|
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
دعوة للحوار (بين السلفية و الاشعرية)
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2011-04-19, 12:59 | رقم المشاركة : 271 | |||||||||
|
[b
|
|||||||||
2011-04-19, 15:12 | رقم المشاركة : 272 | ||||||||||
|
|
||||||||||
2011-04-19, 15:17 | رقم المشاركة : 273 | ||||
|
اقتباس:
2-لم يجبني الأخ عادل الميلي بل استنكر سؤالي فغيرته له ولم يجب. |
||||
2011-04-19, 15:19 | رقم المشاركة : 274 | |||
|
|
|||
2011-04-20, 04:42 | رقم المشاركة : 275 | |||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله لم أفهم لما ترى في قولي تناقض، أنا لم أقل أن الله جسما بل نفيته و لم أقل أن العقل يحيط بالله علما سبحان الله العلي العظيم بل هذا ما أريد توضيح نفيه. و ذكرت الأياتين لتوضيح أن الله لا يحاط به فلا تقولني ما لم أقل بارك الله فيك و أظن الأخ جمال فهم قصدي و أجاب بل قلت العقل يحيط إدراكه بالأجسام فلو قلنا الأرض مثلا أو مجرة في السماء فالعقل يحيط بها حتى لو كان جهله أكبر بكثير مما يعلمه لكن يمكنه الاحاطة في تصوره بحدودها اقتباس:
سأفصل أكثر
الجسم عبارة عن مقدار له طول وعرض وعمق يمنع غيره من أن يوجد بحيث هو إلا بأن يتنحى . و إن رأيت بأن هذا التعريف خاطئ فقل لنا التعريف الصحيح |
|||||
2011-04-20, 04:45 | رقم المشاركة : 276 | ||||
|
اقتباس:
اللغة كانت موجودة قبل نزول الوحي و ألفاظها وضعت للمخلوقات.
فإن سألت عن معنى الاستواء في اللغة فهو معلوم و موجود في القواميس منها كاستوى على سوقه. أو كالقول استوى الطعام أو كالقول استوى الملك الفلاني على ملك العراق مثلا أو استوى علا على الشيء و منهم من حصرها في خمسة عشر معنى في اللغة و في لسان العرب و إن قلت ما معنى الرحمن على العرش استوى أقول : : أتزعم أنْ على العرش استوى *** قلت الصوابُ كذلك خبّر سيدي قالوا: فما معنى استواه أَبْنِ لنا *** فأجبتهم: هذا سؤال المعتدي لا أذكر قائل البيتين |
||||
2011-04-20, 05:40 | رقم المشاركة : 277 | |||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله بارك الله فيك أخي جمال و وفقنا جميعا لما يحبه و يرضاه اقتباس:
هناك فرق بين قول قولكم يستلزم التجسيم أو هو تجسيم
و المشكل ليس في القول بالفوقية بل في جعل يترتب عليها بعد أجسام. و اسمحلي أن اقتبس من كلامك – لا داخل و لا خارج التي صدعتم بها رؤوسنا- يا أخي قول لا داخل و لا خارج هي لجمع ما جاء في القرآن الكريم و السنة النبوية و ليس معنى هذا الكلام نفى وجود الله تعالى , أو العدم كما يقال , ولكن هذا مأخوذ من القرآن والسنة , لأنه لو كان تعالى داخل العالم لكان حالا فى المخلوقات , والكل متفق على نفى حلول الخالق فى المخلوق . ولو قلنا بأن الله تعالى خارج العالم لقلنا بالمسافة , ولحصرناه فى مكان , فما هى المسافة بينه وبين العالم اذا كان هو خارجا عنه ؟ و لذلك قالوا لايقال عن الله تعالى أنه داخل العالم , ولا يقال عنه أنه خارج العالم لأننا لانعلم الحقيقة , وهنا لابد من التفويض وهو قول النبى صلى الله عليه وسلم [ أنت الأول فليس قبلك شيء , وأنت الآخر فليس بعدك شيء , وأنت الظاهر فليس فوقك شيء , وأنت الباطن فليس دونك شيء ] -فهذا تنزيه وليس نفى ولا عدم. و إن شأت دعك من هذه الكلمات و يمكن قولها بمفردات القرآن و السنة الله مستوٍ على العرش على الوجه الذي قاله وبالمعنى الذي أراده وهو فوق العرش والسماء وفوق كل شيء إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قرباً إلى العرش والسماء كما لا تزيده بعداً عن الأرض والثرى. بل هو رفيع الدرجات عن العرش والسماء وهو مع ذلك قريب من كل موجود وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد إذ لا يماثل قربه قرب مخلوق كما لا تماثل ذاته ذات المخلوقات وأنه لا يحل في شيء ولا يحل فيه شيء. |
|||||
2011-04-20, 05:59 | رقم المشاركة : 278 | ||||||||||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله تفويض المعنى و الكيف تفويض المعنى مذهب السلف هو إمرارها كما جاءت و تفويض المعنى و الكيفية لله عز و جل قال الإمام ابن قدامة في بيان مذهب السلف:بل أمروها كما جاءت وردوا علمها إلى قائلها؛ ومعناها إلى المتكلم بها. 2- قال الإمام "الذهبي" : "فقولنا في ذلك وبابه : الإقرار ، والإمرار ، وتفويض معناه إلى قائله الصادق المعصوم " اهـ السير 8/105 العامة يفوضون المعنى و الكيف لله و لا يخوضون في ذات الله اقتباس:
أخي الكريم حتى العامي يعلم إن أشار إلى السماء أن الأرض كروية و أن المسلم في الصين أو في أمريكا أو في الجهة الأخرى من الأرض يشير إلى السماء فهو بفطرته ينفي الجهات عن الله و يسمع قول الله تعالى " وَلِلَّهِ المَشْرِقُ وَالْمَغْرِبُ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ وَاسِعٌ عَلِيمٌ " العامى يسمع قول النبى صلى الله عليه و آله وسلم " أقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد " و يسمع قول الله " و هو أقرب إليه من حبل الوريد " و يسمع حديث رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم " إن الذي تدعون أقرب إلى أحدكم من عنق راحلته " و يسمع حديث رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم " [ أنت الأول فليس قبلك شيء , وأنت الآخر فليس بعدك شيء , وأنت الظاهر فليس فوقك شيء , وأنت الباطن فليس دونك شيء ] اقتباس:
لعبرة عند كل المسلمين بما كان عليه رسول الله صلى الله عليه و آله وسلم و أصحابه الكرام. أما هل بعد و قرب الله مسافة هذا هو لب الموضوع و هذا هو وجه الخلاف فكيف تقول لا يسأل العبد عنه. و إلا فقد أقررت أن الخلاف بيننا في هذه المسألة لا شأن للعامي بها. و هل أفهم من كلامك أنك تنفي القول بالمسافات اقتباس:
كلامك غير صحيح التفسيرات التي جأت بها هي لمن كان يقول بأن الأرض مسطحة و منهم من كان يكفر المخالفين بدعوى أن ظاهر القرآن يقول بذلك. الجهات كلها نسبية و مخلوقة و ليست حقيقية فمن كان على الأرض يرى القمر فوقه و من كان على القمر يرى الأرض فوقه و هكذا و الفضاء ليس فيه جهات حتى تحكم من الفوق و من التحت على الحقيقة فكل شيء يحكم عليه نسبيا مقارنة بالآخر اقتباس:
هذا غير صحيح المسلم كغيره فمن يولد و يتعلم أو من يدخل في الإسلام حديثا فهل يعتقد بالمسافات ، وأن الله تعالى يدنى العبد يوم القيامة حتى يمس بعضه ، وأنه تعالى يتحرك إذا شاء ، وأنه تعالى جالس على العرش وقد أخلى مكانا ليجلس فيه محمداً صلى الله عليه وسلم معه عليه يوم القيامة لا داخل و لا خارج قد شرحتها و أنها من القرآن و السنة و تقسيم الصفات عند الأشاعرة هو لتبيين من يمكن الاستدلال عليها بالعقل و من لا. كان هذا للرد على من لا يقبل إلا الاستدلال العقلي كالفلاسفة و المعتزلة. و ليس للتعطيل كما تقول. و سأفصل لا حقا هذه المسألة و العامي مفوض بفطرته اقتباس:
وجود كلمة هنا أو هناك لا يعني أن هذا الاسم كان يطلق على طائفة معينة و الآمدي أيضا ذكره و كان يقصد به الأشاعرة و السلفية بمفهومها العصري اسم جديد ظهر في نهاية القرن التاسع عشر بل حتى أن هناك خلاف على موطن نشأته و منهم من يقول أنه نشأ في مصر في حركة النهضة لمحاربة البدع و الصراع الفكري الدائر في ذلك الوقت في مصر و الإخوان إلى اليوم يسمون دعوتهم بأنها دعوى سلفية و ما كان عليه السلف متفق أنهم كانوا يقولون أمروها كما جاءت و لكن هناك خلاف هل الامرار يعني تفويض المعنى و الكيف أو اثبات المعنى اقتباس:
تسموا بما شأتم . و إن كان الناس لا يعرفون أبى الحسن الأشعري ةفهذا دليل على أننا لا نقدس أحدا وكل يأخذ من كلامه و يرد إلا رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم و الأشعري لم يأتي بمذهب جديد و الأشاعرة و الماتريدية و مفوضة الحنابلة كانوا طوال القرون الماضية هم الأغلبية الساحقة من أهل السنة و الجماعة إن لم نقل جلهم، و لذلك لم يتسموا بغير هذا الاسم - أهل السنة و الجماعة - و بقي اسم الأشاعرة في الكتب و أنتم من تنبزوننا به و أغلب الأشاعرة يطلقون على أنفسهم اسم جمهور أهل السنة و الجماعة و هو يجمع المالكية و الشافعية و الحنفية و مفوضة الحنابلة اقتباس:
لم أنقل كلام الشيخ للاحتجاج به بل نقلته لأنك قلت أن جمهور أهل السنة لا يذكرون مسألة العلو في المنابر. فنقلته كمثل فقط. اقتباس:
مثل هذا الكلام نقلته عن الامام الغزالي رحمه الله من قبل
فليس هذا المشكل بل الخلاف في القول بالمسافات و لو أنك قرأت مشاركتي الأولى لوجدتني وافقت أحد الإخوة – أظن اسمه الحمصي -الذي قال عن نفسه أنه سلفي رغم قوله أن الله فوق عرشه بذاته و لكنه في نفس الوقت نفى البعد بالمسافات و الأبعاد الجسمية و نسب قوله للشيخ الألباني و قد شرح قوله و وافقته عليه. و بما أنه يقول بأنه سلفي فراجع من فضلك كلامه ربما يتبين لك القصد و تتفق مع قوله |
||||||||||||
2011-04-20, 06:01 | رقم المشاركة : 279 | |||
|
سأرد على باقي ما جاء في ردودك لاحقا إن شاء الله
والسلام عليكم و رحمة الله |
|||
2011-04-20, 20:10 | رقم المشاركة : 280 | ||||||
|
|
||||||
2011-04-20, 20:30 | رقم المشاركة : 281 | |||
|
لك كل الوقت أخي الكريم...سأكمل باقي ردودي حين تنتهي أنت
|
|||
2011-04-21, 04:22 | رقم المشاركة : 282 | ||||||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله السلفيون يعممون و يسبون جمهور أهل السنة و الجماعة باطلاق. و عندما يقال لهم أنتم تسبون في أئمة الأمة و تذكرهم بمشاهير العلماء فيبدأون هذا أقرب و ذاك أبعد و هذا كذا. لو التزموا الحق لذكروا من ينتقدون بأعينهم أو كقول الغلاة من المتكلمين من أهل السنة و الجماعة. فكلمة أهل السنة الأشاعرة في حد ذاتها عامة و تضم المتكلمين و غيرهم و كل من انتسب اليهم طوال قرون. فمن كفرهم أو سبهم فقد قال ذلك عنهم كلهم دون تمييز. اقتباس:
بل هذا التقسيم من غيظ أنفس قوم لا يفرقون بين الحق و الباطل و الكلام الذي نقلته كلام جاهل يتهمون بكل تبجح أشهر علماء و أئمة أهل السنة و الجماعة بالجهل فوقعوا في شرار السعير كما تزعمون و أنهم كلهم لهم أخطاء في العقيدة حسب زعمهم و من عقيدته صحيحة شيوخ آل سعود في زمن الأدعياء الذي ابتلينا به. فتجدهم يحذرون من كتب التفسير و من شراح الصحاح و غيرهم لا حول و لا قوة إلا بالله و بما أنك نقلت هذا الكلام و ليس كلامك فقد تكلمت بصفة الغيب و لكن أنصحك لوجه الله. أنت تتطاول على علماء شهد لهم على مر العصور أنهم من خيرة العلماء فتأكد مما تنقل و تحرى الصدق لأنك مسؤول عن هذا الكلام. و على سبيل المثال سأختار من قلت أنهم من أبعد الناس عن مذهب جمهور أهل السنة و أنهم وافقوا أهل السنة الأشاعرة كما تقول في مسائل جزئية. الامام العلامة الحافظ ابن حجر صاحب فتح الباري في شرح صحيح البخاري تقول انتقد الأشاعرة باسمهم . فهل أتيتنا بقوله و مصدره و ان افترضنا ذلك فهو دون شك لم يكن مقلد فكم من مالكي انتقد المالكية و كم من مسلم انتقد المسلمين و كم من عربي انتقد العرب. و المهم الحمد لله كتبه موجودة و كتب غيره و يمكن الرجوع إليها ليتحقق من يشاء من أقواله. و رغم أنك تقول وافقهم في مسائل تعد على الأصابع أقول آتنا بمثل أو مثلين فيما خالف مذهبه. عقيدة الامام ابن حجر في العلو و الاستواء 1-استوى على العرش : من المتشابه الذي يفوض علمه إلى الله تعالى ووقع تفسيره في الأصل .. (مقدمة فتح الباري ) . وفي مكان آخر قال : وفيه الرد على من زعم أنه على العرش بذاته .. ج1 كتاب الصلاة وعن العلو قال : ...لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى والمستحيل كون ذلك من جهة الحس ... الخ ج6: كتاب الجهاد لقد اقتصرت على ما في موضوعنا اقتباس:
بن كلاب كان من أصحاب الامام أحمد و اختلفوا فاختار بن كلاب الرد على المعتزلة و مجادلتهم للدفاع على السنة و رفض الامام أحمد ذلك و الامام أحمد رضي الله عنه مهما كان بشر يأخذ من كلامه و يرد فيما كان من اجتهاده و خصوصا إذا كان في القرآن و السنة حجة في غير قوله فالله يقول " ادْعُ إِلَى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ " و المهم أكبر اختلاف كان بينها و تسبب في اشتداد الحال بينهما كان بسبب مسألة اللفظ بالقرآن و لما كان من محنة الامام أحمد ما كان غضب من بن كلاب و لم يكن ينفي قوله بل خالفه من باب سد الذرائع و مقولة بن كلاب في اللفظ قال بها كثيرين و منهم أئمة الحديث البخاري و مسلم. اقتباس:
لقد ذكرت أكثر من مرة الامام أبى الحسن الأشعري لم يأتي بمذهب جديد بل قرر مذهب السلف و دافع عنه فهل قول انتساب المالكية للإمام مالك يعني أن الامام مالك رضي الله عنه آتى بالدين من عنده. و عندما يقال الامام الشافعي رضي الله عنه مؤسس علم أصول الفقه أن قبله المسلمون لم يكونوا يفقهون و هل من وضع قواعد النحو و اللغة يعني قبله الناس لم تكن تجيد اللغة اقتباس:
