مصطفى محمود، الزنداني، زغلول النجار، علي منصور كيالي... و غيرهم ( بين العلم و الدجل )

[الطالب المتواضع]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

هذا الشخص . زغلول النجار هو قائد الجوقة و الصنم الأكبر , و لهذا ليس غريبا أن نستهدفه و نكشف ما نعتقد أنه كذب و تزييف و دجل في كلامة و كتاباته... و بدل أن تفتح تحقيقا حول سبب تعليقي مرة أخرى في أحد مواضيعي و أن تلقي تخمينات خارج الموضوع , يمكنك التفضل بالدفاع عن الدكتور إن كنت لا تتفق مع ما كتبناه حوله... بقية التهريج أو التهكم أو السخرية المحيط بأي موضوع لا يعنيني و هو من اختصاص المشرفين...

ماهذا الكلام يا صديقي حول هذا الشخص عبارة * قائد الجوقة و الصنم الأكبر* والغريب انك تبدوا امام مواجهة عدو تقول عنه انك تستهدفه و تكشفه وتبدوا انك مستعد للنزال ضد هذا العدو...... و يجب ان تعلم في وقت الذي انت تعتقد ان عدوك كاذب و مزيف و دجال هناك من يرى اقواله صحة و حقيقة و برهان والامر لا يحتاج الى القاء خطاب التسخين و استعراض العضلات من تلك العبارات الشتم التهجمية الموجهة منك على هذا الشخص بل ان الامر يحتاج الى استعراض البراهين و الدلائل لمناقشتها بكل موضوعية اما ان التهجم و الشتم هي دليل على ضعف الشخص الذي يفشل في اثبات ذاته و افكاره امام الشخص محل السب و الشتم ..
لا تحرف الامور من فضلك انا لا ادافع عن الدكتور كشخص كما تعتقد انا ادافع عن الافكار الصحيحة ولو كان من انسان بسيط وليس كونه دكتورا. .

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطالب المتواضع

ماهذا الكلام يا صديقي حول هذا الشخص عبارة * قائد الجوقة و الصنم الأكبر* والغريب انك تبدوا امام مواجهة عدو تقول عنه انك تستهدفه و تكشفه وتبدوا انك مستعد للنزال ضد هذا العدو...... و يجب ان تعلم في وقت الذي انت تعتقد ان عدوك كاذب و مزيف و دجال هناك من يرى اقواله صحة و حقيقة و برهان والامر لا يحتاج الى القاء خطاب التسخين و استعراض العضلات من تلك العبارات الشتم التهجمية الموجهة منك على هذا الشخص بل ان الامر يحتاج الى استعراض البراهين و الدلائل لمناقشتها بكل موضوعية اما ان التهجم و الشتم هي دليل على ضعف الشخص الذي يفشل في اثبات ذاته و افكاره امام الشخص محل السب و الشتم ..
لا تحرف الامور من فضلك انا لا ادافع عن الدكتور كشخص كما تعتقد انا ادافع عن الافكار الصحيحة ولو كان من انسان بسيط وليس كونه دكتورا. .

أعتقد أنه إن ثبت الكذب و التزييف و الاختلاق و الفبركة في موضوعات الرجل فهو حتما يستحق صفة الدجال و تاجر الدين ... فصحة المقدمات لها نتائج و احكام لازمة عنها لا يمكن إنكارها أو التغطية عليها... و انا وضعت الموضوع لأنني على قناعة أن طائفة من يدعون أنفسهم علماء تعمل عن قصد و دون قصد على تخريب وعي الناس و تشويه تصورهم عن الواقع إما لأن لدي بعضهم طريقة بحث و نظر غير منهجية و مدفوعة بعدد من التحيزات التأكيدية و إما لأنهم يلجاون عمدا إلى تحريف الحقائق و اختلاقها أو كلاهما... ثم إنني قدمت و لا زلت سأقدم الامثلة الساطعة و الجلية عن هذه الفرقة . و المجال مفتوح للدفاع و النقض و الدحض ...

و حتى لا نستغرق في الكلام العام و النظري ... دونك ما قلته عن كذب الدكتور و فبركاته و تأمل ثم احكم بنفسك. فإن كان كلامه يحتمل الصدق فلك ان تبين ذلك هنا و سأحذف الموضوع... أما الدفاع الذي يلتف على جوهر الموضوع و يناقش شكله فهو دليل آخر على أنه ليس هناك ما يمكن الدفاع به عن هؤلاء...

