ماهو اصل طارق بن زياااد

[المازني]

طارق بن زياد قائد عربي لأنه كان يقود جيشا عربيا تابعا لخلافة عربية هي الخلافة الأموية ...
أما عن أصله فلقد اختلف فيه ولكنه يستحيل أن يكون بربريا لعدة أسباب أهمها :
ـ اسمه واسم أبيه واسم جده : فالذي قال أنه بربري نسبه كالآتي : طارق بن زياد بن عبد الله وذكر أنه أسلم في عهد موسى بن نصير وهذا عين التناقض ؟؟؟
وقال آخر هو طارق بن عمرو ؟؟؟
ـ الخطبة الشهيرة التي ألقاها طارق والتي كانت قمة في البلاغة والفصاحة يستحيل أن تصدر من شخص حديث العهد بالإسلام وباللغة العربية ...
ـ أغلب جيشه كان من العرب ( 27000 عربي مقابل 12000 بربري )

قال ابن خلدون :

" وقدم موسى بن نصير إلى القيروان والياً على أفريقية. ورأى ما فيها من الخلاف وكان ينقل العجم من الأقاصي إلى الأداني وأثخن في البربر ودوخ المغرب وأدى إليه البربر الطاعة. وولي على طنجة طارق بن زياد، وأنزل معه سبعة وعشرين ألفاً من العرب، واثني عشر ألفا من البربر، وأمرهم أن يعلموا البربر القرآن والفقه. ثم أسلم بقية البربر على يد إسماعيل بن عبد الله بن أبي المهاجر سنة إحدى ومائة."

الجزء السادس / الصفحة 144

[الريغي]

ذكر إبن خلدون طارق إبن زياذ الليثي هكذا وفقط.

لكن عندمَا نَتفحص المَصادر التاريخية الأساسية و التي أخذ عنها إبن خلدون و على رأسها كتاب جمهرة أنساب العرب لإبن حزم و الذي يستشهد به إبن خلدون و يجعلُه مصداقًا في كثير من الأحيان على المصادر الأخرى و خُصوصًا في ما يتعلق بالأمازيغ ( البربر) , نَفهم مايلي :

جاء عند إبن حزم في كتابه جمهرة أنساب البربر و هو يتكلم عن بيوتات البربر بالأندلس صفحة 193 و 194 مايلي :

- ما جاء عند إبن حزم في كتاب جمهرة أنساب البربر صفحة 193 ما يلي :

بيوتات البربر بالأندلس :

ـ زناتة : منهم بنو الخَروبي وأصلهم من لقنت ، وبنو الليث من شَنت فيلة منهم يحي بن محمد بن عبد الله بن عبد الملك بن هاشم بن الليث بن شبل بن إيلاف بن بلاغ بن مسرة بن زانا ،و يذكرون أنهم موالي الوليد بن عبد الملك.

ومن زناتة أيضًا : بنو عزون ، الأُمراء بشنت بريه ، أخبرني الأمير عبد الرحمن بن عزون أنهم ولد سعيد ، الذي يُنسب إليه فحص سعيد بِقُرب شوذر ، و هم قاتلوا ثابت بن عامر المديوني .

أمراء الثغر : بنو هذيل ، ليسوا من بني رزين ،لكن من مديونة .

بنو عبدوس : من سرتة من صدينة.

بنو غزلون : من تيروال.

بنو عميرة : من شاطبة ، من ألهاصة من نفزة .

بنو رزين : بالسهلة.

بنو ذي نون : بوبذة.

بنو فرفرين : من ماردة .

مدلين : من هوارة .

بنو نبيه و بنو بني أبي الأخطل : من شذونة.

بنو الفرج : من واد الحجارة

بنو مَضى : من قصر المنتانية.
.....إلخ

- صنهاجة في الصفحة 194 :

منهم بنو الغليظ

و منهم بنو درّاج

و منهم بِأشبونة : بنو عبد الوهاب و هم من ولد ميمون بن أبي جميل ، وهو إبن أخت طارق بن زياد، وكانت لهم ثروة و عدد،...

ونفهم من هذا أنَّ طارق بن زياد الليثي هو نسبة إلى قبيلة أو بيت بني ليث من زناتة بالأندلس ( أنظُر كِتاب إبن حزم جمهرة أنساب العرب عند تكلُمه على الأمازيغ).
ويدعَمُه في هذا ؛ ذِكر إبن حزم في نفس السياق من بيوتات البربر بالأندلس، إبن أُخت طارق إبن زياد الذي كان كذلكَ منهم أي من بيت بني عبد الوهاب الصنهاجية الأندلسية.


.

و الحديث قياس.

والله أعلى و أعلم.

لمطاعي الريغي.

[ighil ighil]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الريغي

ذكر إبن خلدون طارق إبن زياذ الليثي هكذا وفقط.

لكن عندمَا نَتفحص المَصادر التاريخية الأساسية و التي أخذ عنها إبن خلدون و على رأسها كتاب جمهرة أنساب العرب لإبن حزم و الذي يستشهد به إبن خلدون و يجعلُه مصداقًا في كثير من الأحيان على المصادر الأخرى و خُصوصًا في ما يتعلق بالأمازيغ ( البربر) , نَفهم مايلي :

جاء عند إبن حزم في كتابه جمهرة أنساب البربر و هو يتكلم عن بيوتات البربر بالأندلس صفحة 193 و 194 مايلي :

- ما جاء عند إبن حزم في كتاب جمهرة أنساب البربر صفحة 193 ما يلي :

بيوتات البربر بالأندلس :

ـ زناتة : منهم بنو الخَروبي وأصلهم من لقنت ، وبنو الليث من شَنت فيلة منهم يحي بن محمد بن عبد الله بن عبد الملك بن هاشم بن الليث بن شبل بن إيلاف بن بلاغ بن مسرة بن زانا ،و يذكرون أنهم موالي الوليد بن عبد الملك.

ومن زناتة أيضًا : بنو عزون ، الأُمراء بشنت بريه ، أخبرني الأمير عبد الرحمن بن عزون أنهم ولد سعيد ، الذي يُنسب إليه فحص سعيد بِقُرب شوذر ، و هم قاتلوا ثابت بن عامر المديوني .

أمراء الثغر : بنو هذيل ، ليسوا من بني رزين ،لكن من مديونة .

بنو عبدوس : من سرتة من صدينة.

بنو غزلون : من تيروال.

بنو عميرة : من شاطبة ، من ألهاصة من نفزة .

بنو رزين : بالسهلة.

بنو ذي نون : بوبذة.

بنو فرفرين : من ماردة .

مدلين : من هوارة .

بنو نبيه و بنو بني أبي الأخطل : من شذونة.

بنو الفرج : من واد الحجارة

بنو مَضى : من قصر المنتانية.
.....إلخ

- صنهاجة في الصفحة 194 :

منهم بنو الغليظ

و منهم بنو درّاج

و منهم بِأشبونة : بنو عبد الوهاب و هم من ولد ميمون بن أبي جميل ، وهو إبن أخت طارق بن زياد، وكانت لهم ثروة و عدد،...

ونفهم من هذا أنَّ طارق بن زياد الليثي هو نسبة إلى قبيلة أو بيت بني ليث من زناتة بالأندلس ( أنظُر كِتاب إبن حزم جمهرة أنساب العرب عند تكلُمه على الأمازيغ).
ويدعَمُه في هذا ؛ ذِكر إبن حزم في نفس السياق من بيوتات البربر بالأندلس، إبن أُخت طارق إبن زياد الذي كان كذلكَ منهم أي من بيت بني عبد الوهاب الصنهاجية الأندلسية.


.

و الحديث قياس.

والله أعلى و أعلم.

لمطاعي الريغي.

بارك الله فيك يا استاذنا الريغي
و لعلمك فان صاحب الموضوع المسمى المازني هو نفسه المجنون علام فما يكتبه هذا المازني هو صورة طبق الاصل لما كان يكتبه المجنون علام في موقع اجابات جوجل المغلق

[الريغي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ighil ighil

بارك الله فيك يا استاذنا الريغي
و لعلمك فان صاحب الموضوع المسمى المازني هو نفسه المجنون علام فما يكتبه هذا المازني هو صورة طبق الاصل لما كان يكتبه المجنون علام في موقع اجابات جوجل المغلق

شُكرًا أختي مريم.

[عشريني متمرد]

*=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*

[امير حريش]

اصل طارق بن زياد
ن إشكالية نسب طارق بن زياد، والخطبة التي ألقاها أمام الجيش الذي فتح الأندلس، "من أكثر القضايا الملغزة التي يلفها الغموض واللبس، ويصعب فك شفراتها بسبب انعدام الوثائق والمصادر الأصلية".
إن الكتابة التاريخية في المغرب لم تكن قد تبلورت في القرن الأول الهجري، السابع الميلادي، وهو الفضاء الزمني الذي لاحت فيه شخصية طارق، وتم فيه انتقال الإسلام إلى أوروبا، "لذلك لا يمكن تقديم رأي في الموضوع دون التسلح بالحذر، وعدم المجازفة بتجاوز سقف الفرضيات، ونسبية الحقائق".

هناك في كتب التاريخ ثلاث "تخريجات"، حول نسب طارق بن زياد تقوم الأولى على أساس نسب طارق بن زياد الأمازيغي، بينما تقوم الثانية والثالثة على نسبه العربي والفارسي، في حين يسود الغموض والتناقض بعض المتون التاريخية التي تورد ما يثبت النسب العربي والأمازيغي والفارسي، دون حسم أو حتى ترجيح.

فرضية النسب الفارسي تبدو ضعيفة، "لأن الباحثين الذين تبنوا هذا التخريج استندوا إلى نص ورد عند مؤرخ الأندلس، محمد بن موسى الرازي"، صاحب كتاب" الرايات"، وفي هذا الكتاب يشير إلى أن طارق بن زياد كان فارسيا همذانيا، وهو نص لم يسلم من أيدي التحريف.

اما التخريج الثاني الذي يؤكد على النسب العربي لطارق بن زياد، وفق الأكاديمي ذاته، فيتقاسمه عدد من المؤرخين، بدء من الاسم: فابن عذاري يسميه طارق بن زياد بن عبد الله، بينما يسميه ابن خلدون بطارق بن زياد الليثي. وينسبه بعض المؤرخين إلى قبيلة صدف من العرب القحطانية.
وبخصوص تخريج النسب الأمازيغي لطارق بن زياد ، فنجد وفرة من القرائن التي تجود بها المتون التاريخية، فابن عذاري وغيره من المؤرخين ينقلون عن النسابة المغربي صالح بن أبي صالح أنه من قبيلة نفزة الأمازيغية، وأن أباه زياد كان قد اعتنق الإسلام مع فتوحات عقبة بن نافع للمغرب الأقصى.
المؤشرات الدالة على صحة النسب الأمازيغي لطارق بن زياد، ومن ذلك النص الوارد عند المؤرخ الأندلسي عبد الملك بن حبيب، الذي يقول فيه إن طارق بن زياد "كان طويل القامة، ضخم الهامة، أشقر اللون"، وهو ما يتناسب مع فسيولوجية أمازيغ شمال المغرب
وهناك مؤشر آخر يتمثل في كون إسناد قيادة الجيش، الذي أنيطت به مهمة فتح الأندلس، لطارق بن زياد، ينمّ عن حكمة وخبرة، لأن معظم جنود هذا الجيش (12 الف جندي امازيغي) كانوا من العترة الأمازيغية، وبالتالي كانت خطوة محسوبة، لأن القائد ينبغي أن يكون من تلك العترة، متفهما لنفسية جنوده وعاداتهم. ويسهل له التحكم فيهم وتميل جنود الامازيغ الى اتباعه والانصياع له
الدليل الجيني والعلمي على ان الجيش الذي فتح الاندلس امازيغ :
فلقد ظهرت نتيجة التحليل الجيني سنة 2016 لثلاثة رفات جنود موريسكية وجدة بأقدم مقبرة إسلامية ( القرن 07 م ) في مدينة نيم بجنوب فرنسا تم إكتشافها سنة 2007م ، و الأمر يتعلق بثلاثة رجال سنهم أكثر من 50 لأكبرهم و 29 للثاني و 20 سنة لأصغرهم , و لقد أعلن الباحثون على أن هؤلاء المورسكيين ينتمون للسلالة الجينية الأمازيغية E-M811 مما يدل على أن المد الأسلامي لغاية فرنسا كان بفضل الأمازيغ ليس في وسط غربها فقط بل حتى أقصى جنوب فرنسا .

مصدر الدراسة والاكتشاف بالفرنسية :
https://bigbrowser.blog.lemonde.fr/20...ertes-a-nimes/

اقرا مايلي :

Grâce à une analyse paléogénétique réalisée dans un laboratoire à Bordeaux, les chercheurs ont pu identifier l’origine des trois individus, qui seraient nord-africains, « du moins en ce qui concerne leur lignée paternelle ». A partir de là, les chercheurs émettent l’hypothèse qu’il puisse s’agir de soldats berbères

انظر الى الاكتشاف في موقع فرنس 24 :
https://www.france24.com/fr/20160225-...beres-histoire


مصدر الدراسة والاكتشاف بالانجليزية:
https://journals.plos.org/plosone/art...l.pone.0148583
اقرا ما يلي في الفقرة الاولى ( ABSTRACT ) مايلي:

ancestry of the three individuals, at least considering the paternal lineages. Given all of these data, we propose that the skeletons from the Nimes burials belonged to Berbers integrated into the Umayyad army during the Arab expansion in North Africa.


انظر الى قبور الرجال الامازيغ من عهد طارق بن زياد:
https://bigbrowser.blog.lemonde.fr/fi...-1-530x235.jpg





https://statique.lamarseillaise.fr/me...63fa685_XL.jpg



انظر جيدا في الرابط التالي و الصورة التالية المكبرة للقبر تاكد ان جينات هؤلاء المسلمين الذين وصلوا الى حدود فرنسا هم امازيغ من السلالة E-M81 والتي يرمز لها ايضا ب : E1B1B1B
https://www.alterinfo.net/photo/art/g...g?v=1456482522



الدليل التاريخي على ان الامازيغ هم الجنود الذين دخلوا الاندلس ووصل والى حدود فرنسا مع طارق بن زياد :
أما من الناحية التاريخية لبداية غزو الأندلس فلقد أكد الرقيق القيرواني و الطبري و ابن الأثير و إبن عذاري أن أول من دخل الأندلس هو الجاسوس الأمازيغي أبو زرعة طريف بن مالك البرغواطي اب صالح بن طريف مؤسس الدولة البرغواطية الثائرة ضد الأمويين و لقد إختلف المؤرخين في ديانة الأمازيغي طريف بن مالك هل كان مسلم أو يهودي ، و بعد ما ظبط طريف بن مالك خطة الغزو مع قائده الأمازيغي طارق ابن زياد المنحدر من قبيلة نفزة أو نفزاوة تم غزو الأندلس سنة 711م (92هجري) بقيادة طارق ابن زياد النفزي و 12.000 محارب أمازيغي دون علم والي الأمويين موسى ابن نصير و لا الخليفة الأموي الوليد بن عبد الملك مما أثار غضب موسى ابن النصير ضد طارق ابن زياد و تحفظ الوليد بن عبد الملك من الرجلان بحيث عزلهما بعد استدعائه لهما ثم تم إغتيال طارق ابن زياد الذي لا يعرف قبره ليومنا هذا، أما سبب غزو الأندلس كان محاولة إنتقام امير الجزيرة الخضراء جوليان الافرنجي من ملك إيبيريا روذريك الوندالي الذي إغتصب الأميرة فلورندا ابنت جوليان الذي حرض في ما بعد طارق ابن زياد على غزو الأندلس و سخر له كل مالديه من سفن بحرية لنقل الجاسوس الأمازيغي طريف بن مالك (مع 500 رجل ) ثم نقل 12.000 محارب امازيغي لغزو الأندلس ( كل هذه التفاصيل تجدونها موثقة في كتاب تارخ أفريقية و المغرب للرقيق القيرواني و كتاب تاريخ الأمم و الملوك لأبوجعفر الطبري).



ويرى اغلب الدارسين للتاريخ أن طارق بن زياد امازيغي من قبيلة نفزة ، وهذا هو الرأي المعوَّل عليه اكثر في نظر المؤرخين،
والمهم ان طارق مهما كان عرقه او جنسه فهو لن يزيد ولن ينقص شيء في العرب ولا في الامازيغ لان تاريخ دخول المسلمين الى الاندلس بعد مرحلة طارق تغير واصبح تاريخ اسود من الاجرام والصراعات العربية عربية والعربية امازيغية مما نتج عنها سقوط بلاد الاندلس وعودتها الى اهلها الاصليين
للامانة اولا ما يسمى أراضي الأندلس العربية الإسلامية غير صحيح هي اراضي اسبانية مسيحية غزاها المسلمون العرب والامازيغ وطردوا اهلها الاصليين ومن لحقوا به سبي او قتل ثم نشروا العربان والامازيغ بدل السكان الاصليين فكان جوهر الغزو هو نشر العرب والامازيغ بدل نشر الاسلام وفي النهاية استرجعها اهلها الاسبانيون
الفاتح الامازيغي طارق بت زياد الدي استغله الامويون من اجل معرفة ما وراء البحر ارسلوه للموت فرجع فاتحا.
الغزوات العربية الاموية الامازيغية لبلاد الاندلس في ذلك الزمن لم تكن بدافع ديني، بكل بساطة لأن الإسلام كدين لم يكن قد تبلور بعد. الغزوات كانت بدافع ٱستعماري اقتصادي محض في البداية قبل أن تنتشر الإيديولوجيا الإسلامية التي سوف تأسس أواخر العصر الأموي..

ملاحظة :
يخترق الخرافي التاريخي. في شخصية طارق بن زياد وهي الشخصية الأكثر تأثيرا وجدلا في حوض البحر المتوسط والعالم الإسلامي، لم نستطع تخليص الخرافي فيها من الواقعي وتلك قضية مرتبطة بمشكلة كتابة التاريخ عند العرب والمسلمين، فتاريخنا كتبته أقلام عاشت على فُتات موائد الملوك والسلاطين الذين لا يريدون أن يسمعوهم إلا ما يرضيهم ويجعلهم يزدادون في جبروتهم جبروتا.
لو كان طارق بن زياد حيا اليوم لصدم من واقعنا الاسلامي ... وقد يقود حملة عكسية من اسبانيا الى المغرب الكبير والى بلاد شبه الجزيرة العربية والشام لاعادة نشر الاسلام .

[بلقاسم الإدريسي]

المشهور انه امازيغي