أولاد مقدم البرج

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibra34

حسب الكلام المتداول عندنا في البرج فإن بين مقدم وخلوف علاقة أخوة، الأول تقدم إلى الشمال والثاني تخلف إلى الجنوب (طريق المسيلة) فهذا هو سبب التسمية حسب الموروث الشعبي النتداول ولا أدري مدى صحته علميا...
ومن الملاحظ أن مقدم وولاد خلوف عرب، وهذا واضح من خلال لهجتهم المحلية رغم قربهم من منطقة القبائل...

شكرااا اخى ايبرا

نعم عرش مقدم اصولهم عربيه وهم يختلفون كثيراا على جيرانهم القبايل

وشكراااا

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

شكرااا اخى ايبرا

نعم عرش مقدم اصولهم عربيه وهم يختلفون كثيراا على جيرانهم القبايل

وشكراااا

بل هم يختلفون عنك ايها الهلالي الصحراوي في كل شيء و انت تعرف ذلك و لا تملك دليلا واحدا على اصولهم العربية و نتحداك ان تاتي بالدليل
اتحداك ان تعطينا مصدرا يقول ان مقدم في البرج هم من مقدم الذين نفاهم الموحدون الى المغرب الاقصى
سترد كعادتك و تثرثر و لن تعطينا اي مصدر لانه غير موجود اذا كانت لديك ذرة من الصدق اعطنا مصادر اقوالك و لا تدخل بعضويات اخرى لايهام القراء بصحة ما تقوله

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

بل هم يختلفون عنك ايها الهلالي الصحراوي في كل شيء و انت تعرف ذلك و لا تملك دليلا واحدا على اصولهم العربية و نتحداك ان تاتي بالدليل
اتحداك ان تعطينا مصدرا يقول ان مقدم في البرج هم من مقدم الذين نفاهم الموحدون الى المغرب الاقصى
سترد كعادتك و تثرثر و لن تعطينا اي مصدر لانه غير موجود اذا كانت لديك ذرة من الصدق اعطنا مصادر اقوالك و لا تدخل بعضويات اخرى لايهام القراء بصحة ما تقوله

إجابتُنا على إيبرا يا أختي مريم بسيطة جِدًا وهي :
- هناك من هُم أصُولهم أمازيغية وهم مُستعربون ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيرانهم وَنوغة الصنهاجيين وهم يتكلمون حتى بالقاف عِوض الغاء باللهجة الحُضنية ؛ لكنهم تاريخًا و نسبًا صريحًا معروفون أنهم أمازيغ ....

فقضية اللهجة لا علاقة لها بالأصل كما هو معروف أختي مريم ...
لأنَ الإستعراب منذ زمن طويل وسحيق غَزَّا الشمال الإفريقي و هذا نتيجةً لإعتبارات سياسية و دينية و غيرها كما عبَّرْنا عليها من قبل....

و الحديث قياس....

[ibra34]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

إجابتُنا على إيبرا يا أختي مريم بسيطة جِدًا وهي :
- هناك من هُم أصُولهم أمازيغية وهم مُستعربون ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيرانهم وَنوغة الصنهاجيين وهم يتكلمون حتى بالقاف عِوض الغاء باللهجة الحُضنية ؛ لكنهم تاريخًا و نسبًا صريحًا معروفون أنهم أمازيغ ....

فقضية اللهجة لا علاقة لها بالأصل كما هو معروف أختي مريم ...
لأنَ الإستعراب منذ زمن طويل وسحيق غَزَّا الشمال الإفريقي و هذا نتيجةً لإعتبارات سياسية و دينية و غيرها كما عبَّرْنا عليها من قبل....

و الحديث قياس....

أنا فقط طرحت إشكال وهو كالآتي: ما السبب في كون لهجتهم عروبية وهم بالقرب من القبائل ونفس الأمر بالنسبة لمنطقة زموة فهم لا يتحدثون الأمازيغية كغيرهم من أهل المنطقة؟ فقط أريد معرفة السبب العلمي الواضح والمقنع، وإلا فإن الاحتمالات كلها واردة !!!

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

إجابتُنا على إيبرا يا أختي مريم بسيطة جِدًا وهي :
- هناك من هُم أصُولهم أمازيغية وهم مُستعربون ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيرانهم وَنوغة الصنهاجيين وهم يتكلمون حتى بالقاف عِوض الغاء باللهجة الحُضنية ؛ لكنهم تاريخًا و نسبًا صريحًا معروفون أنهم أمازيغ ....

فقضية اللهجة لا علاقة لها بالأصل كما هو معروف أختي مريم ...
لأنَ الإستعراب منذ زمن طويل وسحيق غَزَّا الشمال الإفريقي و هذا نتيجةً لإعتبارات سياسية و دينية و غيرها كما عبَّرْنا عليها من قبل....

و الحديث قياس....

لا يوجد استعراب دون مجاورة العرب

وكل الناس يعلمون

ان سهول برج بوعريريج سكنت فيها العرب من قبائل عياض و رياح و لطيف و الأثبج من مقدم و عاصم و وجوشم وغيرها

لان بن خلدون قال ان ارض الأثبج هى بين برج بوعريرج و البويره او حمزه كما كانت تسمى

الاستعراب حدث ومازال يحدث الى اليوم لكن لبد للبربرى من جار عربى حتى يستعرب

والمناطق السهليه كانت مرتع كبير للقبائل العربيه منذ قرون و الى اليوم

فى حين المناطق الجبليه شهت استعراب ضعيف واغلبهم مازالوا بربر فى مناطق جبال جرجره حيث كانو ا منعزلين و فى حالة حرب مع عرب السهول و احلافهم البربر المستعربين

اما ونوغه هى مختلطه بين العرب و البربر

البربر من صنهاجه و كتامه
العرب من بنى لطيف و بنى رياح و بنى يزيد و اولاد ماضى و قره و العمور وغيرهم

لذالك ونوغه بلاد مختلطه ولم تعد قبيله ونوغه الصنهاجيه التى تسمت البلاد باسمها لأنها الأولى فى المنطقه


السلام

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

لا يوجد استعراب دون مجاورة العرب

وكل الناس يعلمون

ان سهول برج بوعريريج سكنت فيها العرب من قبائل عياض و رياح و لطيف و الأثبج من مقدم و عاصم و وجوشم وغيرها

لان بن خلدون قال ان ارض الأثبج هى بين برج بوعريرج و البويره او حمزه كما كانت تسمى

الاستعراب حدث ومازال يحدث الى اليوم لكن لبد للبربرى من جار عربى حتى يستعرب

والمناطق السهليه كانت مرتع كبير للقبائل العربيه منذ قرون و الى اليوم

فى حين المناطق الجبليه شهت استعراب ضعيف واغلبهم مازالوا بربر فى مناطق جبال جرجره حيث كانو ا منعزلين و فى حالة حرب مع عرب السهول و احلافهم البربر المستعربين

اما ونوغه هى مختلطه بين العرب و البربر

البربر من صنهاجه و كتامه
العرب من بنى لطيف و بنى رياح و بنى يزيد و اولاد ماضى و قره و العمور وغيرهم

لذالك ونوغه بلاد مختلطه ولم تعد قبيله ونوغه الصنهاجيه التى تسمت البلاد باسمها لأنها الأولى فى المنطقه


السلام

انت تعرف جيدا ان هناك نوعان من الاستعراب في شمال افريقيا الموجة الاولى هي الاستعراب ما قبل الهلالي و الذي نتجت منه لهجات قسنطينة ميلة جيجل القل تلمسان و جزء من المغرب و شمال تونس هذا النوع من الاستعراب كان عن طريق تعليم اللغة العربية و لاسباب سياسية منها اتباع المذهب الفاطمي من طرف الكتاميين ثانيا الاستعراب ما بعد دخول بني هلال و هذا تم عن طريق المجاورة للعرب و التعامل معهم و هذا استغرق قرونا و لكن ليس كما تحاول ان توهم القراء به انت تحاول ان تفهم الناس ان كل المناطق الناطقة بالعربية موجودة فيها قبائل عربية و هذا غير صحيح فالاستعراب بدا بالتدريج من الصحراء فلنفرض ان قبيلة امازيغية جاورت قبيلة عربية فاستعربت ثم قبيلة اخرى امازيغية مجاورة للقبيلة المستعربة تستعرب ثم قبيلة اخرى تستعرب و هكذا عبر قرون و ليس بين ليلة و ضحاها و هذا حدث في ظل ما تميز به اغلب الامازيغ من الانسلاخ عن الذات عبر العصور و حبهم للانتساب الى العرب رابطين لاسلام بالعروبة و هذا ما قاله ابن خلدون عن زناتة
وأعجبوا بالدخول في النسب العربي لصراحته وما فيه من المزيّة بتعدد الأنبياء ولا سيما نسب مُضَر وأنهم من وُلْد إسماعيل بن إبراهيم بن نوح بن شيث بن آدم، خمسة من الأنبياء ليس للبربر إذا نسبوا إلى حام مثلها مع خروجهم عن نسب إبراهيم الذي هو الأب الثالث للخليقة

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

إجابتُنا على إيبرا يا أختي مريم بسيطة جِدًا وهي :
- هناك من هُم أصُولهم أمازيغية وهم مُستعربون ومنهم على سبيل المثال لا الحصر جيرانهم وَنوغة الصنهاجيين وهم يتكلمون حتى بالقاف عِوض الغاء باللهجة الحُضنية ؛ لكنهم تاريخًا و نسبًا صريحًا معروفون أنهم أمازيغ ....

فقضية اللهجة لا علاقة لها بالأصل كما هو معروف أختي مريم ...
لأنَ الإستعراب منذ زمن طويل وسحيق غَزَّا الشمال الإفريقي و هذا نتيجةً لإعتبارات سياسية و دينية و غيرها كما عبَّرْنا عليها من قبل....

و الحديث قياس....

شكرا اخي الريغي فعلا لا يمكن الحكم على الاصل من اللغة فلو كان ذلك لاعتبرنا سكان الولايات المتحدة انكليزا و سكان امريكا اللاتينية اسبانا و برتغاليين

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

انت تعرف جيدا ان هناك نوعان من الاستعراب في شمال افريقيا الموجة الاولى هي الاستعراب ما قبل الهلالي و الذي نتجت منه لهجات قسنطينة ميلة جيجل القل تلمسان و جزء من المغرب و شمال تونس هذا النوع من الاستعراب كان عن طريق تعليم اللغة العربية و لاسباب سياسية منها اتباع المذهب الفاطمي من طرف الكتاميين ثانيا الاستعراب ما بعد دخول بني هلال و هذا تم عن طريق المجاورة للعرب و التعامل معهم و هذا استغرق قرونا و لكن ليس كما تحاول ان توهم القراء به انت تحاول ان تفهم الناس ان كل المناطق الناطقة بالعربية موجودة فيها قبائل عربية و هذا غير صحيح فالاستعراب بدا بالتدريج من الصحراء فلنفرض ان قبيلة امازيغية جاورت قبيلة عربية فاستعربت ثم قبيلة اخرى امازيغية مجاورة للقبيلة المستعربة تستعرب ثم قبيلة اخرى تستعرب و هكذا عبر قرون و ليس بين ليلة و ضحاها و هذا حدث في ظل ما تميز به اغلب الامازيغ من الانسلاخ عن الذات عبر العصور و حبهم للانتساب الى العرب رابطين لاسلام بالعروبة و هذا ما قاله ابن خلدون عن زناتة
وأعجبوا بالدخول في النسب العربي لصراحته وما فيه من المزيّة بتعدد الأنبياء ولا سيما نسب مُضَر وأنهم من وُلْد إسماعيل بن إبراهيم بن نوح بن شيث بن آدم، خمسة من الأنبياء ليس للبربر إذا نسبوا إلى حام مثلها مع خروجهم عن نسب إبراهيم الذي هو الأب الثالث للخليقة

الأستعراب حدث عبر قرون


منذ اول الفتح حيث كان الولاة و الحكام و المسؤولين فى ولاية المغرب الأوسط كلهم عرب وحتما لن يتعرب البربرى ما لم يحتك بالعربى

لذالك استعرب جزء من البربر لما احتكوا بالسلطه الحاكمه العربيه فى قسنطينه و الزاب و بلزمه و بونه و مختلف الحواضر حيث كان العرب هم اسياد هاته المدن عواصم العمالات و الولايات

ثم جاءت الموجه الثانيه الكاسحه التى استعرب فيها بقية البربر اهل السهول و الدواشر و القرى و الخيم لما احتكوا بالأعراب و تصاهروا معهم و هؤلاء الأعراب انتشروا على اغلب الرقعه الجغرافيه الجزائريه حيث عربوا اغلب المناطق السهليه لما تكون لهم كثافه سكانيه والعكس اذا كانوا اقل حيث تبربر جزء من العرب فى جرجره و الأوراس

المهم دور الفرد العربى أساسي فى استعراب البربر ى


السلام

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

شكرا اخي الريغي فعلا لا يمكن الحكم على الاصل من اللغة فلو كان ذلك لاعتبرنا سكان الولايات المتحدة انكليزا و سكان امريكا اللاتينية اسبانا و برتغاليين

الولايات المتحده

فيها نسبه كبيره من اصول الأنجليز من القبائل الجرمانيه وفرضوا لغتهم على بقية الأوربين المهاجرين و الهنود الحمر

اما الأسبان وخليطهم من القوط و اللاتين و الابيرين الأوربيين فلقد فرضوا لغتهم ولكنهم غرقوا فى الامواج الكبيره لقبائل الهنود الحمر

لكن مازالت دول من امريكا اللاتنيه تحافض على اصلها الأوربى مثل الاورقواى و الارجنتين و البرقواى و خاصة الأرجنتين


السلام

[khalifa.arabi]

barako ellah fik akhi mawdo3 djamil

[ibra34]

يبدو ان النقاش ارتقى بشكل ملحوظ واصلوا الابداع...

[ighil ighil]

اما الأسبان وخليطهم من القوط و اللاتين و الابيرين الأوربيين فلقد فرضوا لغتهم ولكنهم غرقوا فى الامواج الكبيره لقبائل الهنود الحمر

و هذا ما حدث مع الاقليات العربية التي ذابت في الامواج الكبيرة للقبائل الامازيغية فالقبائل القيسية برمتها في صعيد مصر لم يتعد عدد افرادها 5000شخص في القرن الثالث الهجري كما ذكر المقريزي اما الامازيغ فكانوا امما لا تحصى كما ذكر ابن خلدون اذن فعدد العرب مهمل امام عدد الامازيغ

[ighil ighil]

هؤلاء الأعراب انتشروا على اغلب الرقعه الجغرافيه الجزائريه حيث عربوا اغلب المناطق السهليه لما تكون لهم كثافه سكانيه والعكس اذا كانوا اقل حيث تبربر جزء من العرب فى جرجره و الأوراس

هذا غير صحيح من المستحيل ان تنتشر الاقليات الاعرابية التي تبلغ بضعة الاف في مساحات واسعة من شمال افريقيا لا يصدق هذا الا ناقص عقل
و قد شرحت لك الية الاستعراب التي لا تعتمد على كثرة الاعراب اما التبربر فهذا غير موجود تماما فلا يعقل ان تتخلى قبيلة عربية عن اللغة العربية التي كانت تعتبر لغة القران و تتبربر عكس القبيلة الامازيغية التي تخلت عن لغتها بسهولة لتقديسها للاسلام و فهمها الخاطئ له

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

هذا غير صحيح من المستحيل ان تنتشر الاقليات الاعرابية التي تبلغ بضعة الاف في مساحات واسعة من شمال افريقيا لا يصدق هذا الا ناقص عقل
و قد شرحت لك الية الاستعراب التي لا تعتمد على كثرة الاعراب اما التبربر فهذا غير موجود تماما فلا يعقل ان تتخلى قبيلة عربية عن اللغة العربية التي كانت تعتبر لغة القران و تتبربر عكس القبيلة الامازيغية التي تخلت عن لغتها بسهولة لتقديسها للاسلام و فهمها الخاطئ له

أحْسَنْتِ أختي مريم على الإستدلال التاريخي .....

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

هذا غير صحيح من المستحيل ان تنتشر الاقليات الاعرابية التي تبلغ بضعة الاف في مساحات واسعة من شمال افريقيا لا يصدق هذا الا ناقص عقل
و قد شرحت لك الية الاستعراب التي لا تعتمد على كثرة الاعراب اما التبربر فهذا غير موجود تماما فلا يعقل ان تتخلى قبيلة عربية عن اللغة العربية التي كانت تعتبر لغة القران و تتبربر عكس القبيلة الامازيغية التي تخلت عن لغتها بسهولة لتقديسها للاسلام و فهمها الخاطئ له

استدلالك ضعيف مصدره الا عاطفتك

نحن نتلكم على التاريخ الاكاديمى المجرد العاطفه تركناها وراء ظهورنا

عدد الاعراب و اغلبهم من القبائل القيسيه وعلى رأسهم قبائل و شعوب بنى هلال الكبرى تعدى المليون مهاجر ذالك الوقت حيث عدد الجزائر كلها لم يتعدى مليون ساكن و انتشروا على جميع رقعة الجزائر و هذا فى عهد العلامه بن خلدون منذ 7 قرون

اما اليوم فلقد انتشروا فى كل ربوع الجزائر وحتى المناطق الجبليه فرق و عائلات و افراد

تبربر العرب حصل و تكلم عليه الكثير من المؤرخين مثل الدكتور احمد توفيق المدنى و حدث فى الاوراس و جرجره بكثره

مثلما تبربر الرومان فى الاوراس و جرجره و جبال ميله و جيجل و غيرها بسبب مخالطتهم البربر بعد انهيار السلطه الرومانيه على يد فرسان العرب الفاتحين