[طاهر القلب]

السلام عليكم
عندما ترمي هؤلاء الأشخاص بالكذب واللإفتراء وغيرها من المسميات ...
ثم تأتي بما تأتي به من نُقولات في دعم أقوالك
فما رأيك في السؤال التالي/
لماذا تُرك هؤلاء الدجالون على المنابر والقنوات الفضائية سنوات طوال ينشرون دجلهم وإفترائهم؟
ثم أين علماء المسلمين وحملة الدين
وأين المؤسسات الدينية مثل الأزهر وغيره منهم ...
ثم أأنت أعلم بالدين من العلماء الراسخين؟
كفاكم هدما للدين وإن بدى لكم أنه في الهوامش
فمن تجرأ على الهومش تجرأ على الأصول
وهذا ما يريده أعداء الدين (العلمانين تحديدا)

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر القلب

السلام عليكم
عندما ترمي هؤلاء الأشخاص بالكذب واللإفتراء وغيرها من المسميات ...
ثم تأتي بما تأتي به من نُقولات في دعم أقوالك
فما رأيك في السؤال التالي/
لماذا تُرك هؤلاء الدجالون على المنابر والقنوات الفضائية سنوات طوال ينشرون دجلهم وإفترائهم؟
ثم أين علماء المسلمين وحملة الدين
وأين المؤسسات الدينية مثل الأزهر وغيره منهم ...
ثم أأنت أعلم بالدين من العلماء الراسخين؟
كفاكم هدما للدين وإن بدى لكم أنه في الهوامش
فمن تجرأ على الهومش تجرأ على الأصول
وهذا ما يريده أعداء الدين (العلمانين تحديدا)

و عليكم السلام و رحمة الله

هذه التساؤلات لا تنفي حقيقة أنه يمارسون الدجل و الاختلاق و الفبركة و أقل ما يقال عن أحسنهم حالا أنهم عديمو المسؤولية و لا يتحلون بأبسط معايير الموضوعية العلمية... و دعنا يا صديقي من الشعارات و الإتهامات الفارغة و الاستفهامات الإنكارية التي لا تلغي حقيقة الدجل الممارس, فأنا أتحدث بالأدلة الموثقة و المصورة . و المجال مفتوح للرد و الدحض و الدفاع ... و في نظري أن كل رد عام لا يناقش النقولات و التسجيلات هو اعتراف ضمني بما نقول هنا ... و إن كان العلماء (الراسخين) لم ينكروا عليهم ذلك فذلك يثير الشك في رسوخهم... و المشكلة في نظري أعمق . فهؤلاء المزيفون هم رأس الجبل الجليدي لتيار تقليدي مهيمن على الحقل الديني. فهم لا يختلفون جوهريا من حيث الموقف من العلم الحديث. إما تكذيبا و إما تزييفا...

[brotherdz]

ماذا عن الاعجاز العلمي في "النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود"
الا يعتبر هذا نبوؤة حول الدراجة النارية حيث الراكب يجلس فوق مزيج من النار و الوقود داخل المحرك
انت حاسد لعلمائنا الاجلاء لانهم يربحون الملايين و لديهم شهرة و احترام في جميع انحاء العالم العربي
هناك شيئ واحد فقط يحيرني في زغلول و اصحابه و هو لماذا لا يعكسون الامور
اي يكتشفون الاعجاز اولا ثم يحولونه الى علم

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

ماذا عن الاعجاز العلمي في "النار ذات الوقود اذ هم عليها قعود"
الا يعتبر هذا نبوؤة حول الدراجة النارية حيث الراكب يجلس فوق مزيج من النار و الوقود داخل المحرك
انت حاسد لعلمائنا الاجلاء لانهم يربحون الملايين و لديهم شهرة و احترام في جميع انحاء العالم العربي
هناك شيئ واحد فقط يحيرني في زغلول و اصحابه و هو لماذا لا يعكسون الامور
اي يكتشفون الاعجاز اولا ثم يحولونه الى علم

ليس المشكل في اكتشاف الإعجاز بل في اختلاق القصص لإثبات الإعجاز ... و عموما فتجارة الوهم تدر الملايين مثلها مثل تجارة المخدرات. لكن الفرق أن تجار المخدرات لا ينالون الاحترام و التبجيل الذي يناله تجار الوهم...

[قطرات الصباح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ليس المشكل في اكتشاف الإعجاز بل في اختلاق القصص لإثبات الإعجاز ... و عموما فتجارة الوهم تدر الملايين مثلها مثل تجارة المخدرات. لكن الفرق أن تجار المخدرات لا ينالون الاحترام و التبجيل الذي يناله تجار الوهم...

بكل صراحة انت تتهجم على اصحاب قصص الاعجاز و هم قد اجابوا على اسئلة مشاهدين عندما طرحوا اسئلة و تحملوا مسؤولية تلك رواية قصص الاعجاز و ابطالهم لنظرية التطور وجها لوجه امام ملايين المشاهدين لكن انت تقوم عبر الضرب على لوحة مفاتيح الكمبيوتر و تلقي تلك التهجمات عليهم عبر الكمبيوتر بدل المواجهة المباشرة مع الاشخاص المعارضين لافكارك و توجهاتك لو كنت مثلا انت صاحب مقدم برنامج تلفزيوني يرد على اسئلة ملايين مشاهدين في تفنيد تلك قصص الاعجاز او تاكيد نظرية التطور هل انت مستعدا لهذا العمل و قادر على تحمل مسؤليتك.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قطرات الصباح

بكل صراحة انت تتهجم على اصحاب قصص الاعجاز و هم قد اجابوا على اسئلة مشاهدين عندما طرحوا اسئلة و تحملوا مسؤولية تلك رواية قصص الاعجاز و ابطالهم لنظرية التطور وجها لوجه امام ملايين المشاهدين لكن انت تقوم عبر الضرب على لوحة مفاتيح الكمبيوتر و تلقي تلك التهجمات عليهم عبر الكمبيوتر بدل المواجهة المباشرة مع الاشخاص المعارضين لافكارك و توجهاتك لو كنت مثلا انت صاحب مقدم برنامج تلفزيوني يرد على اسئلة ملايين مشاهدين في تفنيد تلك قصص الاعجاز او تاكيد نظرية التطور هل انت مستعدا لهذا العمل و قادر على تحمل مسؤليتك.

أي أسئلة و أي مشاهدين ... المشاهدين وراء الشاشات لا يمكنهم طرح الأسئلة و لا الاعتراض . و الشيخ النجم يتكلم و يفتي و يحكي و يسرح و يمرح في الأستوديو دون أي نقاش, و مقدم البرنامج (إذا كان للبرنامج مقدم) هو عادة مجرد جزء من الديكور ليس له رأي أو قول و لا يجرأ على مخالفة الشيخ . وهذه هي السمة الرئيسية للبرامج الدينية عموما و برامج الإعجاز على الخصوص... فهؤلاء يختبئون خلف الكاميرات... أما نحن فالمجال هنا مفتوح لمناقشتنا و الرد علينا و الدفاع عنهم ممن يعترض على ما نقول من أتباعهم... و لحد الساعة كل الردود تلتف حول جوهر الموضوع و تردد نفس المصادرة القائلة بأن هؤلاء "علماء" ... هؤلاء "العلماء" الذين ليس لأحدهم أي بحث علمي ذو قيمة أصلا , فكل ما لديهم هو شهادات و ألقاب يحصلها العالم و الجاهل في هذا الزمان... و لو كانوا علماء بحق لناظروا و ناقشوا و واجهوا خصومهم. بدل الاكتفاء بالخطابة و التلقين من منابرهم العالية...

[عطر الورد 26]

أستغرب أن انتقاداتك استهدفت نخبة العلماء وابتعدت عمن يستحق الانتقاد، إن لم نثق بهؤلاء، أصحاب العلم الواسع والحجة الدامغة فبمن نثق إذا؟! بالقرضاوي مثلا؟؟!!!
ولقد أخبر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهو الصادق المصدوق بأن آخر الزمان ستنقلب فيه المقاييس، وسيُخَوَّن الأمينُ ويُؤْتمن الخائن. قال صلى الله عليه وسلم: سيأتي على الناس سنوات خدّاعات يُصَدَّق فيها الكاذب، ويُكَذب فيها الصادق، ويُؤْتَمَن فيها الخائن، ويُخَوَّن فيها الأمين، وينطق فيها الرُوَيْبِضَة، قيل: وما الرُّوَيْبِضَة؟ قال: الرجل السفيه يتكلم في أمر العامة" رواه ابن ماجه وأحمد

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عطر الورد 26

أستغرب أن انتقاداتك استهدفت نخبة العلماء وابتعدت عمن يستحق الانتقاد، إن لم نثق بهؤلاء، أصحاب العلم الواسع والحجة الدامغة فبمن نثق إذا؟! بالقرضاوي مثلا؟؟!!!
ولقد أخبر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهو الصادق المصدوق بأن آخر الزمان ستنقلب فيه المقاييس، وسيُخَوَّن الأمينُ ويُؤْتمن الخائن. قال صلى الله عليه وسلم: سيأتي على الناس سنوات خدّاعات يُصَدَّق فيها الكاذب، ويُكَذب فيها الصادق، ويُؤْتَمَن فيها الخائن، ويُخَوَّن فيها الأمين، وينطق فيها الرُوَيْبِضَة، قيل: وما الرُّوَيْبِضَة؟ قال: الرجل السفيه يتكلم في أمر العامة" رواه ابن ماجه وأحمد

نفس الكلام العام الذي يلتف حول أدلة الموضوع و يصادر على موثوقية و علم و حجة هؤلاء دون فحص لمقولاتهم و رد للنقود عليها ... نريد ردا في صلب الموضوع .. و إلا فمصطلح الرويبضة يناسب أكثر من يدلس و يغالط و مع ذلك يجد من يصدقه و يدافع عنه...

[سميحة 2014]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ارجو من كل المخرفين المقتنعين بكل ما يحكى لهم و اصحاب نظرية " انا الحق و انت الباطل " الا يجرؤوا على مناقشة الاخ syrus الذي يلتزم المنهج العلمي و الطرح الموضوعي
ان كان منكم من يمكنه مضاهاته فليأت بطرح ذو تسلسل منطقي و ادلة ذات شواهد و مراجع و يناقش الاخ syrus والا فبارك الله فيكم لا تردو على ما يجاوز قدراتكم العقلية و العلمية معا
و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و آله الاطهار

[زين قمرية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سميحة 2014

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
ارجو من كل المخرفين المقتنعين بكل ما يحكى لهم و اصحاب نظرية " انا الحق و انت الباطل " الا يجرؤوا على مناقشة الاخ syrus الذي يلتزم المنهج العلمي و الطرح الموضوعي
ان كان منكم من يمكنه مضاهاته فليأت بطرح ذو تسلسل منطقي و ادلة ذات شواهد و مراجع و يناقش الاخ syrus والا فبارك الله فيكم لا تردو على ما يجاوز قدراتكم العقلية و العلمية معا
و صلى الله و سلم على سيدنا محمد و آله الاطهار

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لقد عرض اعضاء مشاركات و ردود اطروحات ذو التسلسل المنطقي و ادلة و شواهد لكنه لم يقتنع و هذا دليل على انك غير مطلعة على الموضوع التي جادت به اقلام الاعضاء في الرد على هذا المخرف الذي تدافعين عنه لكنه شخص مؤدلج لا يريد الاعتراف بالحقائق و الدلائل الا بما هو مقتنع به و لو كان باطلا....

[brotherdz]

مقابلة مع العلماء الذين ظهروا في مؤتمر الشيخ الزنداني عن إعجاز القرآن، فضح تزييف الدعاة
الزنداني هو اكبر خطر على الاسلام و هذه مقابلة تكشف ذلك
https://www.youtube.com/watch?v=r3wtELAQUkE

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة brotherdz

مقابلة مع العلماء الذين ظهروا في مؤتمر الشيخ الزنداني عن إعجاز القرآن، فضح تزييف الدعاة
الزنداني هو اكبر خطر على الاسلام و هذه مقابلة تكشف ذلك
https://www.youtube.com/watch?v=r3wtelaquke

شكرا لك ... هذه هي الحقيقة التي لا نريد الاعتراف بها و هي أن الزنداني كان يمارس التدليس و الاحتيال و القص و اللصق و المونتاج لخلق أحداث و ظاهرة لم يكن لها وجود فعلي . و المتتبع بدقة لما نشره في هذا الشأن يكتشف العديد من تلك التلاعبات ...

[manou9922]

مشكور أخي الكريم جزاك الله خيرا