضل لإثبات هلالية الجزائر؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
و يا سبحان الله كل الجزائريين يقولون ان تيزى ترجع اصولهم الى البربر او كما يقولون هم امازيغن لكن لو رجهنا الى تحليلكم و جدن فيهم العرب ؟؟؟؟؟؟ هل هذا ليس تناقض
نعم, وفوق ذلك فإن نسبة العرب بين أمازيغ السند في قفصة كما بينت تتجاوز ال31 بالمائة.
أرجح أن ذلك سببه هو زواج الجنود العرب الفاتحين بنساء أمازيغيات واندماجهم في قبائل النساء اللواتي تزوجوا بهن.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
ثم الاخ التونسي بدأ يفسر فى نتائج علم هو بعيد عنه و هو لا يعرف حتى الأوتوزوم و ياتى يفسر فى علم معقد و شائك مثل الجينى جينيتيك

اخى التونسي هاته النتائج لا تمثل و لا تخص الا من قاموا بها ؟؟؟؟؟

و نحن الجزائريين غير معنيين بهاته النتائج

نحن نطالب استغلال علم الجينات فى بلادنا فى معالجة الامراض الوراثيه التى قتلت الكثير من اولادنا و تحاليل HLA لمعرفة امراض قد تصيب ابناءنا و انت تقلى اصول و انساب و منيش عارف ؟؟؟؟؟



اخى مستحيل ان تكون نتائج صحيحه لأن الامر لايخضع الى التجربه مستحيل تحلل جينات 35مليون جزائرى

سلام
كيف تقول أن معرفة الأصل هو أمر غير مهم؟
معرفة أصولنا, وهل نحن عرب أم أمازيغ هو أمر مهم جدا بكل تأكيد, لا جدال في هذا.
هل تقبل أن تكون بلا أصل؟
أنت تناضل من أجل إثبات هلالية الجزائر, ولا شك أن هذه الدراسات ستقطع عليك الطريق.
فالأمازيغ هم أكثر شعوب الأرض عشقا لانتحال الأنساب, لم أرى قوما يعشقون انتحال الأنساب أكثر من قومي.
إدريس بن عبد الله لو ذهب منذ 1200 سنة إلى أي أرض لكان عدد أحفاده بضعة آلاف أو عشرات آلاف, لكن لما جاء إلى أرض الأمازيغ حلت البركة وصار عدد أحفاده أكثر من 10 ملايين إن لم يكن أكثر. بل إنك تكاد تظن في بعض الأحيان أن عدد الأدراسة في شمال إفريقيا أكبر من عدد الأمازيغ.
و نسابة الأمازيغ قبل مقدم بني هلال كانوا يقولون أن قسما منهم (الأمازيغ البتر) هم قبائل عربية قيسية, ولا شك أن مقدم قبائل عربية قيسية إلى شمال إفريقيا جعلهم يحاولون الانتساب لتلك القبائل سواء عبر الاندماج في تلك القبائل أو انتحال نسب وهمي.
وحتى القبائل الأمازيغية التي تعتز بأمازيغيتها تسمي نفسها بأسماء عربية خصوصا المستعربة منها, وحقيقة من ألف المستحيل أن تسمي قبيلة أمازيغية نفسها باسم عربي دون أن تجد أي قبيلة عربية تحمل نفس ذلك الاسم. لذلك, فأي قبيلة أمازيغية تسمي نفسها باسم عربي ستجد بكل تأكيد قبيلة عربية تحمل نفس الاسم.
هذه كلها عوامل تجعلك ترفض كل المعايير العلمية الأخرى لمعرفة أصولنا وتفضل الاعتماد على علم الأنساب, فمهما رد عليك الأعضاء الأمازيغ الذين لديهم معرفة كبيرة بعلم الأنساب, فإنك ستظل ترهقهم بعنادك وببرودة دمك وإصرارك على استغلال تشابه الأسماء بين القبائل الأمازيغية والقبائل العربية لكي تنسب قبائل أمازيغية إلى العرب أو تقول أن تلك القبائل الأمازيغية هي أحلاف قبلية عربية أمازيغية. ولا شك أنك تتلذذ بذلك خاصة أن هذا الأمر يثير أعصاب الزملاء الأمازيغ ويوترهم.
لا علينا, أنت ترفض الدراسات الجينية, فما رأيك إذن بملامح الوجه؟
فمثلا, لو فرضنا أن الألمان واليابانيين لهم قبائل خاصة بهم. وهاجرت مجموعة من الألمان إلى اليابان وقامت بألمنة اليابانيين, بعد 1000 سنة, كان سكان اليابان معظمهم ناطقين بالألمانية, فأراد شخص أن يعرف أصولهم, ورأى أن سكان اليابان ملامحهم يابانية ولا يشبهون الألمان مطلقا, وجاءه بعض علماء الأنساب ليقولوا له أن معظم سكان اليابان ألمان وليسوا يابانيين, فهل سيصدق ملامح الوجه أم علم الأنساب؟
ملامح الوجه أصدق طبعا.
ونحن في شمال إفريقيا ملامحنا أمازيغية وتختلف كثيرا عن ملامح العرب الخليجيين. فمما لا ريب فيه أن الأغلبية الساحقة من سكان المغرب الأقصى من أصول أمازيغية, وهذا أمر لا يشكك فيه إلا من فقد كل ذرة حياء لديه, فهل التونسيين والجزائريين يشبهون سكان المغرب الأقصى أم السعودية؟
لو جئنا بأمازيغي جزائري و"عربي" جزائري وأمازيغي مغربي و"عربي مغربي" بالإضافة إلى تونسيين ("عربي" وأمازيغي) وسعودي, فبالإمكان الملاحظة أن الجزائريين ("العربي" والأمازيغي) والمغربيين ("العربي" والأمازيغي) بالإضافة إلى التونسيين ("العربي" والأمازيغي) ملامحهم متشابهة وينتمون إلى أمة واحدة.
وجميعهم, يختلفون عن العربي السعودي الذي ينتمي إلى أمة أخرى.









موضوع مغلق

الكلمات الدلالية (Tags)
البربر و قبائل الأمازيغ

أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 13:56

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc