الماء الابيض اوالاد خليفة

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

الله يبارك فيك راك كل ما تهدر تقول بني رياح و بني هلال معليش نطلب منك حاجة؟
اعطيني دليل واحد من فضلك
و الى ان تثبت ذلك فالنمامشة امازيغ

سلام اخى اوشن

والله ان منيش شاتى نرجع الى نقطة السفر تناقشنا كثيرا معا فى هذا الموضوع انت تريد ان تثبت ان النمامشه لهم اصل واحد ولم تقنعنى
لهم اصل واحد ولم تستطيع ان تقنع احد و انا اردت ان اثبت ان النمامشه هم حلف قبلى متعدد الاصول ولم استطع ان
استطع ان اقنع احد نظراا لشح الصادر التى تتكلم عن النمامشه
اخى الكريم فلنرجع الى الواقع هل كل النمامشه يتكلمون الامازيغيه وهل كل النمامشه يتكلمون العربيه
سؤال تجيب عليه انت بمأنك ابن هاته القبيله واهل مكه ادرى بشعابها لكن بشرط ان تعطينا مصدر هاته المعومات وم هما كان
الاجابات و مهما كان نوع ه طا المصدر مكتوبه فى كتاب و منقوشه فى حجره حكاية نتاع عجوز معلاباليش
المهم مصدر ثم نتناقش

[اوشن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

سلام اخى اوشن

والله ان منيش شاتى نرجع الى نقطة السفر تناقشنا كثيرا معا فى هذا الموضوع انت تريد ان تثبت ان النمامشه لهم اصل واحد ولم تقنعنى
لهم اصل واحد ولم تستطيع ان تقنع احد و انا اردت ان اثبت ان النمامشه هم حلف قبلى متعدد الاصول ولم استطع ان
استطع ان اقنع احد نظراا لشح الصادر التى تتكلم عن النمامشه
اخى الكريم فلنرجع الى الواقع هل كل النمامشه يتكلمون الامازيغيه وهل كل النمامشه يتكلمون العربيه
سؤال تجيب عليه انت بمأنك ابن هاته القبيله واهل مكه ادرى بشعابها لكن بشرط ان تعطينا مصدر هاته المعومات وم هما كان
الاجابات و مهما كان نوع ه طا المصدر مكتوبه فى كتاب و منقوشه فى حجره حكاية نتاع عجوز معلاباليش
المهم مصدر ثم نتناقش

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لدي عدة حجج اخي
الحجة الاولى انه لا حجة في شائع و الشائع المتعارف عليه هو ان النمامشة قبيلة واحدة امازيغية ومن قال بالعكس فهو المطالب بالدليل و لست انا
ثانا حوالي سنة 1924 كانت كل عشائر النمامشة من دون استثناء تتكلم الشاوية صدقني سالت عن ذلك جدتي و زوجة جدي و الكثير من شيوخ النمامشة و قيدت ذلك في كراس سالتهم عن كل شيء لانني مهتم بكل ما له علاقة بالنمامشة و اخبروني عن كثير من الاشياء منها انهم كانو كلهم يتكلمون الشاوية و استعربوا لسببين
اولهما ان مريدي الزوايا سعوا في ذلك و اقنعوهم بكلمة (ربي يارك في الشاوي لا تعرب و لا يبارك في العربي لا تشاوا) اي ان اللع يبارك في الشاوي اذا تعرب ولا يبارك في العربي اذا صارا شاويا
و الثاني ان فرنسا ارغمتهم على التعرب بطريقة غير مباشرة من خلال رفض تدريس الناطقين بالشاوية حيث كان التدريس يتم بالفرنسية او العربية و بالتالي افساح المجال للعربية و الفرنسية
اضف الى ذلك ان عثمان سعدي وهو اكبر المطبليين للتيار العروبي يقر بانه لا عرب في النمامشة و ان النمامشة هي اكبر القبائل الامازيغية
ثم انك تقول انني لم استطع ان اقنع احدا بوحدة انتماء النمامشة و انت لم تستطع ان تقنع احدا بتعدد اعراق النمامشة فان كان في الرايين خلاف فماهو الراي الثالث المتفق عليه؟
الآن انا انتظر دليلك بخصوص بني رياح وبني سليم حتى وان سلمنا جدلا بان هناك عرب في النمامشة فكيف تمكنت من تحديد عشائر بعينها مثل اولاد خليفة لماذا اولاد خليفة وليس اولاد بوحي مثلال او الزرامة؟ ان تحديدك لعشائر بعينها يعني انك دقيق فيما تقول و الدقة تحتاج الى مصدر صحيح واضح فاذن فمن فضل ماهو المعيار الذي اتبعته في تصنيف عشائر النمامشة بين عرب و هوارة و شكرا

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لدي عدة حجج اخي
الحجة الاولى انه لا حجة في شائع و الشائع المتعارف عليه هو ان النمامشة قبيلة واحدة امازيغية ومن قال بالعكس فهو المطالب بالدليل و لست انا
ثانا حوالي سنة 1924 كانت كل عشائر النمامشة من دون استثناء تتكلم الشاوية صدقني سالت عن ذلك جدتي و زوجة جدي و الكثير من شيوخ النمامشة و قيدت ذلك في كراس سالتهم عن كل شيء لانني مهتم بكل ما له علاقة بالنمامشة و اخبروني عن كثير من الاشياء منها انهم كانو كلهم يتكلمون الشاوية و استعربوا لسببين
اولهما ان مريدي الزوايا سعوا في ذلك و اقنعوهم بكلمة (ربي يارك في الشاوي لا تعرب و لا يبارك في العربي لا تشاوا) اي ان اللع يبارك في الشاوي اذا تعرب ولا يبارك في العربي اذا صارا شاويا
و الثاني ان فرنسا ارغمتهم على التعرب بطريقة غير مباشرة من خلال رفض تدريس الناطقين بالشاوية حيث كان التدريس يتم بالفرنسية او العربية و بالتالي افساح المجال للعربية و الفرنسية
اضف الى ذلك ان عثمان سعدي وهو اكبر المطبليين للتيار العروبي يقر بانه لا عرب في النمامشة و ان النمامشة هي اكبر القبائل الامازيغية
ثم انك تقول انني لم استطع ان اقنع احدا بوحدة انتماء النمامشة و انت لم تستطع ان تقنع احدا بتعدد اعراق النمامشة فان كان في الرايين خلاف فماهو الراي الثالث المتفق عليه؟
الآن انا انتظر دليلك بخصوص بني رياح وبني سليم حتى وان سلمنا جدلا بان هناك عرب في النمامشة فكيف تمكنت من تحديد عشائر بعينها مثل اولاد خليفة لماذا اولاد خليفة وليس اولاد بوحي مثلال او الزرامة؟ ان تحديدك لعشائر بعينها يعني انك دقيق فيما تقول و الدقة تحتاج الى مصدر صحيح واضح فاذن فمن فضل ماهو المعيار الذي اتبعته في تصنيف عشائر النمامشة بين عرب و هوارة و شكرا

سلام اخى اوشن

اخى استدلالك بجداتك الكريمات فيه نوع من الشك لأن اغلب جدودنا لا يعلمون علم الانساب و من المتعلم فيهم الا قليل على كل حال نفوتوها

اخى الايكفيك دليل العلامه بن خلدون فهو يعرف المنطقه جيدا اضافه الى عبقريته سابقة عصره يقول

العلاونه هم من بنى سليمان من بنى دباب او ذياب من بنى سليم و معروف ان العلاونه هم من اكبر قبائل دباب تمتد من طرايلس مرورا بالجنوب التونسى الى غاية تبسه و جنوب خنشله وهناك حتى فى مصر

زد الرشايشيه هم اولاد رشاش هم من اولاد وشاح من بنى توبه من بنى دريد من قبائل الاثبج الهلاليه و تاريخهم معروف
و سرد بن خلدون عنهم و ان مركزهم فى عهده هى مصكوله و هى خنشله الآن
اما البرارشه فهم خليط اغلبه من هواره
اما قضية اولاد مسعود او اولاد خليفه او او او فاستقيت بعضها من الانترنات و بعضها من اصدقاء من تبسه درسوا معى فى الجامعه ......................وانت فقط من تعطينى الصح بكل امانه اذاكانوا ناطقين بالبربريه او العربيه

فانتظار ان ازور تبسه عن قريب انشاء الله

اخى الكريم........................اعطنى كتاب واحد يقول ان النمامشه هى بطن من هواره فقط فسأكون لك من الشاكرين
و مارأيك فى هذا
بطون هواره التى ذكرها بن خلدون
بنى نبه
هقاره
اوريغ
سلاته
بنى كهلان و فيها هيواره و بنى كسي و بنى ورتاكط و لشوه
مليله
مسراته منها اولاد اسحاق
زويله منها بنى خطاب
بنى غريان
ورغه
زكاره
بنى ونيفن وهى اكبر قبيله فى هواره ومنها

---- مجريسه
---- بنى يفرن بن بعره ومنها اولاد زيتون و اولاد دحمان و بنى سارى
و اولاد سليم
----- بنى ساريه
------ بنى قيصرون و منها بنى مؤمن
----- بنصوره ومنها اولاد رمان و اولاد سليمان
----- بنى بصوه
---- - بنى ورمانه
------ بنى سليم


ولعلمك تنتشر هواره من الصعيد فى مصر الى ليبيا الى تونس الى الجزائر الى غاية المغرب الاقصى و هناك اجزاء فى السودان و التشاد و النيجر

قل اخى الكريم هل هناك مما ذكرت من البطون الهواريه النمامشه.......... اكيد لا لكن هناك بعض القبائل النماشيه مذكوره هنا مثل اولاد زيتون و اولاد سليم
. ولقد تحالفت هاته القبائل الهواريه مع اولاد رشاش و العلاونه مشكلتا حلف قبلى حديث هو النمامشه

سلام اخى العزيز اوشن و انشاء الله اذا رحت الى تبسه رانى سقسى عليك

[SAM1989]

أخي العزيز إذا أتيت لتبسة سترى العيون الزرقاء و الشعر الأشقر صفة طاغية على أغلب أولاد مسعود.................نعم إنهم من سُمر بني سُليم.........ماهذا؟؟؟؟
النمامشة في تبسة يستعربون عبر التاريخ و الآن لن تجد أثرا للشاوية بين عوامهم في تبسة إلا في مناطق معزولة.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sam1989

أخي العزيز إذا أتيت لتبسة سترى العيون الزرقاء و الشعر الأشقر صفة طاغية على أغلب أولاد مسعود.................نعم إنهم من سُمر بني سُليم.........ماهذا؟؟؟؟
النمامشة في تبسة يستعربون عبر التاريخ و الآن لن تجد أثرا للشاوية بين عوامهم في تبسة إلا في مناطق معزولة.

سلام اخى الركيم

هل اصبح زرقة العيون و شقرة الشعر من ادلة النسب اخى انا اعرف الكثير من التباسه خاصة فى الجامعه و زرتها عندما كان عمرى 10 سنوات لا اتذكر منها الا باب رومانى قديم يقع وسط سوق فى تبسه ....لكن حسب ما اعرف
ان اغلب التباسه هم سمر البشره او بيض اما اللون الاشقر رأيته لدى السويديين و االألمان عندما زرت تونس الشقيقه

اخى هناك من يقول ان البربر هم من حام ابو السود فى افريقيا و العالم لكن البربر ليسوا من السود الا اذا حدث لهم ما حدث لجيراننا..........................

اخى نحن فى مدينتنا لنا الكثير من الجيران و يعيشون معنا اخوتنا الزنوج السود نسميهم الحشاشنه احد العائلات منهم تخيل جده اسود اللون ابوه اسمر هو ابيض اللون وعينه زرقاء و شعره اشقر و الله تقول سبحان الله اتعلم لماذا جده متزوج من شاويه من باتنه ابوه متزوج من قبايليه من تيزى هو راه خاطب من تبسه لا ادرى نموشيه او لا ...سأخبرك لا حقا حتى اتأكد ......اخى الكريم تلاحظ كيف تحول لون هاته العائله من جدود سود اللون الى احفاد شقر و عيونهم زرق.....اذا لم تصدق هذا انا ادعوك لزيارة مدينتنا المغير فى الشمال الغربى لولاية الوادى و مناش بعاد عليكم بيناتنا صحراء نتاع خنشله برك............................................اخى بمرور الوقت سيتحول هذا العرش من لونه الاصلى الاسود الى لون آخر نظرا للتزاوج و الاختلاط بين القبائل ....وكيفف يقول احفادهم هل نحن سويديين ام نروجيين رغم ان اصلهم من زنوج افريقيا

اما عن بنى سليم اخى فألوانهم مختلفه فيهم الاسمر و الابيض و الاشقر و هاته قرون عديده وهم يسكنون الجزائر و اختلطوا بأهلها و تزاوجوا معهم و لا تنسى انهم هم احفاد الشاعره الأزليه و هى اجمل نساء العرب الخنساء رحمها الله و اخويها صخر و معاويه اوسم شباب العرب ...........حتى انا اقول لماذا فى تبسه نسبة جمال نساؤهم عاليه ......امزح فقط اخى الكريم


اخى الكريم لون البشره و لهجة الكلام تساعدنا نوعا ما فى علم النسب و لكن فيها الكثير من الاخطاء

سلااااااااااااام

[rechrach]

تتحدثون عن الانساب بلغة العارف الواثق. . .
فقط اريد معرفة نسب عائلة رشراش والتي تنتمي لاولاد خليفة. . . . وهذه عائلة لا علاقة لها بالشاوية حتى في التصاهر. .

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اوشن

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته لدي عدة حجج اخي
الحجة الاولى انه لا حجة في شائع و الشائع المتعارف عليه هو ان النمامشة قبيلة واحدة امازيغية ومن قال بالعكس فهو المطالب بالدليل و لست انا
ثانا حوالي سنة 1924 كانت كل عشائر النمامشة من دون استثناء تتكلم الشاوية صدقني سالت عن ذلك جدتي و زوجة جدي و الكثير من شيوخ النمامشة و قيدت ذلك في كراس سالتهم عن كل شيء لانني مهتم بكل ما له علاقة بالنمامشة و اخبروني عن كثير من الاشياء منها انهم كانو كلهم يتكلمون الشاوية و استعربوا لسببين
اولهما ان مريدي الزوايا سعوا في ذلك و اقنعوهم بكلمة (ربي يارك في الشاوي لا تعرب و لا يبارك في العربي لا تشاوا) اي ان اللع يبارك في الشاوي اذا تعرب ولا يبارك في العربي اذا صارا شاويا
و الثاني ان فرنسا ارغمتهم على التعرب بطريقة غير مباشرة من خلال رفض تدريس الناطقين بالشاوية حيث كان التدريس يتم بالفرنسية او العربية و بالتالي افساح المجال للعربية و الفرنسية
اضف الى ذلك ان عثمان سعدي وهو اكبر المطبليين للتيار العروبي يقر بانه لا عرب في النمامشة و ان النمامشة هي اكبر القبائل الامازيغية
ثم انك تقول انني لم استطع ان اقنع احدا بوحدة انتماء النمامشة و انت لم تستطع ان تقنع احدا بتعدد اعراق النمامشة فان كان في الرايين خلاف فماهو الراي الثالث المتفق عليه؟
الآن انا انتظر دليلك بخصوص بني رياح وبني سليم حتى وان سلمنا جدلا بان هناك عرب في النمامشة فكيف تمكنت من تحديد عشائر بعينها مثل اولاد خليفة لماذا اولاد خليفة وليس اولاد بوحي مثلال او الزرامة؟ ان تحديدك لعشائر بعينها يعني انك دقيق فيما تقول و الدقة تحتاج الى مصدر صحيح واضح فاذن فمن فضل ماهو المعيار الذي اتبعته في تصنيف عشائر النمامشة بين عرب و هوارة و شكرا

لالا يا اخي ما تزيدش في الموضوع وتمسح في جداك... النمامشة في 1924 يتكلموا كلهم الشاوية؟ يزينا بلا بلوط... التكاكة واولاد بوقصة والجلامدة كامل واولاد حميدة واولاد اوسيط كامل مايتكلموش الشاوية عن جد جد و نتحداك تثبت ان النمامشة كانوا كلهم يتكلموا الشاوية..
اولاد خليفة يا ناس هم امازيغ هوارة المستعربة ومعروف نسبهم ان كنتم تطالعون كتب التاريخ فهم اولاد خليفة بن اوسيط بن محمد بن عبدون بن بعرة بن حناش بن ونيفن الهواري وجدهم محمد بن عبدون كان قائد شهير في زمان الحفصيين.. ليسوا عربا لكنهم تعربوا قبل دخول الهلاليين الة الجزائر وحسن اسلامهم من قبل وحسن تعربهم وهم اليوم عرب تمااااما لا شاوية تنطق عندهم بل وكل النمامشة في تبسة يتكلمون العربية ونادرا ما نسمع الشاوية.. ولي حب يعرف وبتاكد من نسبهم يقرا كتاب تبسة رئة العروبة لعيساوي
وان كنت تبحث عن دليل عن وجود عرب بين النمامشة فابن خلدون الذي تتشدق بكتابه نفسه يؤكد ان جنوب وجنوب شرق الاوراس كان لقبائل بني سليم ونفزاوة ويفرن وليست هوارة تاعك... او انكم حتى الحقائق المكتوبة تزوروها في عينينا؟ قد تكون انت امازيغي نموشي لكن ليس كل النمامشة بربر فنحن التكاكة عرب وعندنا شجرة نسب من جد لجد نعرفوها وتفضل تعرف على التكاكة واسالهم بنفسك يخبروك انهم عرب نازحة من غرب لبييا واننا من بني سالم بن رافع الدبابي
زيد عثمان سعدي خالي وتناقشت معاه في امر مثل هذا واكدتلو ان النمامشة اخلاط لانو عثمان سعدي مايعرفش النمامشة كامل وما خالطش القبائل النموشية بالرغم من انه ولد دوار تازبنت لكنه تمدن وابتعد كثيرا عن البداوة وهو صادق لكن في نسب قبيلته اولاد يعد فهم من زناتة فعلا

[sami_yougourthen]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فهر

لالا يا اخي ما تزيدش في الموضوع وتمسح في جداك... النمامشة في 1924 يتكلموا كلهم الشاوية؟ يزينا بلا بلوط... التكاكة واولاد بوقصة والجلامدة كامل واولاد حميدة واولاد اوسيط كامل مايتكلموش الشاوية عن جد جد و نتحداك تثبت ان النمامشة كانوا كلهم يتكلموا الشاوية..
اولاد خليفة يا ناس هم امازيغ هوارة المستعربة ومعروف نسبهم ان كنتم تطالعون كتب التاريخ فهم اولاد خليفة بن اوسيط بن محمد بن عبدون بن بعرة بن حناش بن ونيفن الهواري وجدهم محمد بن عبدون كان قائد شهير في زمان الحفصيين.. ليسوا عربا لكنهم تعربوا قبل دخول الهلاليين الة الجزائر وحسن اسلامهم من قبل وحسن تعربهم وهم اليوم عرب تمااااما لا شاوية تنطق عندهم بل وكل النمامشة في تبسة يتكلمون العربية ونادرا ما نسمع الشاوية.. ولي حب يعرف وبتاكد من نسبهم يقرا كتاب تبسة رئة العروبة لعيساوي
وان كنت تبحث عن دليل عن وجود عرب بين النمامشة فابن خلدون الذي تتشدق بكتابه نفسه يؤكد ان جنوب وجنوب شرق الاوراس كان لقبائل بني سليم ونفزاوة ويفرن وليست هوارة تاعك... او انكم حتى الحقائق المكتوبة تزوروها في عينينا؟ قد تكون انت امازيغي نموشي لكن ليس كل النمامشة بربر فنحن التكاكة عرب وعندنا شجرة نسب من جد لجد نعرفوها وتفضل تعرف على التكاكة واسالهم بنفسك يخبروك انهم عرب نازحة من غرب لبييا واننا من بني سالم بن رافع الدبابي
زيد عثمان سعدي خالي وتناقشت معاه في امر مثل هذا واكدتلو ان النمامشة اخلاط لانو عثمان سعدي مايعرفش النمامشة كامل وما خالطش القبائل النموشية بالرغم من انه ولد دوار تازبنت لكنه تمدن وابتعد كثيرا عن البداوة وهو صادق لكن في نسب قبيلته اولاد يعد فهم من زناتة فعلا

مرحبا اخي الكريم
اخي الكريم من غير المستبعد ان تكون قبيلتكم مهاجرة من ليبيا منذ زمن غير بعيد يعني حوالي قرنين هنا يمكن الاخذ بروايات الاجداد لانها فترة قريبة
نحن لا يمكننا باي حال من الاحوال انكار حركة الهجرة القبائل دوما ما كانت تهاجر وتتحالف وتندمج على المجال الممتد في شمال افريقيا
اما في ما يخص النسب القديم قبل 14 قرن فمن المستحيل ومن غير البديهي الاخذ بروايات الاجداد لان تاريخ شمال افريقيا ضائع منذ زمن بعيد ولا يمكننا سوى ان نعتمد على المؤرخين ولا يمكن لقبيلة ان تحتفض بنسب جدها اكثر من ثلاث قرون عدا ادعاء جد وهمي لتوحيد القبيلة المتعددة الافخاذ من مناطق مختلفة وهذا كان موجود قديما في كل العالم حتى الجزيرة العربية لان القبائل في حركة دائمة واندماج مع بعضها الاحتفاض بالنسب لمدة طويلة نجده عند العائلات الملكية في اولاد سيدي يحيى بطن يدعى ورفلة ومعروف في التاريخ ان ورفلة امازيغ ليبيا المستعربين لكنهم اليوم يدعون انهم من بني هلال
وفي شمال افريقيا كانت هناك ضاهرة منتشرة بكثرة وهي انتحال الانساب العربية خصوصا مع تحول قبيلة بني هلال الى اسطورة كانت تروى من طرف القصاصين في الصعيد وانتشرت في الاوساط الشعبية وقبائل شمال افريقيا كانت ننتحل انساب بني هلال وبني سليم في شمال افريقيا من الصعيد الى المغرب الاقصى
لذلك حتى لو كان اجدادك مهاجرين من غرب ليبيا فانهم احتمال كبير يكونون من قبائل هوارة المستعربة وقد ذكر بن خلدون في زمنه العديد من القبائل التي كانت تدعي وتنتحل انساب بني هلال وبني سليم وقد فند ادعائهم اعتمادا على المعطيات التي يمكلها وعلى المنطق
اما في ما يخص ضاهرة الاستعراب فمن السهل جدا استعراب الامازيغ دون ان يحتكو بقبائل نازحة من الجزيرة العربية
مثال على ذلك الافارقة يتكلمون بلهجات مفرنسة بللكنة محلية دون ان يختلطو مع الفرنسيين لانه عندما يتم ترسيم اللغة في المنطقة وتصبح لغة الكتابة يتاثر بها سكان المناطق الحضرية ثم البدو بعد احتكاكهم بالمناطق الحضرية تدخل كلمات عربية الى لهجتهم تماما مثل سكان شمال السودان المستعربين
حيث يحملون ملامح سودانية لكنهم يتكلمون بلهجات مستعربة
الاقباط المسيحيين لم يكونو يختلطون بالعرب المسلمين لكنهم استعربو
كتامة في الجزائر استعربت بعد الاسلام مباشرة قبل دخول بني هلال في القرن العاشر ميلادي
شكرا

[zahreddincom]

كيف تقول أنهم نمامشة وفي نفس الوقت أنهم ليسو شاوية
اولاد خليفة يا إما نمامشة تعربوا أو أنهم عرب ينتمون انتسبوا الى النمامشة

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

النمامشه هى حلف قبلى بربرى عربى

اما اولاد خليفه هى قبيله عربيه من بنى رياح الهلاليه تحلفت مع القبائل المكونه للنمامشه و اصبحت منهم

لالا يا علام اولاد خليفة تاع النمامشة راهم هوارة مش رياح راك غالط تماما,,,, نسبهم موثق في كتب عديدة اهمها كتاب تبسة رئة العروبة لعيساوي اقراه وتاكد... هم من نسل خليفة بن اوسيط بن محمد بن عبدون الهواري قائد جيوش الحفصيين محمد بن عبدون هذا... اما اولاد خليفة العرب لي في النمامشة هم بطن في اولاد حميدة وهم من زغبة وليس رياح وراجعوا كتاب موسوعة القبائل العربية لمحمد سليمان الطيب

[Yakuzaishi]

يحياو اولاد خليفة

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sami_yougourthen

مرحبا اخي الكريم
اخي الكريم من غير المستبعد ان تكون قبيلتكم مهاجرة من ليبيا منذ زمن غير بعيد يعني حوالي قرنين هنا يمكن الاخذ بروايات الاجداد لانها فترة قريبة
نحن لا يمكننا باي حال من الاحوال انكار حركة الهجرة القبائل دوما ما كانت تهاجر وتتحالف وتندمج على المجال الممتد في شمال افريقيا
اما في ما يخص النسب القديم قبل 14 قرن فمن المستحيل ومن غير البديهي الاخذ بروايات الاجداد لان تاريخ شمال افريقيا ضائع منذ زمن بعيد ولا يمكننا سوى ان نعتمد على المؤرخين ولا يمكن لقبيلة ان تحتفض بنسب جدها اكثر من ثلاث قرون عدا ادعاء جد وهمي لتوحيد القبيلة المتعددة الافخاذ من مناطق مختلفة وهذا كان موجود قديما في كل العالم حتى الجزيرة العربية لان القبائل في حركة دائمة واندماج مع بعضها الاحتفاض بالنسب لمدة طويلة نجده عند العائلات الملكية في اولاد سيدي يحيى بطن يدعى ورفلة ومعروف في التاريخ ان ورفلة امازيغ ليبيا المستعربين لكنهم اليوم يدعون انهم من بني هلال
وفي شمال افريقيا كانت هناك ضاهرة منتشرة بكثرة وهي انتحال الانساب العربية خصوصا مع تحول قبيلة بني هلال الى اسطورة كانت تروى من طرف القصاصين في الصعيد وانتشرت في الاوساط الشعبية وقبائل شمال افريقيا كانت ننتحل انساب بني هلال وبني سليم في شمال افريقيا من الصعيد الى المغرب الاقصى
لذلك حتى لو كان اجدادك مهاجرين من غرب ليبيا فانهم احتمال كبير يكونون من قبائل هوارة المستعربة وقد ذكر بن خلدون في زمنه العديد من القبائل التي كانت تدعي وتنتحل انساب بني هلال وبني سليم وقد فند ادعائهم اعتمادا على المعطيات التي يمكلها وعلى المنطق
اما في ما يخص ضاهرة الاستعراب فمن السهل جدا استعراب الامازيغ دون ان يحتكو بقبائل نازحة من الجزيرة العربية
مثال على ذلك الافارقة يتكلمون بلهجات مفرنسة بللكنة محلية دون ان يختلطو مع الفرنسيين لانه عندما يتم ترسيم اللغة في المنطقة وتصبح لغة الكتابة يتاثر بها سكان المناطق الحضرية ثم البدو بعد احتكاكهم بالمناطق الحضرية تدخل كلمات عربية الى لهجتهم تماما مثل سكان شمال السودان المستعربين
حيث يحملون ملامح سودانية لكنهم يتكلمون بلهجات مستعربة
الاقباط المسيحيين لم يكونو يختلطون بالعرب المسلمين لكنهم استعربو
كتامة في الجزائر استعربت بعد الاسلام مباشرة قبل دخول بني هلال في القرن العاشر ميلادي
شكرا

اجدادي ماجوش لتبسة من قرنين يا الفاهم... راهم فيها منذ دخول سليم للمنطقة تاعنا يعني من القرن 13م وحنا موجودين نرحل ونظعن من نفطة حتى تازوغارت... وبالفحص الجيني نحن عرب سليم وبالوثائق نحن عرب سليم وحتى لو كنت بربري فأنا افتخر بالبربر كفخري بالعرب وكلنا واحد... ولو لم اكن عربيا لوددت ان اكون بربريا... خلونا من العنصرية تاع الف فرنك... الانسان هو لي يشرف عرشو مش العرش لي يشرف افرادو

[rechrach]

كلام بلا مصادر... غير علمي

[فهر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة errosmen

يا أخي أولاد خليفة من النمامشة و النمامشة لا عرب فيهم أقصد عرقيا و ان كان أولاد خليفة لا يتكلمون الشاوية فأرجع الى ابن خلدون و ستعرف الأسباب

رجعنا انت لابن خلدون يا بهيم القوايل... اللمامشة عرب وبربر واعراق مختلفة اخرى وفكونا من التكلم في امور ماتفهموهاش يا بهاااايم