فى غياب تام لنقابة تحمى حقوق طلبة الدكتوراه ل.م.د ...الوزير مباركى

[outsider86]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

تيقن اخي ان هذا الاقتراح (بخصوص المساواة بين الماجستير و دكتوراه ل م د) لن يطبق
أما من يزايد ويقول ان الماجستير 10 سنوات فهذا مجرد افتراء قانونيا الماجستير 4 سنوات ليسانس و 2 ماجستير اي 6 سنوات أما دكتوراه ل م د فهي 5 سنوات ماستر + 3 سنوات دكتوراه = 8 سنوات

و من يقول ان الماجستير يستوجب نشر مقال فهو مخطئ وإن طبقته بعض الجامعات فهي شاذة تقتصر على جامعتين فقط، اما دكتوراه ل م د كغيرها من الدكتوراه تستوجب النشر، أما بخصوص الملتقيات فأطلعوا على ميثاق طالب الدكتوراه المنشور حديثا فستجدون انه مجبر على المشاركة في الملتقيات و الانخراط في فرق البحث

أنا هنا لست للمعادلة بين اي من الشهادات لانها ليست عملي، و من يحتقر طالب الدكتوراه ل م د فعليه الاحتكاك مع بعضهم ليتأكد من مستواهم

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة outsider86

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

تيقن اخي ان هذا الاقتراح (بخصوص المساواة بين الماجستير و دكتوراه ل م د) لن يطبق
أما من يزايد ويقول ان الماجستير 10 سنوات فهذا مجرد افتراء قانونيا الماجستير 4 سنوات ليسانس و 2 ماجستير اي 6 سنوات أما دكتوراه ل م د فهي 5 سنوات ماستر + 3 سنوات دكتوراه = 8 سنوات

و من يقول ان الماجستير يستوجب نشر مقال فهو مخطئ وإن طبقته بعض الجامعات فهي شاذة تقتصر على جامعتين فقط، اما دكتوراه ل م د كغيرها من الدكتوراه تستوجب النشر، أما بخصوص الملتقيات فأطلعوا على ميثاق طالب الدكتوراه المنشور حديثا فستجدون انه مجبر على المشاركة في الملتقيات و الانخراط في فرق البحث

أنا هنا لست للمعادلة بين اي من الشهادات لانها ليست عملي، و من يحتقر طالب الدكتوراه ل م د فعليه الاحتكاك مع بعضهم ليتأكد من مستواهم

يا أخي نحن لا نحتقر من مسوى طالبة دكتوراه ل م د، وأنصحك أنت أن تطلع إلى مستوى طالب ماجستير وماذا يعاني، أما بخصوص أنه يدرس سنتين، فالواقع يقول عكس ذلك

سلام

[outsider86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

يا أخي نحن لا نحتقر من مسوى طالبة دكتوراه ل م د، وأنصحك أنت أن تطلع إلى مستوى طالب ماجستير وماذا يعاني، أما بخصوص أنه يدرس سنتين، فالواقع يقول عكس ذلك

سلام

الحمد الله أخي كل اساتذتي نظام كلاسيكي حتى مؤطري في الدكتوراه، و الفضل بعد الله يعود لهم، و لست بجاحد أو ناكر، لكن ان اتكلم عن القانون، حتي طالب الدكتوراه يمكنه التمديد لسنتين، مع كل الاحترام لزملائي في النظام الكلاسيكي، فلا يمكنك ان تستمر لمدة 7 او 8 سنوات في الدكتوراه ثم تقول لي انك درست كذا من السنوات، فالمدة القانونية هي 4 تسجيلات.

و انا ارى ان كلا النظامين هما ضحيتين، فلو لم يتم العمل بنظام ل م د سنجد انفسنا في الماجستير لاننا ايضا اجتهدنا و كنا متفوقين، و كوجهة نظر ان مجرد المقارنة هي اثارة للنعرات و التشكيك في قدرات كل طرف، فنحن الان في مركب واحد.

[ilyes1984]

االدكتوراه كلاسيك

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة outsider86

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته

تيقن اخي ان هذا الاقتراح (بخصوص المساواة بين الماجستير و دكتوراه ل م د) لن يطبق
أما من يزايد ويقول ان الماجستير 10 سنوات فهذا مجرد افتراء قانونيا الماجستير 4 سنوات ليسانس و 2 ماجستير اي 6 سنوات أما دكتوراه ل م د فهي 5 سنوات ماستر + 3 سنوات دكتوراه = 8 سنوات

و من يقول ان الماجستير يستوجب نشر مقال فهو مخطئ وإن طبقته بعض الجامعات فهي شاذة تقتصر على جامعتين فقط، اما دكتوراه ل م د كغيرها من الدكتوراه تستوجب النشر، أما بخصوص الملتقيات فأطلعوا على ميثاق طالب الدكتوراه المنشور حديثا فستجدون انه مجبر على المشاركة في الملتقيات و الانخراط في فرق البحث

أنا هنا لست للمعادلة بين اي من الشهادات لانها ليست عملي، و من يحتقر طالب الدكتوراه ل م د فعليه الاحتكاك مع بعضهم ليتأكد من مستواهم

يا اخي الكريم انا درست 5 سنوات هندسة و اجتزت مسابقة وطنية فيها اكثر من 500 مترشح و 3 سنوات ماجستير (عام نضري اي دراسه يوميا من 8 الى 5 + سنتين على الاقل مذكرة ) اي الكل 8 سنوات ثم انتقلت الى الدكتوراه أما دكتوراه ل م د فهي 5 سنوات ماستر + 3 سنوات دكتوراه = 8 سنوات فكيف المساواة بين االدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د ??????????????????????????????
المنطق و العدل لا يمكن لدكتوراه ل.م.د أن تتساوى مع دكتوراه علوم و لا الماجستير أن تتساوى مع دكتوراه ل م د بل ان
المنطق و العدل ان تكون دكتوراه ل م د اعلى من الماجستير واقل من االدكتوراه كلاسيك اي يدرج حامل هذه الشهادة في رتبة استاذ مساعد 'ا' و مع تدريس 3 سنوات متتالية + مقال علمي يرقى الى استاذ محاضر 'ب'

[outsider86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyes1984

االدكتوراه كلاسيك


يا اخي الكريم انا درست 5 سنوات هندسة و اجتزت مسابقة وطنية فيها اكثر من 500 مترشح و 3 سنوات ماجستير (عام نضري اي دراسه من 8 الى 5 ) اي الكل 8 سنوات ثم انتقلت الى الدكتوراه أما دكتوراه ل م د فهي 5 سنوات ماستر + 3 سنوات دكتوراه = 8 سنوات فكيف المساواة بين االدكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د ??????????????????????????????
المنطق و العدل لا يمكن لدكتوراه ل.م.د أن تتساوى مع دكتوراه علوم و لا الماجستير أن تتساوى مع دكتوراه ل م د بل ان
المنطق و العدل ان تكون دكتوراه ل م د اعلى من الماجستير واقل من االدكتوراه كلاسيك اي يدرج حامل هذه الشهادة في رتبة استاذ مساعد 'ا' و مع تدريس 3 سنوات متتالية + مقال علمي يرقى الى استاذ محاضر 'ب'

أخي الفاضل المحترم انا اصلاضد فكرة المعادلة على اساس سنوات الدراسة، فلو تذهب الى الدولة المحترمة فستجد ان الماستر يمكن دراسته في سنة واحدة full time و هناك ماستر يمكن دراسته في سنتين part time رغم ان الاول درسة سنة واحدة و لاثاني درس سنتين إلا انهما متساويين فهي شهادة الماستر، فكيف لشهادة الماجستير ان تساوي شهادة الدكتوراه.

[ilyes1984]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة outsider86

أخي الفاضل المحترم انا اصلاضد فكرة المعادلة على اساس سنوات الدراسة، فلو تذهب الى الدولة المحترمة فستجد ان الماستر يمكن دراسته في سنة واحدة full time و هناك ماستر يمكن دراسته في سنتين part time رغم ان الاول درسة سنة واحدة و لاثاني درس سنتين إلا انهما متساويين فهي شهادة الماستر، فكيف لشهادة الماجستير ان تساوي شهادة الدكتوراه.

انا قلت لا يمكن لدكتوراه ل.م.د أن تتساوى مع دكتوراه علوم و لا الماجستير أن تتساوى مع دكتوراه ل م د بل ان
المنطق و العدل ان تكون دكتوراه ل م د اعلى من الماجستير واقل من االدكتوراه كلاسيك اي يدرج حامل هذه الشهادة في رتبة استاذ مساعد 'ا' و مع تدريس 3 سنوات متتالية + مقال علمي يرقى الى استاذ محاضر 'ب'

[outsider86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyes1984

انا قلت لا يمكن لدكتوراه ل.م.د أن تتساوى مع دكتوراه علوم و لا الماجستير أن تتساوى مع دكتوراه ل م د بل ان
المنطق و العدل ان تكون دكتوراه ل م د اعلى من الماجستير واقل من االدكتوراه كلاسيك اي يدرج حامل هذه الشهادة في رتبة استاذ مساعد 'ا' و مع تدريس 3 سنوات متتالية + مقال علمي يرقى الى استاذ محاضر 'ب'

نعم فهمت قصدك اخي الكريم، حقيقة هذا الموضوع يسبب الكثير من الصداع، و اعيدها مرة ثانية لست هنا لتأدية عمل الوزارة، ر رغم كل المواضيع المثارة في المنتدى حول النظامين لم يسبق لي ان تدخلت، لكن ان تتم مساواة الدكتوراه ل م د بالماجستير فهذا إجحاف في حقنا، كما اريد ان اشير ان المتعامل به الان ان المتحصل على شهادة دكتوراه ل م د يدرج عند نجاحه في رتبة استاذ مساعد ب و بعد 3 سنوات يرقى الى استاذ محاضر

[outsider86]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyes1984

انا قلت لا يمكن لدكتوراه ل.م.د أن تتساوى مع دكتوراه علوم و لا الماجستير أن تتساوى مع دكتوراه ل م د بل ان
المنطق و العدل ان تكون دكتوراه ل م د اعلى من الماجستير واقل من االدكتوراه كلاسيك اي يدرج حامل هذه الشهادة في رتبة استاذ مساعد 'ا' و مع تدريس 3 سنوات متتالية + مقال علمي يرقى الى استاذ محاضر 'ب'

و ما اعيبه عليك هو ازداوجتك في الخطاب ففي الرد انت مع عدم المساواة وقلت ان المنطق دكتوراه ل م د تمون اكبر من الماجستير و في ردك في الموضوع الثاني قلت"قرار صائب و جميل عندما تساوى بين الدكتوراه ال.ام دي و الماجيستير في التوظيف" اعتبرت ان المساواة قرار صائب

[mdmcm]

tous ce bla bla pour rien le niveau universitaire ne cesse pas de chute et nous nous entre tuant classique contre lmd hante a vous je voudrait posé une question qui est le grand perdant ce sont les jeune victime de ce système flux au lieu de pousse la recherche vers l'avant on cache notre échec oui j'ai dit notre classique et lmd par de conflit qui ne rime ver rien alors réveil vous et que chacun des 2 système prouve sons supériorité par le travail et no pas par les insultes

[doctorant1]

اخوني طلبة الدكتوراه ال.ام.دى....
ان الهدف من التغيرات التي يريدها الوزير هو تحطيم شهادة الدكتوراه ال.ام.دى و جعلها شهادة اقل من الشهادات الكلاسيكيين....وكأنهم هم فراعنة و باحثين من الدرجة الاولى و بروفسورات من الدرجة الاولى ام الباقي فهو تحصيل حاصل ....الا تستحون نحن نعرفكم ....اين بحثكم العلمي الجامعة في الترتيب الاخير بسببكم... يا وزير محمد مباركى ..... انك تريد تحطيم فئة كبيرة منت الشباب و قدراتهم على البحث بهذا التهور... عندما تساوى بين الدكتوراه ال.ام دي و الماجيستير في التوظيف. فما الفائدة من ترك التسمية....و انزع عنك غطائك......عندما تنزل الحاصلون على دكتوراه "ألمدي" ضمن الفئة الثانية، أي إن توظيفهم يكون عن طريق المسابقة مثل الماجستير...فماذا بقى....افيقوا يا طلبة ال.ام.دى......

اين المنظمات الطلابية ..و ممثلي الطلبة....لبد من رفع التحدي و التوحد....فالأمر خطير......

لبد لممثلى ال.ام.دى من التحرك....قبل فوات الاوان......

[aekmet]

لم أفهم من يتحدث عن موضوع كهذا من أي مستوى هو دكتورة علوم أفضل دكتورة ألمدي أفضل ماجستير ليست المفاضلة بالتسمية لكن بالإتباث في الميدان فبعض الأساتذة لا يعرفون حتى يكتبون طلب خطي أو تحرير رسالة وله رتبة ماجستير أو دكتورة وأخر لا يعرف كيف يتعامل مع الطلبة وتوصيل الفكرة لأنه لا يجيد المنهجية في التدريس ، وطلبة ألمدي هم من إنتاج أساتذة الكلاسيكي فإن كانوا غير أكفاء فهم من صنعهم ، أتركوكم من هذا الجدال غير النافع

[ilyes1984]

اقول لطلبة الدكتوراه ال.ام.دى سوتني اولا و من بعد ساهل الحال و ارواح اهدر

[tassnim5]

doctorant1 نصيحتي اليك أن تستثمر وقتك و جهدك في انجاز بحثك و انهاء اطروحتك و مناقشتها وكفاك اثارة لزملائك و زرعا للبلبلة لمجرد مقال صحفي كلنا يعلم أن اصحاب الدكتوراه يجتازون مسابقة التوظيف مع أصحاب الماجستير حاليا. المقال لم يأت بأي جديد .

[messmar]

شكرا لصاحب الموضوع....فعلا...هنالك مشكل كبير بين النظامين...واعتقد ان وزارة التعليم العالى من واجبها التحلى بنوع من الشجاعة لانصاف الطلبة..فانا ادرس بهف الحصول على شهادة لها قيمتها ..و ليس لاتخرج كبطال...لماذا ادرس اذا كانت النهاية هى البطالة....الكل يعلم ان نظام ال.ام.دى هو خيار رئاسى ..و سياسى...وبالتالى من الظرورة انجاحه و انصافنا كطلبة..لا نريد السير نحو الضبابية .....و المجهول...

[amine eco]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

doctorant1 نصيحتي اليك أن تستثمر وقتك و جهدك في انجاز بحثك و انهاء اطروحتك و مناقشتها وكفاك اثارة لزملائك و زرعا للبلبلة لمجرد مقال صحفي كلنا يعلم أن اصحاب الدكتوراه يجتازون مسابقة التوظيف مع أصحاب الماجستير حاليا. المقال لم يأت بأي جديد يخصكم.

مسكينة