اصول الحراكتة

[Aksel l'Algérien]

السلام مرة اخري , ان لم تصدق بأنني من فرع أولاد خنفر يا سي allamallamallam فأنا مستعد ان اعطيك المعلومات الكافية و الادلة علي انني أنتسب لأولاد خنفر و من قبيلة الحراكتة بالضبط, فكيف لك ان تقول لي انني أقصيت نفسي ؟؟؟؟؟؟؟ هل غيري اعلم بتاريخ شعبي افضل حتي مني ؟؟؟؟؟ فالقبائل تتشابه من ناحية الاسم يا صديقي و ليس من ناحية العرق أو الانتماء اللغوي و الثقافي و هذا أكيد فمثلا تجد اولاد عمارة موجودة في منطقة القبائل و بالضبط بتيزي وزو هل هذا يعني أن أولاد عمارة الحراكتية اتجهت من عين البيضاء الي بلاد القبائل أو العكس ؟؟؟؟؟ لا بالطبع لا , أيضا قبيلة العمامرة الموجودة في خنشلة هي شاوية و بربرية مثلها مثل قبيلة الحراكتة , مع العلم أن العمامرة متواجدة في كافة الوطن العربي من المحيط للخليج الا أن العمامرة لي في خنشلة هم من قبائل البربر الشاوية و مثال أخر أقدمه لك يا خويا هو الشاوية الموجودين في المغرب هم يقال عنهم انهم عرب أو خليط بينما الشاوية الجزائريين هم أمازيغ في غالبهم و من قال الشاوية هنا عندنا يفهم أنه يقصد البربر المتواجدين في الشرق الجزائري .
فأولاد خنفر هي فرع من قبيلة الحراكتة و ليس من بني رياح الهلالية اللتي لم يشهد لها التاريخ أن استقرت بمنطقة مسكيانة المعروفة بأن سكانها شاوية . وهل تعلم أن كلمة خنفر تعني بالغة الأمازيغية ''الأنف'' ؟؟؟ فلو كان أجدادي عرب لما سمو هد التسمية . و كذلك هناك منطقة أمازيغية في المغرب اسمها خنيفرة و هذه الكلمة من فعل'' خنفر'' و تعني بالغة العربية '' يعتدي '' وهي من أصل أمازيغي .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksel l'algérien

السلام مرة اخري , ان لم تصدق بأنني من فرع أولاد خنفر يا سي allamallamallam فأنا مستعد ان اعطيك المعلومات الكافية و الادلة علي انني أنتسب لأولاد خنفر و من قبيلة الحراكتة بالضبط, فكيف لك ان تقول لي انني أقصيت نفسي ؟؟؟؟؟؟؟ هل غيري اعلم بتاريخ شعبي افضل حتي مني ؟؟؟؟؟ فالقبائل تتشابه من ناحية الاسم يا صديقي و ليس من ناحية العرق أو الانتماء اللغوي و الثقافي و هذا أكيد فمثلا تجد اولاد عمارة موجودة في منطقة القبائل و بالضبط بتيزي وزو هل هذا يعني أن أولاد عمارة الحراكتية اتجهت من عين البيضاء الي بلاد القبائل أو العكس ؟؟؟؟؟ لا بالطبع لا , أيضا قبيلة العمامرة الموجودة في خنشلة هي شاوية و بربرية مثلها مثل قبيلة الحراكتة , مع العلم أن العمامرة متواجدة في كافة الوطن العربي من المحيط للخليج الا أن العمامرة لي في خنشلة هم من قبائل البربر الشاوية و مثال أخر أقدمه لك يا خويا هو الشاوية الموجودين في المغرب هم يقال عنهم انهم عرب أو خليط بينما الشاوية الجزائريين هم أمازيغ في غالبهم و من قال الشاوية هنا عندنا يفهم أنه يقصد البربر المتواجدين في الشرق الجزائري .
فأولاد خنفر هي فرع من قبيلة الحراكتة و ليس من بني رياح الهلالية اللتي لم يشهد لها التاريخ أن استقرت بمنطقة مسكيانة المعروفة بأن سكانها شاوية . وهل تعلم أن كلمة خنفر تعني بالغة الأمازيغية ''الأنف'' ؟؟؟ فلو كان أجدادي عرب لما سمو هد التسمية . و كذلك هناك منطقة أمازيغية في المغرب اسمها خنيفرة و هذه الكلمة من فعل'' خنفر'' و تعني بالغة العربية '' يعتدي '' وهي من أصل أمازيغي .

سلام

كلامك فيه الكثير من الصحه لكن ؟؟؟؟؟؟

اولاد حركات الذين ذكرهم بن خلدون هم من تونس و هى قبيله قديمه اما الحراكته هم تجمع قبلى حديث ظهر نجمه فى بداية القرن السابع عشر ........اى هناك تشابه اسماء فقط

نعم هناك فى الجزائر قبائل تجد لها نفس الاسم ولكن ليس نفس الاصل ماعدا قبائل بدو الرحل الذين اغلبهم من اصول
هلاليه عربيه اما هواره لم تكن من البدو الرحل كان فى البربر الا زناته هى اغلبها من البدو الرحل

اى اعنى ان قبيله البدويه هى كثيرت الترحال ولها فروع فى كل مكان و من اشهرها فى الشرق الجزائرى هى قبائل بنى رياح و لها فروع فى كل مكان و من فرع اولاد سعيد الرياحى بين مسكيانه و عين البيضاء
و تبسه وخنشله و هى قبيله كبيره ومشهوره و لها فروع كبيره فى ورقله و تقرت
ومنه اخى استقرت قبيلة رياح و دريد و الكعوب و كرفه و الاعشاش السليميه منطقة مسكيانه و مجاورها....و اسم مسكيانه يرجع الى قائد من بنى سليم اسمه مسكيانه و ارجع الى كتاب بن خلدون

اما عن كلمة خنفر هى كلمه نقولها نحن ايضا من قبيلة اولاد رحمان المرداسيه الرياحيه و معناها الانف الكبير ومنها مخنفر و خنافر .......الخ


سلام

[Aksel l'Algérien]

شكرا لكن يجب أن تصحح أن مسكيانة كلمة مركبة من '' ميس '' و ''' الكانة ' أي بالضبط ميس ن الكاهنة لي هي تعني بالعربية اولاد الكاهنة' القائدة البربرية لي ربحت أاول معركة من معاركها ضد العرب في تلك المنطقة , فهي كلمة أمازيغية الاصل و التركيبة .
و كذلك خنفر هي كلمة امازيغية و تعني الأنف فهذه الكلمة غير موجودة في اللغة العربية الفصحي . وشكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksel l'algérien

شكرا لكن يجب أن تصحح أن مسكيانة كلمة مركبة من '' ميس '' و ''' الكانة ' أي بالضبط ميس ن الكاهنة لي هي تعني بالعربية اولاد الكاهنة' القائدة البربرية لي ربحت أاول معركة من معاركها ضد العرب في تلك المنطقة , فهي كلمة أمازيغية الاصل و التركيبة .
و كذلك خنفر هي كلمة امازيغية و تعني الأنف فهذه الكلمة غير موجودة في اللغة العربية الفصحي . وشكرا

سلام ....................................... كلمة خنفر موجوده فى قاموس لسان العرب لأبن المنظور

و هو لم يذكر الا انها من اسماء الرجال

و نحن فى منطقة المغير فى الصحراء رجل خنفر او مخنفر تعنى رجل انفه كبير

[Aksel l'Algérien]

شكرا لك و بارك الله فيك علي هذا التوضيح

[koukou.mazegh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام

كلامك فيه الكثير من الصحه لكن ؟؟؟؟؟؟

اولاد حركات الذين ذكرهم بن خلدون هم من تونس و هى قبيله قديمه اما الحراكته هم تجمع قبلى حديث ظهر نجمه فى بداية القرن السابع عشر ........اى هناك تشابه اسماء فقط

نعم هناك فى الجزائر قبائل تجد لها نفس الاسم ولكن ليس نفس الاصل ماعدا قبائل بدو الرحل الذين اغلبهم من اصول
هلاليه عربيه اما هواره لم تكن من البدو الرحل كان فى البربر الا زناته هى اغلبها من البدو الرحل

اى اعنى ان قبيله البدويه هى كثيرت الترحال ولها فروع فى كل مكان و من اشهرها فى الشرق الجزائرى هى قبائل بنى رياح و لها فروع فى كل مكان و من فرع اولاد سعيد الرياحى بين مسكيانه و عين البيضاء
و تبسه وخنشله و هى قبيله كبيره ومشهوره و لها فروع كبيره فى ورقله و تقرت
ومنه اخى استقرت قبيلة رياح و دريد و الكعوب و كرفه و الاعشاش السليميه منطقة مسكيانه و مجاورها....و اسم مسكيانه يرجع الى قائد من بنى سليم اسمه مسكيانه و ارجع الى كتاب بن خلدون

اما عن كلمة خنفر هى كلمه نقولها نحن ايضا من قبيلة اولاد رحمان المرداسيه الرياحيه و معناها الانف الكبير ومنها مخنفر و خنافر .......الخ


سلام

اسئني كثيرا الجدل الحاصل على نسب الحراكته وبنوا هلال والعلاقة الغريبىة
نحن لا ننكروجود بطن من بنوا هلال في مواقع الحراكته وهم الشقطمة في بلدية الجازيه تحديد لكن هذا لا يعني انهم مندمجون مع الحراكته والغريب في الامر انهم الوحدين من الفودين الذين لم يتعلموا الشاوية رغم احتكاكهم الطويل مع الحراكته مع ان بعض البطون الغير حركتية في الاضل تتحدثها كا اولاد دراج واولاد حويدير والاد بوزينة وحتى بعض القبائل ..............الخ

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة koukou.mazegh

اسئني كثيرا الجدل الحاصل على نسب الحراكته وبنوا هلال والعلاقة الغريبىة
نحن لا ننكروجود بطن من بنوا هلال في مواقع الحراكته وهم الشقطمة في بلدية الجازيه تحديد لكن هذا لا يعني انهم مندمجون مع الحراكته والغريب في الامر انهم الوحدين من الفودين الذين لم يتعلموا الشاوية رغم احتكاكهم الطويل مع الحراكته مع ان بعض البطون الغير حركتية في الاضل تتحدثها كا اولاد دراج واولاد حويدير والاد بوزينة وحتى بعض القبائل ..............الخ

لا تتأسى اخى كوكو المستعرب و ربما المتبربر

وانا اثبت بالدليل من بن خلدون موقع قبيلة اولاد حركات فى سليانه فى تونس البعيده عن عين البيضاء و ما جاورها وزد بن خلدون هو من تونس و أكيد اكثر القبائل التى يعرفها و التى يعرف مواقعها بدقة ستكون القريبه من تونس

اى الامر واضح الحراكته حلف قبيلى عربى بربرى


سلام

[Aksel l'Algérien]

شكرا لك مرة أخري يا خويا لأنك جبت معلومات قيمة و افدتنا , انا ركزت علي ابن خلدون لأن كل من كتب علي الحراكتة كان مصدرهم تقريبا واحد و هو التركيزعلي كتب ابن خلدون , و ان أردت أن تتأكد من أن هذه قبيلة بربرية الاصل و النسب فلك أن تتطلع علي كتاب Histoire De L'afrique Septentrionaler من طرف Ernest Mercier مؤرخ فرنسي مشهور و ممكن ان تثيق فيه علي عكس ما هو شارل فيرو الي هو انسان عنصري أكثر من عسكري أو قاتل و غير ذلك .
اذن فالقول أن الحراكتة قبيلة أمازيغية والله هذا ليس رأيي أنا شخصيا بل اضافة عن ما وضحو لنا أجدادنا ( الشاوية ) و مايقولونه الي ينحدروا او ينتمو لهذه القبيلة , اطلعت علي كتب تاريخ تأكد بأن الحراكتة قبيلة امازيغية .

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Aksel l'Algérien

شكرا لك مرة أخري يا خويا لأنك جبت معلومات قيمة و افدتنا , انا ركزت علي ابن خلدون لأن كل من كتب علي الحراكتة كان مصدرهم تقريبا واحد و هو التركيزعلي كتب ابن خلدون , و ان أردت أن تتأكد من أن هذه قبيلة بربرية الاصل و النسب فلك أن تتطلع علي كتاب Histoire De L'afrique Septentrionaler من طرف Ernest Mercier مؤرخ فرنسي مشهور و ممكن ان تثيق فيه علي عكس ما هو شارل فيرو الي هو انسان عنصري أكثر من عسكري أو قاتل و غير ذلك .
اذن فالقول أن الحراكتة قبيلة أمازيغية والله هذا ليس رأيي أنا شخصيا بل اضافة عن ما وضحو لنا أجدادنا ( الشاوية ) و مايقولونه الي ينحدروا او ينتمو لهذه القبيلة , اطلعت علي كتب تاريخ تأكد بأن الحراكتة قبيلة امازيغية .

العفو مره اخرى اخى اكسل

Mercierهو ايضا اعتمد على بن خلدون وكل المستشرقين اعتمدوا على بن خلدون و كانت لهم اراء شخصيه قد تتعارض مع بن خلدون و لهم حججهم انا لم اقرأ كتاب مارسي و سأقرأه بعد العيد عندما اعود من الجامعه انشاء الله

اريد ان اسأك سؤال شخصى اذا سمحت طبعا هل انت تتكلم الامازيغيه او جدك و اذا كنت لا متى استعربت عائلتكم
او ان عائلتكم لم تتكلم الامازيغيه بتاتا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aksel l'algérien

أخي أنا ألأن ساكن في ولاية قسنطينة و مولود بها ,فمنذ الخمسينيات جاء جدي الي هنا, و أصلي فقط من مدينة مسكيانة من قبيلة الحراكتة بالضبط اولاد خنفر أنا لا أتكلم الشاوية وهذا راجع لكون أمي ليست شاوية . جدي ( أب أبويا )هو اللي يحكي شاوي 100 % و جدتي ( زوجته ) أيضا من قبيلة النمامشة .
أنا قسنطيني شاوي .

شكرااا اخى القسنطينى

[Kaysbinsaba]

*عليكم اخي. أنا أعيش في مكmiskiana ، ونحن أولاد سيوان. أود أن أعرف من أين أنحنو بر بر او عرب

[عثمان الأنصاري]

افحصوا الحمض النووي
اختصروا الموضوع

[شاكر الكيلاني]

تحياتي
وشكراً لك على المعلومات القيمة