الرد على شبهة البعض بالخروج على الدولة العثمانية .

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

"

الوهابية وهم, أو اسم اخترعته الدعاية المفترية في عهدي السلطانين سليم الثالث ومحمود الثاني, من سلاطين آل عثمان, أيام كانت البلاد العربية - مصر والشام والعراق والحجاز واطراف نجد وأكثر اليمن - من الولايات الخاضعة للدولة العثمانية وسلاطينها, ومن ينتدبونه لحكم هذه البلاد من ولاة ومتسلطين وقواد.

هذا اذا سلمنا انه متناقض قال اطراف ولم يقل نجد كلها لانهانجد من المدن الكبيرة في السعودية وإمارة مساحة شاسعة ياليت العقول تفهم

هل نقول لقطعة صغيرة مثل مزارع شبعة انها كلها لبنان يافاهم

[نَبيل]

أ

خي صقر ..

رد على الأخت الفاضلة بأدب وبحلم بارك الله فيك..

أرى أنك لم تقرأ ما كتبته الأخت الكريمة إنها تعلمك مالم تعلم

كان من الواجب أن تشكرها على النقولات العلمية والحقائق التاريخية بدل أن تستفزها...

بارك الله في الأخت السلفية جمانة

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

"هذا اذا سلمنا انه متناقض قال اطراف ولم يقل نجد كلها لانهانجد من المدن الكبيرة في السعودية وإمارة مساحة شاسعة ياليت العقول تفهم

هل نقول لقطعة صغيرة مثل مزارع شبعة انها كلها لبنان يافاهم

عودي لما نقلته انت بنفسك ولكلامك وللتاريخ والوقائع
لتعرفي
ان نجدا كانت تحت سلطان امراء يتبعون الدول العثمانية
ان ال سعود خرجوا خروج مسلح على حكامهم انذاك
ان ال سعود وقعت بينهم وبين الدولة العثمانية حروب ومعارك
ان السلطان العثماني امر امراؤه بمحاربة ال سعود
ان ال سعود كفروا الدولة العثمانية
ان ال سعود بعد تمكنوا من انشاء دولة تحالفوا مع الانجليز
كل هذه حقائق لا ينكرها الا جاحد وصدقيني هناك من الادلة مايغرق هذا المنتدى وثائق وفيديوهات وتسجيلات ومذكرات ومعاهدات لكن اتمنى فقط ان ان يكون هدفك البحث عن الحق وليس المكابرة

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نَبيل

أ

خي صقر ..

رد على الأخت الفاضلة بأدب وبحلم بارك الله فيك..

أرى أنك لم تقرأ ما كتبته الأخت الكريمة إنها تعلمك مالم تعلم

كان من الواجب أن تشكرها على النقولات العلمية والحقائق التاريخية بدل أن تستفزها...

بارك الله في الأخت السلفية جمانة

بارك الله فيكم وسدد خطاكم وشكرا على قول كلمة الحق ليس لأن قائلها سلفي المنهج بل
مؤمن ورع يخاف الله قبل كل شئ ويتحكم لعقله قبل قلبه وينقاد للحق وليس لرجال
يشهد الله أنني صائمة ولم أرد أن أقحم نفسي في هذا الصداع لكن ..كلما نضع موضوعا سواء يصب في مسألة معينة أم لا تجد البعض يدخل علينا وياليته يرد بطريقة علمية أو ينظر لردود قيمة او يسمع لشريط ما لا نريد ان يركز على الاسم والجنسية لانها ذات حساسية لهم بل للاقوال والحجج الدامغة التي ضاهرة للعيان لكن هم ربما شفافة بالنسبة لهم لاترى ..يطلون علينا بالرد والاسطوانة المعروفة التي مللناها دوما
القواعد العسكرية في بلاد الحرمين والاستعانة بالكافر
وكذلك حقيقة الخروج المزعوم على الدولة العثمانية اصدعونا بها لكن أردت ان اضع النقاط على الحروف لا أنقل من المؤرخين ولا الفلاسفة ولا الملحدين ولا اي مصدر مشبووه الا من أفواه العلماء الاجلاء الذي يعرفهم القاصي والداني وليس كل من هب ودب ان يطعن فيهم فهم لديهم مكانة عالية عند الشعوب من علم وخوف وورع وتزكيات وليس لمثلي ولا لاي احد ان يطعن في كلامهم الا ضال او حاقد او مبتدع
بارك الله فيكم

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نَبيل

أ

خي صقر ..

رد على الأخت الفاضلة بأدب وبحلم بارك الله فيك..

أرى أنك لم تقرأ ما كتبته الأخت الكريمة إنها تعلمك مالم تعلم

كان من الواجب أن تشكرها على النقولات العلمية والحقائق التاريخية بدل أن تستفزها...

بارك الله في الأخت السلفية جمانة

اخي نبيل النبيل
اولا قرات كل ادلة الاخت
واقتبست منها الكثير الذي دعم ادلتي
واتمنى منك ان تعود لبداية الموضوع لتعرف ان الاخت هي من بدات بالاستفزاز
الاخت لما قدمت لها الادلة والحجج التي لا ينكرها الاجاحد
على خروج ال سعود على حكامهم
ماكان منها الا واتهتني اني حاقد على اهل السنة فسبحان الله متى كان انتقاد ال سعود طعن في السنة
ثم احمد الله اني انا من علمها مالم تعلم والردود شاهدة وليس كلامي او كلامك
انتهى .

[saqrarab]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

كلمة الحق
مؤمن ورع يخاف الله قبل كل شئ ويتحكم لعقله قبل قلبه وينقاد للحق وليس لرجال

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

يقول المؤرخ خير الدين الزركلي :

"الوهابية وهم, أو اسم اخترعته الدعاية المفترية في عهدي السلطانين سليم الثالث ومحمود الثاني, من سلاطين آل عثمان, أيام كانت البلاد العربية - مصر والشام والعراق والحجازواطراف نجد وأكثر اليمن - من الولايات الخاضعة للدولة العثمانية وسلاطينها, ومن ينتدبونه لحكم هذه البلاد من ولاة ومتسلطين وقواد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

لقي ابن عبدالوهاب ربه, راضيا مرضيا,وبلغ آل عثمان من آل سعود مآربهم. وهدمت الدرعية, وانقضى عهد السعودية الاولى. وانفردت بقية من آل سعود بالعمل لاستعادة مجد الآباء وسلطان الجدود. الى ان وثب عبدالعزيز بن عبدالرحمن الفيصل آل سعود, فقضى على من كانت العثمانية التركية تغذيهم وتمدهم وتقويهم : ظفر ب آل رشيد في قلب نجد, وأجلى الترك عن القصيم والاحساء. .

من كلامك انت ان اطراف نجد واليمن كانت خاضعة للسلطنة العثمانية
ومن كلامك انت انه كانت حروب بين ال سعود والعثمانيين
ثم تقولين انهم لم يخرجوا عليهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
بل وتدعين انكي تحكمين عقلك فحكمي عقلك فهذا من كلامك ومن فمك ادينك
وتدعين انكي تعرفين الرجال بالحق وقلنا لكي ان الحق هو خروج ال سعود ومحاربتهم العثمانيين وقدمنا لكي من الادلة مايكفي بل اقتبسنا حتى من كلامك ما يدعم حجتنا ولكن تصرين على قول ااكذب فلان واصدق الواقع !!!!!!!!!!!!!
يعني حروب وخروج عن السلطان ووثوب عليه ثم تنكرين انهم خرجوا عجبي لكم عجبي لكم
اترك الاخوة ليحكموا وينصفوا
**********************************************
وهذه ادلة اضافية يامن تدعين انكي تستخدمين عقلك وانكي تعرفين الرجال بالحق
اليكي بعض المصادر من الارشيف العثماني ارجعي لها
******************************
كتاب سلطاني من أمير المؤمنين السلطان محمود خان الأول العثماني إلى شريف مكة وأميرها
وهو من محفوظات أرشيف رئاسة الوزراء ـ وثائق الداخلية تصنيف جودت ـ الرقم 6716 أواسط شوال 1164هـ .
ويراجع في ذلك كتاب: (أمراء مكة المكرمة في العهد العثماني) للمؤرخ إسماعيل حقي أوزون جارشلي ص139.
********************************************
أرشيف رئاسة الوزراء دفتر الخفايا ـ الرقم 3 ، ص48
**********************************************
نامة همايون دفتري ، الرقم 10 ، ص165

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saqrarab

من كلامك انت ان اطراف نجد واليمن كانت خاضعة للسلطنة العثمانية
ومن كلامك انت انه كانت حروب بين ال سعود والعثمانيين
ثم تقولين انهم لم يخرجوا عليهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!
بل وتدعين انكي تحكمين عقلك فحكمي عقلك فهذا من كلامك ومن فمك ادينك
وتدعين انكي تعرفين الرجال بالحق وقلنا لكي ان الحق هو خروج ال سعود ومحاربتهم العثمانيين وقدمنا لكي من الادلة مايكفي بل اقتبسنا حتى من كلامك ما يدعم حجتنا ولكن تصرين على قول ااكذب فلان واصدق الواقع !!!!!!!!!!!!!
يعني حروب وخروج عن السلطان ووثوب عليه ثم تنكرين انهم خرجوا عجبي لكم عجبي لكم
اترك الاخوة ليحكموا وينصفوا
**********************************************
وهذه ادلة اضافية يامن تدعين انكي تستخدمين عقلك وانكي تعرفين الرجال بالحق