[size="5"
]لو جئتنا بكلام لأحد أقران شيخ السنة أبى الحسن الأشعري رحمه الله لربما قبل منه ان ينتقد. أما كلام هذا الرجل في القرن العاشر الهجري يتكلم بهذا السوء عن شيخ السنة الذي شهد له الجميع بإمامته سواء من وافقه أو من خالفه. حتى أنه التف حوله كل العلماء و الأئمة في عهده و لقب بشيخ السنة و لا يمكن أن تجد أحد من معاصريه يقدحون فيهه. أما كلام هذا الرجل فمردود ألم يكن الصحابة قبل اسلامهم مشركين عباد أوثان و رغم هذا هم خير البرية في هذه الأمة. و شيخ السنة قد شهد له حتى مخالفيه بأنه ألجم المعتزلة وقهر فتنتهم و من سار على نهجه لا ينكر لهم أحد فضلهم في محاربة أهل البدع. ورغم هذا شيخ السنة هو رجل يخطأ و يصيب و لم يأتي بمذهب من عنده و أفضل المواصلة في موضوعنا . فالتنابز و نقل أقوال العلماء الطاعنين في هذا أو ذاك أمر سهل. و لكن لن يفيد بشيء .[/size] |
||||||||
2011-04-21, 04:47 | رقم المشاركة : 283 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم و رحمة الله
التفويض للمعنى وللكيفية قال سفيان بن عيينة : " كل ما وصف الله به نفسه في كتابه فتفسيره تلاوته والسكوت عنه" و الروايات كثيرة أولا : ينزه الله عن الظاهر المتشابه - أي نفي التشبيه و النقص - ثانيا : التفويض شامل للمعنى والكيفية فبالطبع المعنى في اللغة للإضافة معلوم كما أجبت من سألني عن الاستواء المعنى الخاص بالله تعالى يفوض , وبالتالى بداهة لاكيفية هناك أصلا - , و تفويض الكيفية له معنين : الأول : أنه لاكيفية هناك أصلا , لأننى لاأعرف المعنى أصلا الثانى : تفويض كيفية نسبة هذه الألفاظ الى الله تعالى ,كيف ولماذا نسب الله تعالى هذه الألفاظ الى نفسه ؟ فهى هنا غير معروفة أصلا ,- لماذا نسبت و ليس كيفية الصفة- و ربما هنا حالات شاذة. و لكن إن حدثت يكون المرأ في سعة من أمره أرأيت الأمر بسيط كدين العجائز - إبتسامة - و هذه الحالة الثانية عندما لا يفهم المعنى منها تماما . ففي الحالة الأولى تفهم سبب الإضافة من النص - الآية مثلا - و من الكلمة المضافة فتفهم المعنى الاجمالي للآية و فيما يترتب علينا منها. و خصوصا إذا كانت مما هي انفعالت نفسية عند البشر بصفة النقص ك - الملل - التردد- النسيان - أو فيما كان عند الناس جوارح. و عموما أرى الموضوع تشعب كثيرا. من الأفضل مناقشة الأمور مسألة مسألة |
||||
2011-04-21, 04:55 | رقم المشاركة : 284 | ||||||
|
اقتباس:
الله ليس في ذاته سواه و لا في سواه ذاته : هذا نفي يستلزم : الله ليس داخل العالم و قد شرحت هذا من قبل اقتباس:
اقتباس:
خلاصة القول ما لم نتفق عليه - هل علو الله على خلقه يستلزم أبعاد و مسافات كما هو حال البعد بين جسمين ؟ تعريف الجسم: الجسم عبارة عن مقدار له طول وعرض وعمق يمنع غيره من أن يوجد بحيث هو إلا بأن يتنحى. - هل الله جسم أو لا ؟ - ما تفسيركم للقرب في الآيات و الأحاديث هل هو حقيقي أو لا ؟ أرجوا الاجابة |
||||||
2011-04-21, 10:22 | رقم المشاركة : 285 | ||||
|
|
||||
الكلمات الدلالية (Tags) |
(بين, للحوار, الاشعرية), السلفية, دعوة |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc