اقتراح إدماج حاملي شهادات الماجستير و الدكتوراه في قطاع التعليم العالي

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nasser81

الفكرة من حيث المضمون جيدة
انا اقول ان اهم شيئ بالنسبة لنا هو التوظيف لكل حامل لشهادة الماجستير سواءا كان التوظيف مياشرة او بفتح مناصب كافية و في كل التخصصات وحتى ننصف الجميع يعتمد في ذلك اقدمية الشهادة فهناك من لهم اكثر من 6 سنوات من تاريخ الحصول على الماجستير
ارجو من الجميع ان يكون الهدف الاول لنا هو التوظيف الفوري اما الطريقة فنتركها للنقاش وعلى الجميع ابداء الرأي و لا تقولو سوف يوظف اشخاص ليس لهم كفاءة بهذا الاجراء اقصد هنا الادماج لانه اصلا اغلب من يوظف في اوقت الحالي ليس له الكفاءة اللازمة فاغلبهم يوظف عن طريق .........المعريفة .......... الا من رحم ربك و الجميع يدرك ذلك

و هو كذلك المطلب الأساسي هو التوظيف و القضاء على البطالة

و جزاك تالله خيرا على المعييار الذي تطرقت إليه ألا و هو أقدمية الشهادة
و أضيف إلى ذلك التسجيل في الدكتوراه و الانتساب إلى الولاية المعنية بالتوظيف في جامعتها.

[ناصر81]

يا جماعة ليكن مطلبنا الاول والابرز التوظيف المباشر لكل حملة الماجستير لذلك علينا التوحد من اجل هذه الفكرة
( بالنسبة للخبرة المهنية فهي لا تحتسب بعد التوظيف من اجل الحصول على الدرجات مهما كان عدد السنوات لانه في هذه الحالة سنجد اشخاصا في لمح البصر صارو des proffesseurs فهذا غير معقول اما قبل التوظيف فتحسب السنوات التي امضاها المعني في وظيفة بشهادة الماجستير فقط ارجو ان يكون هذا واضحا عند الجميع)

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امل في الله اكبر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رغم انني اؤيد الفكرة من حيث المبدا لكني ارفضا من حيث المضمون - وهي وجهة نظر لااكثر-
اذا كنت تقصد الاطارات الجزائرية من ذوي الخبرة فانت مرة اخرى تلقي بحملة الماجستير والدكتوراه البطالين في الجزائر عرض الحائط لانه هل يقف حامل ناجستير بطال منذ خمس سنوات ىامام حامل ماجستير وموظف بدائرة حكومية او مؤسسة خاصة ****للخبرة نقاطها***
نحن اتفقنا مبدئيا على شعار توظيف كل خملة الماجستير او الدكتوراه بغض النظر فاذا حددنا له مجالا يتحركون فيه فاننا بالتالي نخنق انفسنا بايدينا
اود ان انوه بشيء الاطباء تحركو في شهر حققوا مرادهم الحرس البلدي الشرطة ......الخ
ونحن الطبقة المثقفة ونخبة المجتمع من 2008 ونحن نخطط ومازلنا
ربي يجيب الخير

كلامك صحيح و منطقي 100 %
إذا كثرت الهدرة قل الفعل
نحن بدأنا بهذا الأمر منذ جانفي لكن لم نصل إلى ما أردنا تحقيقه كليا.
لأان الأغلبية تتكلم و لا تطبق
الهدرة ساهلة لكن ورولنا شطارتكم
كيما قالك كل صبح بصنعة
ورولنا صوابعكم

بارك الله فيكم

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nina_16

سنتعاون في هذا الأمر إن شاء الله

إن شاء الله عاجلا ليس آجلا

[روستم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

و هل من العدل أن حامل الماجستير الذي لم يضع قدمه في الوظيف العمومي و الذي هو مواطن جزائري له حقوق المواطنة أن يبقى متلطما أمام جدران البطالة على غرار الموظف في القطاعات الأخرى

كيما قالك مول الخبزة يطمع في مول القطعة
لهذا لا نكون أنانيين و يجب أن نفكر في الجميع
مصلحة الجميع أفضل من الفرد

لا أظن أن عدد حاملي الماجستير والموظفين في قطاعات أخرى بكثير
أيضا يجب الإنتباه الى أن
مسابقات توظيف الأسالتذة المساعدين مفتوحة للجميع بدون استثناء وهذا بعد تقديم رخصة المشاركة وتعهد بالإستقالة
لذلك لا أرى أن الأمر سيتغير سواء ان تم التوظيف بالإدماج المباشر أو بعد مسابقة

[azddinne]

لا حول ولا قوة إلا بالله، لقد رأيت في الصفحة الأولى الإقتراح و كتبت "لنبدأ العمل بجمع التواقيع" و بسرعة وفي خلال ساعات قليلة عدت فرأيت عدد الصفحات أصبح ثلاثة ففرحت، و عندما تصفحتها صعقت لأنها لم تكن سوى ثرثرة، يبدوا أن الجميع يجيدون الكلام فقط. الله المستعان.

[روستم]

ويبقى المشكل العويص هو التخصات
كلكم تعلمون أن الكثير من المناصب المفتوحة تعود بسبب عدم وجود مترشحين أو لأن المترشحون الناجحون التحقوا بجامعات أخرى
فيجب التفكير في إضفاء المرونة في تحويل التخصصات
مثلا اظا لم يتقدم مترشحون في تخصص ما في قسم أو كلية يتم تحويل هذه المناصب مباشرة الى اختصاص آخر في الكثير من المترشحين
كذلك يمكن جعل القائمة الإحتياطية صالحة من تخصص الى آخر أي اذا لم يلتحق أحد من الناجحين ولا من الإختياطيين ان وجدوا في تخصص ما
يتم تحويل تلك المناصب الى التخصصات الأخرى التي توجد فيها قوائم احتياطية

[touati_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

لا يا أخي التواتي
في قطاع التعليم العالي يتم تقسيم الخيرة المهنية على إثنان لاحتساب الدرجة.

لكن المشكل ليس في الخيرة المهنية أو في من عمل و من لم يعمل
المشكل هو القضاء على البطالة بتوظيف جميع حملة الماجستير و الدكتوراه الذي هو حقهم لا رجعة فيه و قد قمنا سابقا من بدايى شهر جانفي بعد صدور المرسوم المجحف في حق حملة الماجستير (10-315) بالمطالبة بارجاع حق التوظيف المباشر دون مسابقة و قد تم عرضه على الوزارة الوصية و نحن في الانتظار

و فيما يخص خبرة الموظف في القطاعات الأخرى فلا يمكن الاعتماد عليها كليا و احتسابها في قطاع التعليم العالي

نحن كلنا جزائريون و كلنا نعيش في مجتمع حيث لا يمكننا تغطية الشمس بالغربال :
الموظف الجزائري كل ما يهمه تاريخ دخول الراتب و المردودية و العلاوة لا أكثر و لا أقل
لا خبرة و لا مردود عملي للمؤسسة. و هذا واقع نعيشه و لا نهرب منه.

أخي انا لا اتحدث بتاتا عن الخبرة المهنية
احتساب الخبرة المهنية المكتسبة قبل التوظيف هو اجراء تقوم به الادارة -بطلب من الموظف- وليس تلقائيا
يعني انا لا يهمني في الادماج اذا كان في الدرجة 0 او الدرجة 12. لان الخبرة المهنية شيء مكمل ويأتي لاحقا بعد التوظيف.
وإن كنت قد تحدثت عن الخبرة المكتسبة في جميع القطاعات، فهو من باب افتكاك الترسيم بصورة مباشرة، بعد الادماج، بدلا من قضاء سنة
تربص كاملة.

[touati_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

أقصد من كلامي أولوية توظيف البطالين من حملة الماجستير و الدكتورا
و الله عيب و عار نجد دكنور يبيع في طابلة نتاع دخان أو أكل خفيف عيب كبير
لماذا أليس له الحق في التوظيف في منصصب يليق بكفاءاته و شهاداته؟؟؟؟
أما قولك أن ليس كل من هو متحصل على ماجستير أو دكتوراه لا يرغب في البحث او في قطاع التعليم العلاي فهنا أنت مخطأ و بعيد كل البعد عن واقع الكالب الجزائري
كلنا نعرف أن الماجستير هي بوابة البحث العلمي في الجزائر و هي البوابة الوحبدة لهذا
كما أنها الشهادة الوحيدة التي تصنف في شغب مناصب التعليم العالي
و من منا لا يرغب في منصب أستاذ مساعد بمرتب ما شاء الله و ساعات عمل قليلة و بحث علمي حر مقارنة بمقياس المكان و الزمان.
إن كان لا فلماذا تجد الموظفين الدائمين في القطاعات الأخرى يتابعون دراساتهم و الحثصول على شهاداتت عالية و البحث عن العمل في الجامعة تاركين القطاعات الأخرى أو هاربين منها إن صح التعبير.
في نظرك هل من المنطقي إعطاء منصب لحامل ماجستير غارق في هاجس البطالة أو إدماج موظف قاربت سنوات تقاعده على حسبها بأصابع اليد الواحد.؟؟؟؟
فيما يخص القانون الأساسي للأستاذ او الباحث
فأقول لك أن المتحصل على الدكتوراه في العلوم ينصب في منصب أستاذ مساعد أ و ليس ب كما ذكرت
و المتحصل على شهادة دكتوراه دولة في منصب أستاذ محاضر أ و ليس مساعد ب
كلامي كله يدور على التصنيفات التي وضعتها في الجدول فهي ليست مرتبة حسب القوانين الأساسية و الأحكام العامة.
أم قضية متربص او مرسم أنا أوافقك الأمر بعد الظفر بالمنصب للموظف في القطاعات غير قطاع التعليم العالي

إن حديثك عن الاولوية لا يختلف فيه اثنان، والجدول الذي وضعته يعادل بين الأجير وغير الأجير في الحق في الادماج، الفرق بينهما يكمن في التربص والترسيم
فغير الأجير يدمج بصفة متربص، لأنه لم يسبق له العمل أما الأجير السابق فيدمج بصفة مرسم، لأنه سابق عهد بالوظيفة أو بالعمل.
وفي نظريتي كل له حقه في الوظيفة الملائمة، مهما كانت وضعيته
وأعود وأؤكد لك نظريتي بأن هناك العديد من حاملي الماجستير والدكتوراه وهم اطارات مسيرة للقطاع الاقتصادي العمومي، أجور مرتفعة، امتيازات وغيرها مثل هؤلاء لا يفكرون في الجامعة،
كم يتقاضى الاستاذ الجامعي 44000 دج!!!!
المهندس في شركة سوناطراك لا يقل عن 100.000 دج.
اما بالنسبة للقانون الاساسي للاستاذ الباحث، فأدعوك بكل أخوية لمراجعة احكامه خصوصا فيما يتعلق بتوظيف الاستاذ المساعد قسم أ الذي يكفي فيه 3 تسجيلات في الدكتوراه
وبالنسبة للتصنيفات، فهي متطابقة تماما مع القانون الاساسي للاستاذ الباحث. والباحث الدائم.
حيث أنني قارنت بين الأجير وبين الاستاذ الدائم في الخبرة، حيث يطبق على الاجير المدمج ما يطبق على الاستاذ الدائم في الترقية.

[touati_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

أخي الكريم وائل
لسنا في مناظرة ولا في تعقيب على الكلام و لا غير ذلك و ليس من شيمنا فعل هذا
نحن هنا للمساعدة و تنظيم الأمور لا أكثر و لا أقل

كما ذكرت في كلامك أخي وائل كيف ننظم و كيف نوصل أفكاؤنا
لهذا يجب التوافق على النقاط العريضة لطرح الفكرة
لكن شريطة أن تكون الفكرة واقعية يمكن تجدسيدها على أرضية المجتمع و خاصة لدى مديرية الوظيف العمومي و وزارة التعليك و من ثم مجلس الوزراء
لكن ما طرح و صنفه أخي تواتي في الجدول لا يعكي إطلاقا الواقع الوظيفي في الجزائر و يتنافى مع المراسيم التنفيذية و حتى مع القوانين الأساسية للأستاذ الجامعي و الباحث.

لهذا يجب أن تكون الانطلاقة صحيحة و مشروعة

و ليكن في علم نحن الفئة المثقفة و النخبة من المجتمع
لا يمكننا خلق الفوضى في الوسط و لا مثل هذا
نحن عندنا مطالب يجب الوقوف بها من أجل تحقيقها

اخي انا طرحت اقتراح ....مجرد اقتراح...ليس بقرآن يتلى.....
هذا الاقتراح... اذا لقي القبول يصبح مشروعا لنص قانوني معين...
واذا سمحت ان تبين لنا التنافي الذي تتحدث عنه

[أبو محمد أنور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فـــــريـــــد

و هل من العدل أن حامل الماجستير الذي لم يضع قدمه في الوظيف العمومي و الذي هو مواطن جزائري له حقوق المواطنة أن يبقى متلطما أمام جدران البطالة على غرار الموظف في القطاعات الأخرى
كيما قالك مول الخبزة يطمع في مول القطعة
لهذا لا نكون أنانيين و يجب أن نفكر في الجميع
مصلحة الجميع أفضل من الفرد

ومن قال هذا ؟ نحن كلنا نسعى لتوظيف الجميع لكن حديثي حول : هل يستوي العامل الذي أمضى سنوات طويلة في الوظيف العمومي بآخر يبدأ عمله حديثا ؟ هل من العدل أن يكون ذلك ، أنا أعرف - والله - من توظف في الجامعة في سنة واحدة هو وتلميذ تلميذه ، وكلاهما دخل متربصا ، فهل يعقل هذا ؟ نحن نسعى لتوظيف الجميع دون استثناء ، وهذا مطلب لا ينبغي التراخي فيه ، لكن لا ينبغي أن نغبن القدماء أصحاب السبق ..

[أبو محمد أنور]

والله عجيب وغريب أمر بعض الناس ، ما كنت أتصور أن اقتراح أخينا الكريم الأخ تواتي المفيد للجميع دون استثناء ، يختلف حوله اثنان ، ولكن لا حول ولا قوة إلا بالله ، كلما جاء اقتراح وجيه إلا وقام البعض وبكل غرابة ينتقده محاولا هدمه وصدق المثل : يجرولوا على قبر امه وهو هارب بالفاس ؟

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touati_dz

أخي انا لا اتحدث بتاتا عن الخبرة المهنية
احتساب الخبرة المهنية المكتسبة قبل التوظيف هو اجراء تقوم به الادارة -بطلب من الموظف- وليس تلقائيا
يعني انا لا يهمني في الادماج اذا كان في الدرجة 0 او الدرجة 12. لان الخبرة المهنية شيء مكمل ويأتي لاحقا بعد التوظيف.
وإن كنت قد تحدثت عن الخبرة المكتسبة في جميع القطاعات، فهو من باب افتكاك الترسيم بصورة مباشرة، بعد الادماج، بدلا من قضاء سنة
تربص كاملة.

السلام عليكم أخي التواتي
كيف أنك لا تتكلم على الخبرة المهنية أو المكتسبة
و أنت تعتمد في تصنيفك على الترسيم أو التربص عليهما
حيث حامل الشهادة البطال يتربص لمدة سنة و حامل الشهادة الموظف في القطاعات الأخرى يرسم مباشرة.
هناك تناقض في كلامك

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touati_dz

إن حديثك عن الاولوية لا يختلف فيه اثنان، والجدول الذي وضعته يعادل بين الأجير وغير الأجير في الحق في الادماج، الفرق بينهما يكمن في التربص والترسيم
فغير الأجير يدمج بصفة متربص، لأنه لم يسبق له العمل أما الأجير السابق فيدمج بصفة مرسم، لأنه سابق عهد بالوظيفة أو بالعمل.
وفي نظريتي كل له حقه في الوظيفة الملائمة، مهما كانت وضعيته
وأعود وأؤكد لك نظريتي بأن هناك العديد من حاملي الماجستير والدكتوراه وهم اطارات مسيرة للقطاع الاقتصادي العمومي، أجور مرتفعة، امتيازات وغيرها مثل هؤلاء لا يفكرون في الجامعة،
كم يتقاضى الاستاذ الجامعي 44000 دج!!!!
المهندس في شركة سوناطراك لا يقل عن 100.000 دج.
اما بالنسبة للقانون الاساسي للاستاذ الباحث، فأدعوك بكل أخوية لمراجعة احكامه خصوصا فيما يتعلق بتوظيف الاستاذ المساعد قسم أ الذي يكفي فيه 3 تسجيلات في الدكتوراه
وبالنسبة للتصنيفات، فهي متطابقة تماما مع القانون الاساسي للاستاذ الباحث. والباحث الدائم.
حيث أنني قارنت بين الأجير وبين الاستاذ الدائم في الخبرة، حيث يطبق على الاجير المدمج ما يطبق على الاستاذ الدائم في الترقية.

صحيح ان الكل له الحق في الوظيفة و هذه من عناصر المواطنة و حق المواطن في مجتمعه.
لكن هناك أولوياتو قد سلف و أن ذكرتها و ذكرها البعض.

لكن كلامك عن وجود عدد كبير من حاملي الماجستير و الدكتوراه في القطاعات الأخرى فأنت مخطأ
فعدد قليل مقارنة مع من هم بطالين او هم موظفون كأساتذة مؤقتون في الجامعة.

كما أن مثالك على شركة سونطراك مثال لا يقاس به فقطاع سونطراك وحده لا يمكن تمثيله بقطاع آخر.
هذا القطاع مرفوع عنه القلم في الجزائر تجد راتب البواب أفضل من راتب الطبيب لدى الوظيف العمومي.

[الماريشال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة touati_dz

اخي انا طرحت اقتراح ....مجرد اقتراح...ليس بقرآن يتلى.....
هذا الاقتراح... اذا لقي القبول يصبح مشروعا لنص قانوني معين...
واذا سمحت ان تبين لنا التنافي الذي تتحدث عنه

أنا لست ضدك او ضد الفكرة
أنا معك 100 % في الفكرة و المنطلق
لكن كيفية الطلب و وضعك للجدول لا أوافقك إطلاقا فيها.
تحتاج إلى صياغة جدرية.