حكم أنت عقلك قبل ان تنثر الكلام وتتسرع فيه نجد إمارة مستقلة مستقلة دولة ذات سيادة لم تكن تخضع للعثمانيين يعني يحق لهم ان يحاربو من شائوا وليس خروجا يا حذق عجبي سبحان الله انا أركز على ان نجد مستقلة يعني آل سعوود لم يخرجو كما تزعمون وان كانت هناك حروب
لكن دولة تحارب دولة اين الخروج المزعوم هل صدام حين بغى واحتل الكويت نسميه خروج..
كلام الشيخ رحمه الله ابن الباز (لم يخرج الشيخ محمد بن عبد الوهاب على دولة الخلافة العثمانية - فيما أعلم وأعتقد -، فلم يكن في نجد رئاسة ولا إمارة للأتراك بل كانت نجد إمارات صغيرة وقرى متناثرة، وعلى كل بلدة أو قرية - مهما صغرت - أمير مستقل … وهي إمارات بينها قتال وحروب ومشاجرات، والشيخ محمد بن عبد الوهاب لم يخرج على دولة الخلافة، وإنما خرج على أوضاع فاسدة في بلده، فجاهد في الله حق جهاده وصابر وثابر حتى امتد نور هذه الدعوة إلى البلاد الأخرى

[hamiddeg]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

حكم أنت عقلك قبل ان تنثر الكلام وتتسرع فيه نجد إمارة مستقلة مستقلة دولة ذات سيادة لم تكن تخضع للعثمانيين يعني يحق لهم ان يحاربو من شائوا وليس خروجا يا حذق عجبي سبحان الله انا أركز على ان نجد مستقلة يعني آل سعوود لم يخرجو كما تزعمون وان كانت هناك حروب
لكن دولة تحارب دولة اين الخروج المزعوم هل صدام حين بغى واحتل الكويت نسميه خروج..
كلام الشيخ رحمه الله ابن الباز (لم يخرج الشيخ محمد بن عبد الوهاب على دولة الخلافة العثمانية - فيما أعلم وأعتقد -، فلم يكن في نجد رئاسة ولا إمارة للأتراك بل كانت نجد إمارات صغيرة وقرى متناثرة، وعلى كل بلدة أو قرية - مهما صغرت - أمير مستقل … وهي إمارات بينها قتال وحروب ومشاجرات، والشيخ محمد بن عبد الوهاب لم يخرج على دولة الخلافة، وإنما خرج على أوضاع فاسدة في بلده، فجاهد في الله حق جهاده وصابر وثابر حتى امتد نور هذه الدعوة إلى البلاد الأخرى

لنفرض أن نجد لم تكن تحت سلطة الدولة العثمانية

وكما هو معلوم ان محمد ابن عبد الوهاب خرج من العيينة و قد كان يحكمها عثمان ابن معمر
جاء في الصفحة (97 تاريخ نجد ) نقله الشيخ حسين بن غنام عن رسائل محمد بن عبد الوهاب .
يقول محمد بن عبد الوهاب : ( إن عثمان بن معمَّر - حاكم بلد عيينة - مشركٌ كافر ، فلما تحقق المسلمون من ذلك تعاهدوا على قتله بعد انتهائه من صلاة الجمعة ، وقتلناه وهو في مصلاه بالمسجد في رجب 1163 هـ .)
هكذا يقتلون المسلمين في المساجد في يوم الجمعة وكيف يكون حاكم العيينة هذا مشركا كافراً وهو المقتول غيلةً في مصلاه بالمسجد يوم الجمعة ؟!

[جرح أليم]

بارك الله فيك اختنا جمانة على الموضوع الطيب

وأرجو ان لا ترهقي نفسك كثيرا بالجدالات العقيمة "وإنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء "
فهي لا تزيد القلب إلا مرضا ولاتوصل إلى المبتغى

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamiddeg

لنفرض أن نجد لم تكن تحت سلطة الدولة العثمانية

وكما هو معلوم ان محمد ابن عبد الوهاب خرج من العيينة و قد كان يحكمها عثمان ابن معمر
جاء في الصفحة (97 تاريخ نجد ) نقله الشيخ حسين بن غنام عن رسائل محمد بن عبد الوهاب .
يقول محمد بن عبد الوهاب : ( إن عثمان بن معمَّر - حاكم بلد عيينة - مشركٌ كافر ، فلما تحقق المسلمون من ذلك تعاهدوا على قتله بعد انتهائه من صلاة الجمعة ، وقتلناه وهو في مصلاه بالمسجد في رجب 1163 هـ .)
هكذا يقتلون المسلمين في المساجد في يوم الجمعة وكيف يكون حاكم العيينة هذا مشركا كافراً وهو المقتول غيلةً في مصلاه بالمسجد يوم الجمعة ؟!

يا الله ألجمتني أفحمتني بالحجة
ثانيا ثانيا موقع صوفي قبوري كل شئ تشدون به
تصدقون روايات القبوريين الذي يتوهمون الكرمات والخزعبلات على العموم تلك مسألة أخرى لا تلزمني ان اخوضها لان موضوعي هو اثبات ان آل سعود لم يخرجوا على العثمانيين اصلا ليس لهم عليهم سيادة ولا سلطان
لان نجد كانت عبارة عن قبائل وامارات وكل ذات سيادة وكان هناك تفشى الشرك والقبوريين والضلال والكفر ..وكانت امارة واحدة موحدة على نهج السلف صعب ان تفهم ذلك لان فيه حساسية لكم ..هنا يكون التطهير تلك الامارات وواجب عليهم نشر التوحيد سواء بالنصح ثم القتال بين طائفتين وليس خروج وليس كما تزعمون اما قتل الامام ذلك الحاكم قلت لك انا لا اثق الا في كلام العلماء المدجج بالحق والمصداقية لانهم نورهم وطرقيهم كتاب الله وسنة رسول الله والامام محمد ابن عبد الوهاب منهم رحمه الله ونحسبه كذلك هل اصدق ذلك الجبل الشامخ الذي ترك لنا تلك الكتب القيمة المجدد يفعل هذا خسأ بنو صوفان ..لذا نقولاتك لمواقع صوفية مردودة لا تلزمنا .. ..

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

بارك الله فيك اختنا جمانة على الموضوع الطيب

وأرجو ان لا ترهقي نفسك كثيرا بالجدالات العقيمة "وإنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء "
فهي لا تزيد القلب إلا مرضا ولاتوصل إلى المبتغى

وفيك بارك الله
وسدد خطاك ووفق كل اخ واخت في الله
صدقت والله ومعك كل الحق لكن نتمنى أن يدخل من إلتبست عليه المسألة أنت أيها الاخ في الله أسامة من القدماء الذي وجدتهم في المنتدى عند دخولي وكنت أكثر منهم متعنتة ومتكبرة وعنيدة وتكفيرية نعم أقولها بصراحة لقد كان معتقدي تكفيري وكنت أشد العضوات حساسية واتهامات وطعن في العلماء ..لقد ناظرتني وناظرني وحاورني إخوة الافاضل قد غابوا عن المنتدى نتمنى لهم كل الخير والتوفيق وبارك الله فيهم لقد أفحموني وألجموني بالحجة والدليل حاصروني ..لم أستطع ان أقاوم وأن أن أعاند بل بالعكس كل ما آتي بمسألة يأتونني بحجة دامغة لم أكن إلا في نفسي مشوشة وضميري يأبني لقد شهدت تلك الفترة يا أخي وكان حوارا نافعا أنت من طرحت الموضوع ووجهته لي لذا لربما يا ايها الاخ في الله من يدخل
ويقتنع ويفهم ويرتاح قلبه ويعرف الحق انه واجب علي وعلى كل مسلم أن ينشر الحق ويزيل الشبهات لربما تكون مفيدة لنا يوم الحساب ..شكرا بارك الله فيك

[جرح أليم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمانة السلفية

وفيك بارك الله
وسدد خطاك ووفق كل اخ واخت في الله
صدقت والله ومعك كل الحق لكن نتمنى أن يدخل من إلتبست عليه المسألة أنت أيها الاخ في الله أسامة من القدماء الذي وجدتهم في المنتدى عند دخولي وكنت أكثر منهم متعنتة ومتكبرة وعنيدة وتكفيرية نعم أقولها بصراحة لقد كان معتقدي تكفيري وكنت أشد العضوات حساسية واتهامات وطعن في العلماء ..لقد ناظرتني وناظرني وحاورني إخوة الافاضل قد غابوا عن المنتدى نتمنى لهم كل الخير والتوفيق وبارك الله فيهم لقد أفحموني وألجموني بالحجة والدليل حاصروني ..لم أستطع ان أقاوم وأن أن أعاند بل بالعكس كل ما آتي بمسألة يأتونني بحجة دامغة لم أكن إلا في نفسي مشوشة وضميري يأبني لقد شهدت تلك الفترة يا أخي وكان حوارا نافعا أنت من طرحت الموضوع ووجهته لي لذا لربما يا ايها الاخ في الله من يدخل
ويقتنع ويفهم ويرتاح قلبه ويعرف الحق انه واجب علي وعلى كل مسلم أن ينشر الحق ويزيل الشبهات لربما تكون مفيدة لنا يوم الحساب ..شكرا بارك الله فيك

وفقكم الله لكن ليس كل الناس سواءا فنحن ما لمسنا منك إلا حب الدليل والميل إليه هذا ما دفعنا إلى ذلك وأذكر أنه كان في ذلك الوقت الكثير من المخالفين لكننا لم نعرهم اهتمام
واخيرا حفظ الله اخي البرايجي الغائب

[ـ‗جواهرودررالسلف‗ـ]

[quote=/quote]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اسامه الفرجيوي

وفقكم الله لكن ليس كل الناس سواءا فنحن ما لمسنا منك إلا حب الدليل والميل إليه هذا ما دفعنا إلى ذلك وأذكر أنه كان في ذلك الوقت الكثير من المخالفين لكننا لم نعرهم اهتمام
واخيرا حفظ الله اخي البرايجي الغائب

نعم كانت مناظرة مميزة جدا وكانوا الاخوة صبورين علي وعلى تهكمي وخاصة مسألة القاعدة وكنت أثير غضب الاخ أبو عمار لكنه يتظاهر بالحلم والاخ في الله الاكثر صبرا عليا وعلى كلامي الغير عقلاني
هو الاخ هشام البرايجي الله يوفقه ويذكره بخير لقد كان صبورا معي كان يحاورني في المسألة بجملة لجملة بأدق شئ الله يوفقه ويوفق الجميع ..

[جرح أليم]

جزاك الله خيرا
لكن لا تتكلمي كثيرا حتى لا يعرفوك ؟

[saqrarab]

أنت يا أخت جمانة هداكي الله للحق مجادلة فقط ولا تملكين أي دليل أو حجة إلا النسخ واللصق ويا ليتكي تعرفين أو تقرئين ماتنسخين وتلصقين بل كل ماقدمته من نسخ ولصق هو حجة عليك لا لكي ودعمتي بها الراي القائل بان آل سعود خرجوا عن حكامهم وحاربوا الدولة العثمانية

لا احد ينكر ينكر أن ال سعود خرجوا عن حكامهم وإنهم حاربوا الدولة العثمانية ثم لم مكنوا وانشئوا مملكة تحالفوا مع الانجليز ضد الدولة العثمانية
هذه حقائق تاريخية ثابتة لا ينكرها الا جاحد ومدعمة من الوثائق ما يغرق منتديات ويملاء مكتبات
أما أنت يا أخت فلقد تبين لنا ومن خلال مناقشتك وإفحامك في اكثر من موضع انكي مكابرة ومجادلة
**********************************************
وهذه الشواهد أقدمها للأخوة وليس لكي فانت مجادلة فقط هذه الشواهد تثبت للأخوة انكي مجادلة ولما اقمنا عليكي الحجة في أكثر من موضع مازلتي تكابرين
بعنوان فتوى في حزب البعث .واليهود ..والكفرة
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1050180

وهنا ردي عليها في موضوع مستقل
بعنوان ردا على موضوع تكفير المرحوم صدام حسين رحمه الله
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1051196

هنا موضوع للاخت صاحبة الموضوع جلبت فيه فتاوى لتاييد وجود والاستعانة بالقوات الامريكية في حرب العراق
بعنوان القواعد الأمريكية في بعض بلاد المسلمين
https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=1048133
وهنا ردي عليها بعنوان حق الرد على المواضيع التي تؤيد من أجاز الاستعانة بالقوات الأمريكية
https://www.djelfa.info
/vb/showthread.php?t=1050130

وهنا موضوع اخر
https://www.djelfa.info/vb/showthread...9#post11085199
************************************************** *
أقول له: عمرا فيسمعه سعدا ويكتبه حمدا وينطقه زيدا
************************************************** **
وأختم بقول الرسول صلى الله عليه وسلم
قال الرسول صلى الله عليه وسلم :" أنا زعيم بيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا....."