|
تاريخ الجزائر من الأزل إلى ثورة التحرير ...إلى ثورة البناء ... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2014-07-20, 22:19 | رقم المشاركة : 31 | ||||
|
|
||||
2014-07-20, 22:38 | رقم المشاركة : 32 | |||
|
|
|||
2014-07-21, 02:03 | رقم المشاركة : 33 | |||
|
-انه لمن الصواب أن ندكر الأشياء بمسمياتها ، حتى يكون لتأريخنا معنًا ، فباتنه المدكورة في عصر النميري هي منطقة مثلها مثل لمبس ،مثل بلزمة ،مثل نقاوس ....
- يدكر لنا النميري بأن في تلك المناطق قصور لقادة رياح ،قام السلطان المريني با هدمها ،لان تلك القبائل لم تدخل في طاعته ،وقد ثم له دالك بعدما تركت تلك القبائل مضاربها ،وانتقلت الى الصحراء خوفًا من انتقام الدولة المرينية ، التي لا ترحم من لا يدخل في سلطانها ، ودالك بعدما تمكنت من الشرق الجزائري وقوية عزائمها..... -لم يدكر التاريخ مدينة أو حتى قرية في تلك المناطق تسمى باتنه وهدا أمر تاريخي لاجدال فيه ،ما عدا النميري الدي دكر منطقة باتنه وقال أن فيها قصر لقادة رياح كما كان لهم قصر آخر في لمبس (المدينة الرومانية ) - من المعروف بأن الرومان كانو من مؤسسي المدن مثل لمبس ، نقاوس وغيرها وهنا فانا القول بأنه ثم استحداث مدينة من هده المدن من طرف قبيل معين فهو أمر عادي ، أما أن تقول لي بأن المدينة قد بنيت فوق القصرالدي كان بناحية باتنه (الدي ليس لديك أي دليل مادي على من أطلق هدا الاسم عليها غير بعض الفلسفات و بعض الاجتهادات الشخصية من طرف الاخوة رؤوف وأبوزيان الدي أردت أن تجعلها أدلة ؟؟؟؟؟؟؟!!!! ;كما يبدو من خلال حكمك هدا المتسرع فأنت لم تتحلي با الأمانة العلمية المتمثلة في دقة نقل النص عن النميري ، وصراحة التعبير عن مضمونه، دون لبسٍ أو تحريف، أو زيادة أو نقصان ، ودالك لغلبة آرائك وأهوائك الشخصية على تحليلاتك .... - يا علام : انك لا تربط بين الأحداث وبين الحقب الزمانية لكل حدث ، وهدا يتضح جليًا من خلال مقارنتك الغير منطقية بين قصر جيجل وقصر باتنه ، فجيجل مدينة قديمة أسسها الفينيقيين ، معروفة الأقطار ، خلافًا لمدينة باتنه ، التي لم تجد فرنسا فيها شيئًا يمكن أن ندكره ،على أساس مدينة أو حتى قرية صغيرة ، هدا طبعاً الى أن تأتينا حضرتك بدليل على غير دالك !!؟؟ أرض باتنه سكنتها كثير من الأجناس ، لكنها لم تظهر كا منطقة حضارية الا بسبب قرار السلطات الاستعمارية بتأسيسها كمستوطنه جديدة ..... أما باتنه اليوم هي عاصمة الأوراس ، أخدت صبغة الثورة والثوار نظرًا للمعارك البطولية لأبناء المنطقة كا غيرهم من أبناء الوطن ، فرجعت باتنه الى حضن الأمة الاسلامية وتحقق قوله تعالى (وسكنتم في مساكن الذين ظلموا أنفسهم) شكرًا وصح فطورك وجميع الاخوة والأخوات [/QUOTE] السلام عليكم اخى رمزى عندى سؤال بسيط يعنى لماذا سمت فرنسا باتنه الحاليه بأسم باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فقط اريد اجابه مقنعه وصح سحورك اخى رمزى |
|||
2014-07-21, 02:15 | رقم المشاركة : 34 | |||
|
يعنى اخى |
|||
2014-07-21, 02:24 | رقم المشاركة : 35 | |||
|
اخى رمزى |
|||
2014-07-21, 11:08 | رقم المشاركة : 36 | ||||
|
اقتباس:
الجواب بكل بساطة لأنها وجدت منطقة اسمها باتنه ، أسست فرنسا عليها مدينة استطانية أسمتها على اسم الناحية ........... وانا بدوري سوف أطرح عليك سؤالاً أرجو أن يكون جوابك صريحاً بدون لف ولا دوران وبدون فلسفات ، وأرجو أن يكون بمصادر موثقة من مؤرخين معاصرين للوقت الدي سميت في باتنه !!؟ -من سمى منطقة باتنه بهدا الاسم ؟بالدليل النقلي من مؤرخي العصر الوسيط وبا الأخص من النميري الدي تستدل به فكونك تستدل به في كل مرة لهو أدعى أن تأتينا بالدليل منه ؟! أما عن الفلسفات !!؟؟ وبما أنك تحب التفلسيف فسنتفلسف جميعًا .......... يدكر لنا التاريخ مدينة أو منطقة باسم أدنه والكثير يطلق عليها اسم بادنه مابين طبنة والمسيلة وهناك من سماها باتنه بهدا الاسم دكرها ابن حماد ؟!، الا يمكن أن تكون باتنه حملت هدا الاسم تيمنًا بهده المنطقة التي فقدت بريقها !؟ *أخي علام نريد توثيقًا ولا نريد فلسفات ؟! شكرًا وصح فطورك |
||||
2014-07-21, 11:27 | رقم المشاركة : 37 | ||||
|
اقتباس:
أخي علام نحن نتكلم على المنطقة التي اسمها منطقة الشاوية اليوم ، ولا علاقة لنا بما تحاول أن ترشدنا اليه (معنى المصطلح )وأنا قد قدمت لك بعض النصوص التي تبين أن هده المنطقة كانت فيها جميع المضاهر التي تبين تنوع النشاط الاقتصادي والاجتماعي لسكانها ، واختلاف سكناهم بين المدن ، والقرى، والبادية .... وحاولت أن أبين الاختلافات التي حصلت بين العصر الوسيط والعصور الأخيرة ، وبطريقة أخرى تساءلت أين دهبت كل تلك المدن وكيف افلت ودهب بريقها ، وكيف أصبحت قرى بعدما كانت مدن وكثير منها وصف با المدن الكبيرة ، كما تساءلت أين كل تلك القرى والتي طبعًا تختلف عن البادية من حيث الشكل والمضمون بما أنها كانت تختلف بنشاطات سكانها خاصة الاقتصادية حيث تجدهم يعتمدون على الزراعة أكثر شيء ..... هناك تحول حدث ، يظهر بصورة جلية ، ودالك لأن المنطقة لم تحضى بحظ وافر في التطور ، ولم تأخد حقها فيه ، خلال الفترة الأخيرة ودالك نراه في كثير من المنطق بهده الناحية فمثلًا تدكر لنا المصادر أن بمنطقة بلزمه كانت فيها عدة قرى وبها كثير من الحصون وخاصة بالبسائط دكرها الشريف الادريسي و التي أصبحت فيما بعد حسب ما تقوله وأنت مطلع أحسن مني على المصادر الفرنسية بأنها مناطق طغت عليها مساكن الوبروهدا كمثال من الأمثلة التي تجعلنا نقتنع بان المنطقة لم تأخد حقها من التطور في العصور الأخير الى غاية القرنين الأخيرين ملاحظة : المقصود بالشاوية هم أغلب سكان المنطقة الدين نجدهم في هدا البحث ، وليس عن شعوب العالم التي اشتغلت بهده المهنة النبيلة والشريفه اي تربيه الشاه (هده آرائي وليست آراء الطالب موسى رحماني أحسن الله اليه ) والله اعلم |
||||
2014-07-21, 15:07 | رقم المشاركة : 38 | |||
|
