//**// الكل حلل وناقش وانتقد وقبل ورفض ...لكن هل يملك أحد الحقيقة الكاملة//**//

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

بهذا الشكل نكون مقتربين في الطرح .رغم انني اتحفظ في ذكرك لقضية المجاز .لان الامر والتعديل لا يخص
المجاز (بمعنى لا نحصر الخلاف هنا) حتى لا نفتح نقاشات اخرى عن امور قلت لا احد يعلمها .
ولهذا انا قلت القضية وما فيها عبارة عن مناورة وخطورتها تكمن في تشتيت الاسرة التربوية .
وحسب معلوماتي الشخصية ان الخبر تحصلت على الوثيقة بشكلها الكامل وسوف تقوم بنشره والهدف واضح
هو عبارة عن سبر للاراء قبل اخراج القانون في شكله الرسمي .

وثيقة الخبر اخي هي نفس الوثيقة المسلمة للنقابات...لا فيها صبر الاراء وليس لنا دولة تعتمد على صبر الاراء...لانه لو صبر الاراء مقياس عندنا لاستقال90/100من المسؤولين


----النقطة الوحيدة التي لا زالت في المناقشة هي قضية المجازين في كل الاطوار....ايجاد الالية المنسجمة في كل اطوار سلك التدريس.......وهو عمل خبراء قانونيين من الوظيف العمومي وبالطبع الاستماع لراي الكنابست كملاحظ.....وفي غياب الضجيج النقابي............لانه يجب الفصل بين العمل النقابي والضجيج النقابي لان قطاع التربية به ضجيج كبير..ولا اظنك لا تعرف ذلك

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

وثيقة الخبر اخي هي نفس الوثيقة المسلمة للنقابات...لا فيها صبر الاراء وليس لنا دولة تعتمد على صبر الاراء...لانه لو صبر الاراء مقياس عندنا لاستقال90/100من المسؤولين


----النقطة الوحيدة التي لا زالت في المناقشة هي قضية المجازين في كل الاطوار....ايجاد الالية المنسجمة في كل اطوار سلك التدريس.......وهو عمل خبراء قانونيين من الوظيف العمومي وبالطبع الاستماع لراي الكنابست كملاحظ.....وفي غياب الضجيج النقابي............لانه يجب الفصل بين العمل النقابي والضجيج النقابي لان قطاع التربية به ضجيج كبير..ولا اظنك لا تعرف ذلك

اخي احمد قبل ان اكون نقابي عملت في الحقل السياسي واعرف جيدا منطق هذا النظام عندما قلت صبر للاراء
في المعنى العام .لان الحكومة تدرك ان اهم شيء واصعب شيء هو اصدار قانون بهذا الحجم .ولهذا فهي
اختارت الصحف عن النقابات .اما حديثك عن ان الخبر تحصلت على نفس الوثيقة التي تحصلت عليها النقابات
لا اظن ذلك .لكنك لم تجيبني عن سؤال مهم جدا ؟ هل الكناباست تملك كل تفاصيل التعديلات وبتعبير
الوثيقة النهائية بعد عرض المشروع على لجنة التحكيم ؟؟؟
اما عن الاستماع للكناباست كملاحظ افهم من كلامك امرين .يا اما هناك صفقة بين الكنابست وبين الوزارة
ولهذا قبلت ان تكون الطرف الوحيد كملاحظ .أو أنا كلامك يدخل في اطار التشهير ومما فهمت من كلامك
ان النقابة الوحيدة التي تمارس العمل النقابي هي الكنابست والباقي عبارة عن ضجيج .
أنا اقول لك ومن هذا المنبر هناك اخطاء وهي عديدة وقعت فيها قيادة الاتحاد وهذا الامر سوف يستدرك
وبشت الوسائل اما انك تقول ان الاتحاد عبارة عن ضجيج او تهريج هنا لا اتفق معك والايام بيننا .

[frenn14]

القانون الخاص لايختلف عن القانون السابق الاختلاف الوحيد هو ما تفضل بنشره السيد الأمين العام للوزارة في مراسلة الى كل المؤسسات عبر الوطن فلماذا الحيرة والقلق.

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة frenn14

القانون الخاص لايختلف عن القانون السابق الاختلاف الوحيد هو ما تفضل بنشره السيد الأمين العام للوزارة في مراسلة الى كل المؤسسات عبر الوطن فلماذا الحيرة والقلق.

ما جاء في تلك المراسلة عبارة عن كلام عام الهدف منه هو التشويش وفقط كلام عام بتعبير ادق خرطي.

[argaz55]

أخي يسين إنك تدافع بمهارة كبيرة على تنظيم تعلم جيدا بأنه لو لا نقابة cnapest لما تحرك من سباته العميق الذي دام أكثر من عشرية، منذنشأته سنة 1990إلى سنة 2003التي ظهرت فيها الحركات الاحتجاجية ل:cnapest نريدك أن تقدم لنا موجزا عن عدد المنخرطين والمنجزات والمعجزات التي حققتها unpef قبل 2003 نقابة ugta الملطخة بالفساد كانت أوسع قاعدة من تنظيمكم في ذلك العهد الكثير من الانتهازيين أمثالك كانوا في تنظيم ugta يبررون جرائم من أجل الاسترزاق بأكل الجيفة.

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

اخي احمد قبل ان اكون نقابي عملت في الحقل السياسي واعرف جيدا منطق هذا النظام عندما قلت صبر للاراء
في المعنى العام .لان الحكومة تدرك ان اهم شيء واصعب شيء هو اصدار قانون بهذا الحجم .ولهذا فهي
اختارت الصحف عن النقابات .اما حديثك عن ان الخبر تحصلت على نفس الوثيقة التي تحصلت عليها النقابات
لا اظن ذلك .لكنك لم تجيبني عن سؤال مهم جدا ؟ هل الكناباست تملك كل تفاصيل التعديلات وبتعبير
الوثيقة النهائية بعد عرض المشروع على لجنة التحكيم ؟؟؟
اما عن الاستماع للكناباست كملاحظ افهم من كلامك امرين .يا اما هناك صفقة بين الكنابست وبين الوزارة
ولهذا قبلت ان تكون الطرف الوحيد كملاحظ .أو أنا كلامك يدخل في اطار التشهير ومما فهمت من كلامك
ان النقابة الوحيدة التي تمارس العمل النقابي هي الكنابست والباقي عبارة عن ضجيج .
أنا اقول لك ومن هذا المنبر هناك اخطاء وهي عديدة وقعت فيها قيادة الاتحاد وهذا الامر سوف يستدرك
وبشت الوسائل اما انك تقول ان الاتحاد عبارة عن ضجيج او تهريج هنا لا اتفق معك والايام بيننا .

لا يا اخي الكنابست لا تحتاج لتشهير ونحن نؤمن بان العمل النقابي الناجح عملته الصدق والصدق فقط بين القيادة والقاعدة وليس لنا ما نخفيه...ولا توجد اي صفقة فكل ما حققه الكنابست تم بالتضحية والنضال

.....ويكفي ان الكنابست الوحيدة التي رفضت ماجادت به اللجنة الحكومية يوم9/4/2012 حين وافقت كل النقابات وثمنت النتائج
.....لو كانت الكنابست مثل البقية لمرر القانون بتعديلين
1/عودة الرتب للمديرين والمفتشين............تغنت به كثيرا قيادتكم وكل شيئ موثق
2/الادماج لمنصب الرئيسي

.............انا رايي ان الاضراب الاخير للانباف هو ضجيج نقابي........وانا احترم رايك احب قراءة مواضيعك وانت على علم بذلك.........وامنيتي كل الخير خاصة لاسلاك التدريس

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة argaz55

أخي يسين إنك تدافع بمهارة كبيرة على تنظيم تعلم جيدا بأنه لو لا نقابة cnapest لما تحرك من سباته العميق الذي دام أكثر من عشرية، منذنشأته سنة 1990إلى سنة 2003التي ظهرت فيها الحركات الاحتجاجية ل:cnapest نريدك أن تقدم لنا موجزا عن عدد المنخرطين والمنجزات والمعجزات التي حققتها unpef قبل 2003 نقابة ugta الملطخة بالفساد كانت أوسع قاعدة من تنظيمكم في ذلك العهد الكثير من الانتهازيين أمثالك كانوا في تنظيم ugta يبررون جرائم من أجل الاسترزاق بأكل الجيفة.

انا لا ادافع عن احد ولا انتقد نقابة لا انتمي اليها .قلتها ومازلت اقولها الكنابست نقابة محترمة فاعلة
ولكن لا اريد ان ينطبق عليها مقولة شائعة عندما (( قلنا ثورنا حراث فقام بحرث حتى الجبانة))
يا اخي الحبيب المشكل في الاساس ليس بين الاتحاد والكنابست مشكلتنا مع الوزارة وزيد شعار اليوم
كل خنفوس عند امه غزال .وكذلك المشكلة ليست في العدد بقدر ماهي اخلاص .لوكان سؤالك كم عدد المخلصين
لاجبتك .اما الانخراط اليوم اعتبره خرطي في خرطي .

[dine s]

لاكون صريح معك وبعيد عن المزايدة ذهبت للعاصمة للرد على الوزير ليس على القانون بل لشيء اخر
وهو أن الاتحاد الذي تريد تحطيمه رجاله واقفون رغم كيدك .وانا قلت ان المؤامرة خطيرة وخطيرة جدا
وهي ضرب استقلالية العمل النقابي .
اما في ما يخص القانون الخاص ادرك جيدا لن يكون منصفا في حالة نجاح الوزير تكسير الاتحاد هذه قناعة
رغم تحفظي على امور خاصة بالمكتب الوطني.
ما هذا الهراء تريد تحطيم الاتحاد وكيدك كنت احسبك أكبر من هذا اي حقد وتحطيم واي مؤامرة
دعوكم من هذا كل من خالفكم الرأي اتهمتموه بالحقد والتحطيم عجبا لكم رغم اني احترمتك وخاطبتك باخي ياسين وفعلا كانت تدخلاتك في محلها قبل ان ’ تنقلب 180 درجة وعد الى تدخلاتك وكيف هاجمت الاتحاد

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

لا يا اخي الكنابست لا تحتاج لتشهير ونحن نؤمن بان العمل النقابي الناجح عملته الصدق والصدق فقط بين القيادة والقاعدة وليس لنا ما نخفيه...ولا توجد اي صفقة فكل ما حققه الكنابست تم بالتضحية والنضال

.....ويكفي ان الكنابست الوحيدة التي رفضت ماجادت به اللجنة الحكومية يوم9/4/2012 حين وافقت كل النقابات وثمنت النتائج
.....لو كانت الكنابست مثل البقية لمرر القانون بتعديلين
1/عودة الرتب للمديرين والمفتشين............تغنت به كثيرا قيادتكم وكل شيئ موثق
2/الادماج لمنصب الرئيسي

.............انا رايي ان الاضراب الاخير للانباف هو ضجيج نقابي........وانا احترم رايك احب قراءة مواضيعك وانت على علم بذلك.........وامنيتي كل الخير خاصة لاسلاك التدريس

يا اخي احمد من يجتهد يخطأ ..من يريد ان لا يخطأ لا يجتهد قاعدة واضحة.
اما تكرارك دائما لمقولة رفض الكنابست يوم09-04-2012 .الكنابست في يومها عبرت عن رفضها بطريقتها الخاصة
ونحن نحترم موقفها. ولكن هذا لا يعني الكنابست رفضت الاتحاد ملزم بالرفض والا اصبحنا قوم تبع .
ولكن لا تنسى ان هناك قاعدة واعية تتابع في الامر بدقة بعيدا عن المزايدة وكان رد القيادة ان ذاك بأن الامر
مازال في مرحلة نقاش وتبادل الاراء ولا يتطلب اتخاذ موقف حازم.
اما عن الاضراب انا اقولها وبكل صدق ان الاضراب فرض فرضا على القيادة الوطنية لان الكثير من اعضاء الاتحاد
كانوا يرون ان الوقت غير مناسب وصعب ولكن يجب التحرك من اجل توقيف هذا القانون .لكن ما لم يوضع في الحسبان
هذا التكالب المنقطع النظير على هذه الوقفة من اطراف عديدة التي رجخت المصلحة العامة على الخاصة .

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة dine s

لاكون صريح معك وبعيد عن المزايدة ذهبت للعاصمة للرد على الوزير ليس على القانون بل لشيء اخر
وهو أن الاتحاد الذي تريد تحطيمه رجاله واقفون رغم كيدك .وانا قلت ان المؤامرة خطيرة وخطيرة جدا
وهي ضرب استقلالية العمل النقابي .
اما في ما يخص القانون الخاص ادرك جيدا لن يكون منصفا في حالة نجاح الوزير تكسير الاتحاد هذه قناعة
رغم تحفظي على امور خاصة بالمكتب الوطني.
ما هذا الهراء تريد تحطيم الاتحاد وكيدك كنت احسبك أكبر من هذا اي حقد وتحطيم واي مؤامرة
دعوكم من هذا كل من خالفكم الرأي اتهمتموه بالحقد والتحطيم عجبا لكم رغم اني احترمتك وخاطبتك باخي ياسين وفعلا كانت تدخلاتك في محلها قبل ان ’ تنقلب 180 درجة وعد الى تدخلاتك وكيف هاجمت الاتحاد

يا اخي انا لا اقصد تحطيم الاتحاد من طرف المنتقدين ..انا دائما اقول الانتقاد ظاهرة صحية وموقفي من
منهج القيادة الوطنية لن يتغير وباقي فقط انا في الوقت الراهن لا اهتم بهذا الامر لان الظرف غير مناسب
عندما قلت مؤامرة ادرك ذلك جيدا .من يحركها وماهي مصلحة هذا الطرف .
اما عن الانتقاد انا ضحية ذلك وقيل ما قيل انني خائن عدو .يريد الركوب وغيرها من الطرهات صدقني اخي
الحكمة تقول أننا نعالج بروية دون تعصب وكل شيء في وقته .
وبارك الله فيك على صراحتك وصدق كلامك فقط هناك سوء فهم وتقدير فقط

[brammour]

شكرا على طرحك الرائـــــــــــــــــــــــع

[ahmedchek]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة yassine-24

يا اخي احمد من يجتهد يخطأ ..من يريد ان لا يخطأ لا يجتهد قاعدة واضحة.
اما تكرارك دائما لمقولة رفض الكنابست يوم09-04-2012 .الكنابست في يومها عبرت عن رفضها بطريقتها الخاصة
ونحن نحترم موقفها. ولكن هذا لا يعني الكنابست رفضت الاتحاد ملزم بالرفض والا اصبحنا قوم تبع .
ولكن لا تنسى ان هناك قاعدة واعية تتابع في الامر بدقة بعيدا عن المزايدة وكان رد القيادة ان ذاك بأن الامر
مازال في مرحلة نقاش وتبادل الاراء ولا يتطلب اتخاذ موقف حازم.
اما عن الاضراب انا اقولها وبكل صدق ان الاضراب فرض فرضا على القيادة الوطنية لان الكثير من اعضاء الاتحاد
كانوا يرون ان الوقت غير مناسب وصعب ولكن يجب التحرك من اجل توقيف هذا القانون .لكن ما لم يوضع في الحسبان
هذا التكالب المنقطع النظير على هذه الوقفة من اطراف عديدة التي رجخت المصلحة العامة على الخاصة .

لم افهم اخي ياسين العبارة الاخيرة وتتطلب التوضيح.....مالم يوضع في الحسبان هذا التكالب المنقطع النظير على هذه الوقفة من اطراف عديدة التي رجحت المصلحة العامة على الخاصة


---انا ماقلته هو الحقيقة...قيادة الانباف مع الوزارة في اضراب اليومين التحذيريين ....لم تستلم الوزارة من قيادتكم اي وثيقة مطلبية وردها عليهم اين كانت مطالبكم منذ شهور و29جلسة.....نحن هنا لسنا بصدد اللعب والتمسخير

--اذا فرض الاضراب كما تقول من بعض القاعدة في ضرف غير مناسب ورضخت القيادة تصبح فوضى نقابية سميته انا ضجيج نقابي....لانه لا نتيجة له

[ياسين العربي 24]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ahmedchek

لم افهم اخي ياسين العبارة الاخيرة وتتطلب التوضيح.....مالم يوضع في الحسبان هذا التكالب المنقطع النظير على هذه الوقفة من اطراف عديدة التي رجحت المصلحة العامة على الخاصة


---انا ماقلته هو الحقيقة...قيادة الانباف مع الوزارة في اضراب اليومين التحذيريين ....لم تستلم الوزارة من قيادتكم اي وثيقة مطلبية وردها عليهم اين كانت مطالبكم منذ شهور و29جلسة.....نحن هنا لسنا بصدد اللعب والتمسخير

--اذا فرض الاضراب كما تقول من بعض القاعدة في ضرف غير مناسب ورضخت القيادة تصبح فوضى نقابية سميته انا ضجيج نقابي....لانه لا نتيجة له

انا اقصد ترجيح المصلحة الخاصة على المصلحة العامة .الاطراف كثيرة وكثيرة جدا
منها من كان يريد الانفصال منذ سنوات ووجد الارضية لتنفيذ ذلك .من نقابات ارادت التوسع على حساب
كبوات الاتحاد . والخطر اطراف كانت تقوم بتنفيذ اجندة وزارية خالصة ولا داعي لتفاصيلها سوف تنكشف بمرور
الوقت.

اما عن اليومين التحذريين ما قلته غير صحيح فهو مجرد كلام صحف بعيد عن الحقيقة .
الاصح ومن دون غطاء ومغالطة. في القاءين الاولين كان لهجة الوزارة فيها نبرة الخوف مشكلتها واضحة
وجلية انها لا تريد ان تعترف بخطأ فادح ارتكبته عندما قدمت ارقام مغلوطة لرئيس الحكومة .
لكن لهجة الوزارة تغيرت في الجلسة الاخيرة عندما احست بأن مؤامرتها الدنيئة قد نجحت وهي عدم توسع
الاضراب بل هناك تراجع . فرفع الاتحاد تحدي جديد وهو اجراء تجمع بالعاصمة ليؤكذ للوزير بان الاتحاد مازال
حي وله رجاله المخلصين .ونقول انه نجح نوعا ما في تحديه الاخير رغم الظروف الصعبة.
يا اخي احمد انت ترى الظرف من زاوية واحدة ونحن نراها من زوايا مختلفة وانت ترى النجاح من ناحية
ولكن نحن نراها من زوايا اخرى .العبرة بالخواتيم .
عموما الحديث معك شيق واكثر من رائع لانك استاذ محترم وصادق ومتابع .معذرة اخي احمد تعبت من المتابعة لنهار اليوم
وانت تعلم مشقة السفر .سوف نواصل بل نتواصل غدا ان كان في العمر بقية .
القاك بخير وعافية بعون الله تعالى.

[dine s]

اي حقد وتحطيم يا سي يس كل من خالفكم الرأي اتهمتموه بالحقد وتحطيم الاتحاد والله عيب عليكم
كونوا منطقيين واعترفوا بخطئكم بين قوسين المفاوضون اما ان ترموا فشلكم على الاخرين فهذا ما لا يكون عد اخي يس الى تدخلاتك السالفة تعرف ماذا كنت تقول واسف اخي يس لم اكن اريد الرد عليك لكن لما اتهمتني بالحقد لم استطع على من احقد على اخ لي او صاحب

[ياسين العربي 24]

[QUOTE=dine s;9889750]اي حقد وتحطيم يا سي يس كل من خالفكم الرأي اتهمتموه بالحقد وتحطيم الاتحاد والله عيب عليكم
كونوا منطقيين واعترفوا بخطئكم بين قوسين المفاوضون اما ان ترموا فشلكم على الاخرين فهذا ما لا يكون عد اخي يس الى تدخلاتك السالفة تعرف ماذا كنت تقول واسف اخي يس لم اكن اريد الرد عليك لكن لما اتهمتني بالحقد لم استطع على من احقد على اخ لي او صاحب[/QUOTE

تتحدث وكأنني قيادي ..يا اخي ياسيت مناضب بسيط مثلك فقط اجتهد لتقديم البديل وفقط ]