الجواب بكل بساطة لأنها وجدت منطقة اسمها باتنه ، أسست فرنسا عليها مدينة استطانية أسمتها على اسم الناحية ........... وانا بدوري سوف أطرح عليك سؤالاً أرجو أن يكون جوابك صريحاً بدون لف ولا دوران وبدون فلسفات ، وأرجو أن يكون بمصادر موثقة من مؤرخين معاصرين للوقت الدي سميت في باتنه !!؟ -من سمى منطقة باتنه بهدا الاسم ؟بالدليل النقلي من مؤرخي العصر الوسيط وبا الأخص من النميري الدي تستدل به فكونك تستدل به في كل مرة لهو أدعى أن تأتينا بالدليل منه ؟! أما عن الفلسفات !!؟؟ وبما أنك تحب التفلسيف فسنتفلسف جميعًا .......... يدكر لنا التاريخ مدينة أو منطقة باسم أدنه والكثير يطلق عليها اسم بادنه مابين طبنة والمسيلة وهناك من سماها باتنه بهدا الاسم دكرها ابن حماد ؟!، الا يمكن أن تكون باتنه حملت هدا الاسم تيمنًا بهده المنطقة التي فقدت بريقها !؟ *أخي علام نريد توثيقًا ولا نريد فلسفات ؟! شكرًا وصح فطورك [/quote] السلام اخى رمزى اذا انت تؤمن بان باتنه كانت معروفه قبل فرنسا هذا شئ جميل لكن تريد دليل على ان باتنه الحاليه هى قصر باتنه الذى ذركه النميرى فى نفس المكان الذى فيه باتنه ؟؟؟؟؟؟ يعنى حسب كلامك ان قصر باتنه اسمه على منطقة تدعى باتنه ؟؟؟؟؟ ربما على مرجه او منطقة سهليه او حوض مائى او شيء آخر ثم لما ينا و اسس عرب بنى رياح هذا القصر سموه على اسم هاته المنطقه ؟؟؟؟ هذا شء الذى تريد ان تقوله اخى رمزى صح ؟؟؟؟؟ وانت تريد منى الدليل ان باتنه التى ذكرها النميرى هى باتنه الحاليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى رانى فهمتك يا خويا رمزى انا بدورى اطرح سؤال عليك ما هو دليل ان فرنسا لم تبنى باتنه على انقاذ قصر باتنه القديم علما ان اخونا رؤوف قد اعطانا معلومه على الكاتب التركى القنسطينى قبل الاستعمار الفرنسي وذكر باتنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يعنى اعطنا دليلك اخى رمزى وللحديث بقيه |
|||
2014-07-21, 23:26 | رقم المشاركة : 39 | ||||
|
اقتباس:
و هذا هو رابط الكتاب https://aureschaouia.free.fr/telechar...e-lartigue.pdf |
||||
2014-07-21, 23:32 | رقم المشاركة : 40 | ||||
|
اقتباس:
وكره المقام عليها فرحل إلى بلاد الزاب. فسأل عن أعظم مدائنهم قدراً فقالوا: مدينة يقال لها أربة فيها الملك، وهي مجمع ملوك الزاب، وحولها ثلاثمائة قرية وستون قرية كلها عامرة. فلما بلغهم أمره لجئوا إلى حصنهم، وهرب بعضهم إلى الجبال والوعر. |
||||
2014-07-22, 01:11 | رقم المشاركة : 41 | |||||
|
السلام عليكم و رحمة الله
شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم : الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين اقتباس:
الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا B = bataillon A = anti T = terroriste N = nord A = africain و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق اقتباس:
هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية المصدر آخر تعديل ابراهـيم 2014-07-22 في 01:16.
|
|||||
2014-07-22, 03:59 | رقم المشاركة : 42 | ||||
|
اقتباس:
شكرا اخى مخلوف الكريم كل ما ذكرته اخى مخلوف اصبح الآن من الخرافات بعد صدور كتاب بن الحاج النميرى فى فترة التسعينات بتحقيق استاذ مغربى اظهر الحقيقه ان باتنه مدينة معروفه منذ القرن 14 ميلادى وكانت تسمى قصر باتنه وان عرب بنى رياح هم من اسسوا باتنه ومازال الى اليوم عرش اولاد عدى فى باتنه هم السكان الاصليين لباتنه وهم من عرب بنى رياح ثم فى عهد الأستعمار الفرنسي اصبحت باتنه مدينة محوريه و سكنها الجبايليه من كل منقطه حتى اصبحوا اكثريتها الآن وشكراا والسلام |
||||
2014-07-22, 15:12 | رقم المشاركة : 43 | ||||
|
اقتباس:
صح فطورك أخي مخلوف ، وتقبل الله صيام وقيام الجميع لديك كل الحق في عدم فهمك لموضوع النقاش الأخير ودالك لأنه ليس في صلب عنوان الموضوع وسبب دالك هوأخونا علام الدي أول من تكلم على باتنه !؟ وكأنه يحاول ان يقول بأن باتنه هي مدينة قديمة مند العصر الوسيط ، بدون دليل ولا كتاب منير ....... باتنه حسب هدا الكتاب الدي قدمته الأخت مريم دي جي يتكلم على أنها كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي ....... كما أن تفسير أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين لا يختلف كثيرًا من التفسير الدي جاء حول تسمية المدينة فيه ......... والله اعلم |
||||
2014-07-22, 15:59 | رقم المشاركة : 44 | ||||
|
اقتباس:
لمادا ما زلت تحرف الكلم عن مواضعه وتتقوَلُ على النميري وتقول بأن باتنه مدينة معروفة مند القرن 14 وكانت تسمى قصر باتنه ؟! باتنه لم يدكرها بأنها مدينة أبدًا بل قال بأن فيها قصرًا يسمى قصرباتنه كما للمبس قصرًا يسمى قصر لمبس ، وقال بأن هده القصور سكنتها رياح ، فكفاك لعبًا با الكلمات وتحريفًا للنصوص ، وتقوُلًا على المؤرخين ...... الأمر الآخر أين دليلك على السكان الأصليين لمدينة باتنه ،فا باتنه كانت منطقة لعبور القوافل مما جعلها مرصدًا تقام فيها المخيمات ، والمعروف أن سكان الخيم هم قبائل لا يستقر لهم مقام عكس سكان المدن والقرى ، ولهدا ففرنسا كان سهلًا لها أن تقيم فيها معالم مدينة حضارية بعد أن كانت نثرًا منثورا............ لم يدكر التاريخ مدينة اسمها باتنه في تلك الناحية قديمًا حتى المؤرخ الفرنسي في هدا الكتاب قال بأنها كانت مخيم عسكري أو رصدًا لحركات القوافل ثم تحولت الى مدينة أوربية يقطنها مايقارب 2500 اوربي ، ولم يدكر أبدًا أن سكانها عرب أو أمازيغ ، بما أنها لم تكن مدينة من قبل ، وقد أسست كخط دفاع محصن ضد أي تمرد أو ثورة يقوم بها أهل الأوراس ، وأهالي ناحية بلزمة وجبل بوعريف ..... ولا يوجد ما قلته حول السكان الاصليين لمدينة باتنه ، لان باتنه مدينة جديدة أول من سكنها هم الاوربيين قبل ان يحررها الجزائريين ابان فترة التحرير ........... والله أعلم |
||||
2014-07-22, 17:31 | رقم المشاركة : 45 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم اخى رمزى هنا اخى بدأت تدخل مرحلة التعصب فى الرأي يعنى كلام النميرى نرموه عرض الحائط الى انت لم تحاول اصلا ان تقرأه لماذا انت خائف من قرآءة النص التاريخى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ النميرى كان واضح لمبس مدينة و باتنه قريه وكانت تصمى قصر باتنه وفى لمبس العديد من القصور لصالح عرب بنى رياح اكبرهم قصر فارس بنى رايح ابو دينار سليمان بن على جد الشيخ خير الدين رحمه الله احد مؤسسي جمعية العلماء للمسلمين الجزائرييين يعنى تريد ان نرمى كلامه عرض الحائط ونصدق كلامك انت اخى رمزى اخى رمزى ان لم تستوعب بعد مفهوم التاريخ انت فقط لم يعجبك ان العرب اسسوها لانك تميل الى انك ذو اصول بربرى رغم انك لم تتاكد بعد ان اصلك بربرى لان عرشك الواد سي براهيم هم من بوسعاده من عرب ومعروفين الى اليوم انما اجدادك تبربروا لانهم كانوا عائله صغيره انصهروا وسط عرش بربرى فقط ربما من هذا المنطلق انت خائف من قرآءة كتاب النميرى الذى اوضح كل القصور التى بناها عرب بنى رياح المحاربين من قسنطينه الى بسكره وكانت هاته القصور الهدف منها اولا هو تخزين الضرائب من القبائل المغلوبه على امرها الخاضعه لسلطه عرب بنى رياح وهذا ما ذكره النميرى نفسه فى كتابه حيث ان ابوعنان فى حملته على اقليم قسنطينه التى دامت 6 اشهر فقط هدم مجموعة القصور للمعارضه من بنى رياح واما الموالين له من بنى رياح رك قصورهم كما هى اما كيف اصحاب خيمه يبنون القصور ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ قلنا لكم قبيلة بنى رياح قبيلة الأقوى و الاكثر جمع كما قال بن خلدون قبيلة هى القويه قى تاريخ اللشرق الجزائرى لا توجد اى قبيله فى الشرق الجزائرى وقفت فى وجهها الكل سوى خاضع فى السهول و لاجل هذا بنى بنى رياح الحصون و القلاع على شكل قرى صغيره لجمع الضرائب حول هاته القبائل الخاضعه والنوع الآخر قبائل متحصنه فى الجبال لا تنزل الى السهول لخوفها من أعراب بنى رياح الأقوياء ولا طافة لهم اصلا لمواجهتهم من كان يواجه اعراب بنى رياح سوى الدوله ومن غير الدوله لا احد يستطيع مواجهتهم المهم حملت ابو عنان دامت ستتة اشهر خربوا و دمروا ثم بعدها رجعوا الى بلادهم المغرب الأقصي وبعدها مباشره رجع قبائل بنى رياح المعارضه وعلى راسهم امير بنى رياح الأامير يعقوب بن على و قبائلهم اولاد محمد و اتباعهم من بنى رياح و العرب و البربر الى نفس مواقعهم من جديد الى عدة قرون كما هو معروف وفى طريق رجوعه السلطان ابوعنان كما هو معروف كان يعلم علم اليقين ان بنى رياح المعارضين راجعين الى مواقعهم لأنه لم يتمكن منهم و لم يستطيع القبض عليهم فصنع المكيده المعورفه فى التاريخ بتنصيب الامير ميمون بن على اخو الامير يعقوب بن على أميرا على بوادى قسنطينه وهذا بسياسة فرق تسد و الغرض منها تفتيت قوة بنى رياح الطاغيه على البوادى لكن لم تنجح خطته فهمت التاريخ اخى رمزى التاريخ لا يؤخذ بالتعصب بالبمصادر والتحليل السياسي المنطقى باتنه كانت تسمى قصر باتنه والعرب من سموها هذا الاسم و هم من اسسوها و جلب الحجر الرومانى من المستوطنات الروميه كما قال النميرى واكيد ان قصر باتنه بنوه من هاته الاحجار الرومانيه القريبه من المدن الرومانيه القديمه اما يبدو انك لا تعرف الجغراقيا موقع باتنه استراتيجى جداا فى الاوراس لذالك اختاره الرومان لمدينتهم الكبيره لمبيس و ثم اختاره بنى رياح لقصورهم فى باتنه و لمبيس و اختارته فرنسا كذالك لمدينتها العسكريه باتنه اما انت تقول انها مصارح ومراعى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ دليل على انك بعيد جدا على الخغرافيا الجيواستراتيجيه فى الأخير لا تغصب منى اخى رمزى الأختلاف فىالرأي لا يعنى ان احدنا يماك الحقيقيه لا انت فى يدك الحقيقه و لات حتكرها ولا انا كذالك السلام و تقبل الله صيامك السلام |
||||
الكلمات الدلالية (Tags) |
الشاوية الحضر ، البدو, ، المدينة |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc