ما تعليقكم على التصريح الجديد لوزير الخارجية ؟ فضيحة بجلاجل ..أين المتاجرون بالوطنية ؟

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الجيجلي

...

هل حقا ليس هناك بلد أكثر أوروبية من الجزائر؟؟

هل الجزائر اوروبية ياا طاارق..أولا تعتبرها إهانة؟

لا يوجد بلد أكثر أوروبية من الجزائر كلام صحيح جدا و أين الإهانة في هذا ؟؟؟؟ هل تعتقد أن أوروبي هي إهانة ؟؟؟؟ تركيا التي يذوب مروجي هته التصريحات في هواها تطالب و تستجدي في أن تكون أوروبية هل هذا إهانة لتركيا إذن فيجب أن نتفق منذ البداية أن كلمة أوروبي ليست إهانة و ليست كفرا ... أما الجزائر هي أكثر الدول الأوروبية من دول الجوار (لأن لقاء مدلسي مع الأوروبيين كان في هذا الإطار أي دول الجوار الأوروبي ) هو كلام صحيح جدا لأنها ببساطة حقيقة تاريخية وعلمية و إجتماعية ... وهي لب فكرة مالك بن نبي المفكر الإسلامي ( صاحب فكرة الجزأرة) حيث لاحظ أن الجزائر أكثر أوروبية من بقية دول الجنوب وتختلف عنها ثقافيا فعرفها بقوله حين أراد تلخيص فكرة الجزأرة إن الجزائر إمتداد عربي إسلامي على مشارف أوروبا ... وهذا راجع لأسباب تاريخية منها الإستعمار الفرنسي لكنه ليس العامل الحاسم في تشكل الطابع الأوروبي في الهوية الجزائرية فالجزائر مثلا أكثر رومنة أو رومانية من دول أوروبية عديدة منها فرنسا نفسها المجاورة لإيطاليا لأن إستقرار الرومان في الجزائر كان أكثر منه في فرنسا ... وهذه المقولة يعني الجزائر أكثر الدول أوروبية ليست من إختراع مدلسي بل هو كلام معروف وكل فلاسفة الإجتماع الجزائريين قالوا بهذا و من يريد الإستزادة فليراجع كتابات مالك بن نبي و محمد آركون . ويقال في مصر أن الإسكندرية أكثر المدن المصرية أوروبية بحكم موقعها المتوسطي كما يقال عن مرسيليا و باري و غرناطة و إسبانيا بصفة عامة أكثر الأماكن مشرقية أو عربية لكنهم أي الأوروبيون يفتخرون بهذا التوصيف طبعا ولا يرعدون ويزبدون في خواء ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الجيجلي

العم مدلسي يتحسّر لأنّ التّاريخ لم يكن مختلفا حتّى تكون للجزائر عضوية في الاتحاد الأوروبي..!!!!


هل هذا عادي بالنسبة لك؟

غير صحيح ... لا يوجد أي تحسر في كلامه ... ومدلسي من جيل الإستقلال ولد بالجزائر ودرس بالجزائر وتخرج من الجامعات الجزائرية فكيف يتحسر على حقبة لم يعشها.
ولو كان التاريخ مختلف طبعا لكانت الجزائر فرنسية كما لو كان التاريخ مختلف لكانت الجزائر أمازيغية ولو كان التاريخ مختلف لكانت الجزائر رومانية و لو كان التاريخ مختلف لكانت إسبانيا عربية تسمع هته العبارة في كل أنحاء إسبانيا دون أدنى عقدة نقص أو دونية .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عصام الجيجلي

الجزائريون كانوا فرنسيين في عهد معاهدة روما ..هل هذا صحيح؟

هل يمكن ن توجّه لنا إهانات أكبر من هذه الإهااناات؟؟؟

!!!!

غريب ألا تعرف هذا ؟؟؟ يمكنك أن تتأكد من بطاقة تعريف والداك وجديك قبل 62 .... كل العالم يعلم أن الجزائرين كانوا واقعين تحت الإحتلال الفرنسي ... هل تراه أنت يقصد ليتنا مازلنا فرنسيين ؟؟؟ طبعا لا ... بل هو يذكرهم أن للجزائريين حقوقا أكثر من دول الجوار الأخرى التي منحت وضعا متقدما (كالمغرب).

رغم أنني أعتبر أن مدلسي لا يصلح تماما لأن يكون وزيرا للخارجية ... لكنني أكره المزايدات و المتاجرة بالوطنية التي يستعملها البعض ...و الذين يكرهون مدلسي لأنه لم يقف خلف حلف الناتو في ضرب ليبيا و يريدون تصفية حسابهم من باب المزايدة بالوطنية و بخطابهم المضحك المبكي .

[عصام الجيجلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

[right]لا يوجد بلد أكثر أوروبية من الجزائر كلام صحيح جدا و أين الإهانة في هذا ؟؟؟؟ هل تعتقد أن أوروبي هي إهانة ؟؟؟؟ تركيا التي يذوب مروجي هته التصريحات في هواها تطالب و تستجدي في أن تكون أوروبية هل هذا إهانة لتركيا إذن فيجب أن نتفق منذ البداية أن كلمة أوروبي ليست إهانة و ليست كفرا ... أما الجزائر هي أكثر الدول الأوروبية من دول الجوار (لأن لقاء مدلسي مع الأوروبيين كان في هذا الإطار أي دول الجوار الأوروبي ) هو كلام صحيح جدا لأنها ببساطة حقيقة تاريخية وعلمية و إجتماعية ... وهي لب فكرة مالك بن نبي المفكر الإسلامي ( صاحب فكرة الجزأرة) حيث لاحظ أن الجزائر أكثر أوروبية من بقية دول الجنوب وتختلف عنها ثقافيا فعرفها بقوله حين أراد تلخيص فكرة الجزأرة إن الجزائر إمتداد عربي إسلامي على مشارف أوروبا ... وهذا راجع لأسباب تاريخية منها الإستعمار الفرنسي لكنه ليس العامل الحاسم في تشكل الطابع الأوروبي في الهوية الجزائرية فالجزائر مثلا أكثر رومنة أو رومانية من دول أوروبية منها فرنسا المجاورة لإيطاليا لأن إستقرار الرومان في الجزائر كان أكثر منه في فرنسا ...


[/center]

حسبك ياا طارق ..لكأنّي بجثامين الشّهداء تهتزّ تحت التراب من هول هذا الكلام..

الإهانة يا أخي لا تكمن في كلمة اوروبي في حدّ ذاتها كانتماء وهوية لها ركائزها..بل الإهانة تكمن في محاولة هذا المغفّل وكل من يواليهم في إذابة الهوية الجزائرية الإسلامية العربية الامازيغية في هوية لا تمت لها بصلة بعد محاولات حثيثة من الاحتلال دامت 132 سنة وباءت بالفشل الا مع بعض المنسلخين الذين ذابوا وتمسّحوا بالهوية الفرنسية والأوروبية بشكل عاام ...ألم يبلغك أن ذوبان الهويّة في هوية المحتلّ الغاشم عار وعيب..وهذا ما عافه الجزائريون طوال قرن ونيف من الزّمان لتاتي انت تزعم ان هذا امر عادي؟
ثمّ تعرّج على مثال تركيا...تركيا لها شأنها الخاص التاريخي والجغرافي الذي يؤكد انتماءها الأوروآسيوي..إذ كانت عاصمة للدّولة البيزنطية منذ قديم الزّمان ..وأمّا الجزائر فهي قضيّة أخرى..وأظن انك تعلم جيّدا انها كانت دائما ميدان احتلال ومطامع للرومان والبيزنطيين لا عاصمة دولتهم باعتبارها جزءا من اوروبا كما تزعم..

وهذه المقولة يعني الجزائر أكثر الدول أوروبية ليست من إختراع مدلسي بل هو كلام معروف وكل فلاسفة الإجتمعاع الجزائريين قالوا بهذا و من يريد الإستزادة فليراجع كتابات مالك بن نبي و محمد آركون . ويقال في مصر أن الإسكندرية أكثر المدن المصرية أوروبية بحكم موقعها المتوسطي كما يقال عن مرسيليا و باري و غرناطة و إسبانيا بصفة عامة أكثر الأماكن شرقية أو عربية لكنهم أي الأوروبيون يفتخرون بهذا التوصيف طبعا ولا يرعدون ويزبدون في خواء ..

ياا ضياع الهوية..!!!
أريدك أنت تأتيني بدلائل مكتوبة ياا طارق حتى أتبرّأ ممن يزعمون هذا..وأما عن محمد أركون فهذا آخر من يؤخذ بكلاامه..

فرق بين التوصيف التاريخي وركائز الهوية والإنتماء...نحن في الجزائر احتلنا الرومان والوندال والبيزنطيون ..ورغم ذلك بقينا امازيغ نتميّز بانتمائنا عنهم حتى إذا جاء الإسلام على ايدي العرب اكتملت هويتنا فكنا مسلمين امازيغ عربا..وقد تتوالى انتماءات أخرى مسلم بها افارقة.. مغاربة.....أما فيما عدا ذلك فهو ليس الا انسلاخا او ذوبانا في انتماء دخيل..

غير صحيح ... لا يوجد أي تحسر في كلامه ... ومدلسي من جيل الإستقلال ولد بالجزائر ودرس بالجزائر وتخرج من الجامعات الجزائرية فكيف يتحسر على حقبة لم يعشها.
ولو كان التاريخ مختلف طبعا لكانت الجزائر فرنسية كما لو كان التاريخ مختلف لكانت الجزائر أمازيغية ولو كان التاريخ مختلف لكانت الجزائر رومانية و لو كان التاريخ مختلف لكانت إسبانيا عربية تسمع هته العبارة في كل أنحاء إسبانيا دون أدنى عقدة نقص أو دونيبة .

أخي طارق عليك أن تفهم مايخبؤ بين الكلمات والأسطر..حينما يقول لك وهو بين اوروبيين انه لولا التاريخ لكان اوروبيا هل يعني انه سعيييد جدا لانه ليس اووروبيا!!!...اخي ركز شوي الأمر واضح كعين الشمس ولا يحتاج الى تبسيط أكثر...
وكونه قد ولد في الجزائر وعاش فيها ترعرع فيها لايمنعه من ان يكون خااائناا منسلخا...

غريب ألا تعرف هذا ؟؟؟ يمكنك أن تتأكد من بطاقة تعريف والداك وجديك قبل 62 .... كل العالم يعلم أن الجزائرين كانوا واقعين تحت الإحتلال الفرنسي ... هل تراه أنت يقصد ليتنا مازلنا فرنسيين ؟؟؟ طبعا لا ... بل هو يذكرهم أن للجزائريين حقوقا أكثر من دول الجوار الأخرى التي منحت وضعا متقدما (كالمغرب).

الوقوع تحت رحمة احتلال لا يعني الإصطباغ بجنسيته حتما...انظر مثلا الفلسطينيون ذوو الهويات الزّرقاء وان كانوا يعتبرون مواطنين اسرائيليين في بطاقة الهوية لا يجعلهم بالضرورة اسرائيليين..تلك حتمية قانونية يفرضها عليهم الإحتلال..وهم يبقون رغم كل شيء فلسطينين وليسوا اسرائيليين..

هل تراه أنت يقصد ليتنا مازلنا فرنسيين ؟؟؟ طبعا لا ... بل هو يذكرهم أن للجزائريين حقوقا أكثر من دول الجوار الأخرى التي منحت وضعا متقدما (كالمغرب).

بلى هو يقصد ذلك وأعتقد انك قد وصلت للفهم الصّحيح ولكنك تكاابر أخي طارق...

رغم أنني أعتبر أن مدلسي لا يصلح تماما لأن يكون وزيرا للخارجية ... لكنني أكره المزايدات و المتاجرة بالوطنية التي يستعملها البعض ...و الذين يكرهون مدلسي لأنه لم يقف خلف حلف الناتو في ضرب ليبيا و يريدون تصفية حسابهم من باب المزايدة بالوطنية و بخطابهم المضحك المبكي .

كلّا أبدا..
الهوية الجزائرية حدود حمراء لا نسمح لاحد ان يتخطّاها..أفبعد ان ساحت دماء غزيرة من اجل الحفاظ عليها ياتي هذا الأبله ليتبجّح ويقولها بدون اكتراث : الجزائر اوروبية...ألا بئس مااقال..

[Like An Angel]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

لا يوجد بلد أكثر أوروبية من الجزائر كلام صحيح جدا

طالما صدعتم رؤوسنا في بداية الثورة الليبية بالعداء لفرنسا ... وبأقوال بن باديس : والله لو قالت لي فرنسا قل لا إله إلا الله ما قلتها ...
واليوم بعد أن قال رئيس الديبلوماسية ضمنا : نحن فرنسيون ... جايين ترقعون ...
للأسف ....أنتم رجع صدى لأصوات غيركم... ولا تملكون ملكة التفكير التي تجعلكم تحددون موقفا
هل يمكن أن تبين لي فيماذا نحن أوروبيون أكثر من التوانسة مثلا ؟؟؟؟؟؟؟

غريب ألا تعرف هذا ؟؟؟ يمكنك أن تتأكد من بطاقة تعريف والداك وجديك قبل 62 .... كل العالم يعلم أن الجزائرين كانوا واقعين تحت الإحتلال الفرنسي

واقعون تحت الإحتلال لا يعني أننا كنا فرنسيس
لسنا هنالنذكرك بمقاومة الشعب الجزائري لسياسة الإدماج والفرنسة ..فهي أشهر من أن نذكرها
( أو رام ادماجا له ... رام المحال من الخطب )

لا داعي لترقيع مالا يرقع ...
لماذا لا توطنون أنفسكم ...وتتعلمون بناء مواقفكم ..ولا تكونوا إمعات ... ديما معاهم معاهم كما يقال ... في الحق والباطل...

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Like An Angel

طالما صدعتم رؤوسنا في بداية الثورة الليبية بالعداء لفرنسا ... وبأقوال بن باديس : والله لو قالت لي فرنسا قل لا إله إلا الله ما قلتها ...
واليوم بعد أن قال رئيس الديبلوماسية ضمنا : نحن فرنسيون ... جايين ترقعون ...
للأسف ....أنتم رجع صدى لأصوات غيركم... ولا تملكون ملكة التفكير التي تجعلكم تحددون موقفا
هل يمكن أن تبين لي فيماذا نحن أوروبيون أكثر من التوانسة مثلا ؟؟؟؟؟؟؟

واقعون تحت الإحتلال لا يعني أننا كنا فرنسيس
لسنا هنالنذكرك بمقاومة الشعب الجزائري لسياسة الإدماج والفرنسة ..فهي أشهر من أن نذكرها
( أو رام ادماجا له ... رام المحال من الخطب )

لا داعي لترقيع مالا يرقع ...
لماذا لا توطنون أنفسكم ...وتتعلمون بناء مواقفكم ..ولا تكونوا إمعات ... ديما معاهم معاهم كما يقال ... في الحق والباطل...

رغم أن هناك ردودا أجتنب حتى الرد عليها ... لكن كان من الواجب أن أوضح إحتراما لبقية الأعضاء ... أنا شخصيا أحترم جزائريا متفرنسا - كما تحبون وصفه - حتى النخاع يعني لا يتكلم العربية تماما و يعيش على الطريقة الغربية لكنه يعارض سياسة فرنسا والناتو على *جزائري* يوجع دماغنا بشعارات الإسلامويين و الفساد وهو يفرح لتحرك الناتو في البلاد العربية فهو بالنسبة لي سليل شيوخ الزوايا و معلمي القرآن الذين كانت تقلدهم فرنسا أوسمة الشجاعة و تغدق عليهم تسميات البشاغا و الآغا ... فهم كانوا حملة قرآن لا ينطقون إلا مستشهدين بالآيات و الآحاديث بلغة عربية قوية ولباسهم يشبه لباس الصحابة في فيلم الرسالة لكن تزينه نياشين فرنسا وحلف الناتو و *جاهدوا* ضد شعبهم بلسانهم وعلمهم ... وللمفارقة فإن الذين ثاروا ضد فرنسا سواء من الحركة الوطنية أمثال مصالي الحاج صاحب الميول الشيوعية أو جماعة ال22 كانو مفرنسين ثقافة وملبسا و زيا ... فلا تختبؤا وراء الثقافة و العوربة و الإسلام يا النيوباشغات و تبررون تدخل الأطلسي و تفرحون لإنتصاراته .
و أقول لك يا من تستقي أفكارك من قنوات (الصرف) الخليجية tarek22 لا يصطف إلا مع مبادئه و لا يكون وفيا إلا لأفكاره و لست من ممارسي السياسوية و الإسلاموية ومستعملي الشعرات البراقة مرة الإسلام و مرة الديموقراطية وكلاهما منكم براء
هذا موضوع لي وضعته قبل تصريحات مدلسي و قبل بداية الثورات حتى و ستلاحظ أنه يحمل نفس الأفكار و بنفس العبارات تقريبا وإن أردت أن تبحث في مشاركاتي ستجدها منهجا واحدا فأنا لا أقول إلا ما أعتقد به و أؤمن فيه .. ولست مسيسا حتى يا مستعملي النت من أجل تثوير الشعب .

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=4478170

[tlemceniens]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

رغم أن هناك ردودا أجتنب حتى الرد عليها ... لكن كان من الواجب أن أوضح إحتراما لبقية الأعضاء ... أنا شخصيا أحترم جزائريا متفرنسا - كما تحبون وصفه - حتى النخاع يعني لا يتكلم العربية تماما و يعيش على الطريقة الغربية لكنه يعارض سياسة فرنسا والناتو على *جزائري* يوجع دماغنا بشعارات الإسلامويين و الفساد وهو يفرح لتحرك الناتو في البلاد العربية فهو بالنسبة لي سليل شيوخ الزوايا و معلمي القرآن الذين كانت تقلدهم فرنسا أوسمة الشجاعة و تغدق عليهم تسميات البشاغا و الآغا ... فهم كانوا حملة قرآن لا ينطقون إلا مستشهدين بالآيات و الآحاديث بلغة عربية قوية ولباسهم يشبه لباس الصحابة في فيلم الرسالة لكن تزينه نياشين فرنسا وحلف الناتو و *جاهدوا* ضد شعبهم بلسانهم وعلمهم ... وللمفارقة فإن الذين ثاروا ضد فرنسا سواء من الحركة الوطنية أمثال مصالي الحاج صاحب الميول الشيوعية أو جماعة ال22 كانو مفرنسين ثقافة وملبسا و زيا ... فلا تختبؤا وراء الثقافة و العوربة و الإسلام يا النيوباشغات و تبررون تدخل الأطلسي و تفرحون لإنتصاراته .
و أقول لك يا من تستقي أفكارك من قنوات (الصرف) الخليجية tarek22 لا يصطف إلا مع مبادئه و لا يكون وفيا إلا لأفكاره و لست من ممارسي السياسوية و الإسلاموية ومستعملي الشعرات البراقة مرة الإسلام و مرة الديموقراطية وكلاهما منكم براء
هذا موضوع لي وضعته قبل تصريحات مدلسي و قبل بداية الثورات حتى و ستلاحظ أنه يحمل نفس الأفكار و بنفس العبارات تقريبا وإن أردت أن تبحث في مشاركاتي ستجدها منهجا واحدا فأنا لا أقول إلا ما أعتقد به و أؤمن فيه .. ولست مسيسا حتى يا مستعملي النت من أجل تثوير الشعب .

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=4478170

إسمحلي على هذا الرد و لكنك تتلون و تتبدل مع كل ريح تهب حتى تبقى دائما مدافعا على السلطة
يراها زالقا بيك البغلة يراك خدام
ما تزعف مني برك رانا غير نهدرو

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tlemceniens

إسمحلي على هذا الرد و لكنك تتلون و تتبدل مع كل ريح تهب حتى تبقى دائما مدافعا على السلطة
يراها زالقا بيك البغلة يراك خدام
ما تزعف مني برك رانا غير نهدرو

ما طَيَّحش النيفو بزاف ...C'est de la bassesse

[هند78]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

رغم أن هناك ردودا أجتنب حتى الرد عليها ... لكن كان من الواجب أن أوضح إحتراما لبقية الأعضاء ... أنا شخصيا أحترم جزائريا متفرنسا - كما تحبون وصفه - حتى النخاع يعني لا يتكلم العربية تماما و يعيش على الطريقة الغربية لكنه يعارض سياسة فرنسا والناتو على *جزائري* يوجع دماغنا بشعارات الإسلامويين و الفساد وهو يفرح لتحرك الناتو في البلاد العربية فهو بالنسبة لي سليل شيوخ الزوايا و معلمي القرآن الذين كانت تقلدهم فرنسا أوسمة الشجاعة و تغدق عليهم تسميات البشاغا و الآغا ... فهم كانوا حملة قرآن لا ينطقون إلا مستشهدين بالآيات و الآحاديث بلغة عربية قوية ولباسهم يشبه لباس الصحابة في فيلم الرسالة لكن تزينه نياشين فرنسا وحلف الناتو و *جاهدوا* ضد شعبهم بلسانهم وعلمهم ... وللمفارقة فإن الذين ثاروا ضد فرنسا سواء من الحركة الوطنية أمثال مصالي الحاج صاحب الميول الشيوعية أو جماعة ال22 كانو مفرنسين ثقافة وملبسا و زيا ... فلا تختبؤا وراء الثقافة و العوربة و الإسلام يا النيوباشغات و تبررون تدخل الأطلسي و تفرحون لإنتصاراته .
و أقول لك يا من تستقي أفكارك من قنوات (الصرف) الخليجية tarek22 لا يصطف إلا مع مبادئه و لا يكون وفيا إلا لأفكاره و لست من ممارسي السياسوية و الإسلاموية ومستعملي الشعرات البراقة مرة الإسلام و مرة الديموقراطية وكلاهما منكم براء
هذا موضوع لي وضعته قبل تصريحات مدلسي و قبل بداية الثورات حتى و ستلاحظ أنه يحمل نفس الأفكار و بنفس العبارات تقريبا وإن أردت أن تبحث في مشاركاتي ستجدها منهجا واحدا فأنا لا أقول إلا ما أعتقد به و أؤمن فيه .. ولست مسيسا حتى يا مستعملي النت من أجل تثوير الشعب .

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?p=4478170

أخ tarek22أوافقك في كثير مما طرحته فكلنا نحترم مصالي الحاج و جماعة 22 لأنهم ناضلوا وقاوموا من أجل أن لا تكون الجزائر فرنسيةوضع سطرين تحت أن لا تكون الجزائر فرنسية كما ناضلت جمعية العلماء المسلمين وتحمل أعضاؤها الأمرين من أجل أن لا يصبح الشعب الجزائري فرنسيا لكنك لم تذكرها أقصد جمعية العلماء المسلمين لان ذكرها لايناسب الهدف من ردك كما لايناسبك أيضا أن الحزب الشيوعي كان من المباركين لمشروع بلوم فيوليت وقد انتقدوا مصالي الحاج لمعارضته لهذا المشروع
قد نتقبل رأيك من الذين يريدون تثوير الشعب لكن هذا لا يدعونا أن نتقبل تصريحا مخزيا بعباراته و توقيته ومكانه

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند78

أخ tarek22أوافقك في كثير مما طرحته فكلنا نحترم مصالي الحاج و جماعة 22 لأنهم ناضلوا وقاوموا من أجل أن لا تكون الجزائر فرنسيةوضع سطرين تحت أن لا تكون الجزائر فرنسية كما ناضلت جمعية العلماء المسلمين وتحمل أعضاؤها الأمرين من أجل أن لا يصبح الشعب الجزائري فرنسيا لكنك لم تذكرها أقصد جمعية العلماء المسلمين لان ذكرها لايناسب الهدف من ردك كما لايناسبك أيضا أن الحزب الشيوعي كان من المباركين لمشروع بلوم فيوليت وقد انتقدوا مصالي الحاج لمعارضته لهذا المشروع
قد نتقبل رأيك من الذين يريدون تثوير الشعب لكن هذا لا يدعونا أن نتقبل تصريحا مخزيا بعباراته و توقيته ومكانه

أختي هند أنا لم أذكر جمعية العلماء المسلمين لأنني ببساطة لم أذكر معها كل التيارات والأحزاب و الإيديولوجيات التي دافعت عن إستقلال الجزائر فنحن لسنا بصدد تعداد الحركات التي دافعت عن إسقلال الجزائر و الأخرى التي ناضلت من أجل فرنسة الجزائر لكننا نرد عن المغالطات التي يروج لها البعض والتي تخدم إيديولوجياتهم فقط من أن *المتكلمين باسم الإسلام و العربية* هم وحدهم الذين حرروا الجزائر و أن الذين يتكلمون اللغة الفرنسية و متشبعين بالثقافة الأوروبية هم خونة للوطن وهذا كلام بالطبع يكذبه الواقع والتاريخ وهذا ما أردت أن أذكره فقد سئمنا المزايدة باسم الدين والوطنية من طرف البعض و أدلجة التاريخ و إخضاعه لهوى الحركات السياسوية ... ففي الوقت الذي تجنست فيه قيادات من حركة جمعية العلماء المسلمين بالجنسية الفرنسية كانت هناك شخصيات وقيادات أخرى من نفس الجمعية تكفر التجنس فيجب أن نذكر التاريخ كما هو و لا نحاول نسب إنجازات وبطولات لغير أهلها و نبخس تاريخ فئة أخرى لأنها ليست على هوانا ... فالصراع الذي يحاول تصويره البعض على أنه بين معربين ومفرنسين و بأن المفرنسين هم صنيعة الغرب و فرنسا في وجه المعربين الذين دافعوا عن إستقلال الجزائر هذا في الحقيقة ليس تاريخ الجزائر و إذا كنا نحن الجيل الذي أدرك جيل المجاهدين يقول هذا الكلام فهل من الشهامة و العدل أن ننقل تاريخا مزورا للأجيال القادمة ..لأن الحقيقة تقول أن الذين فجروا الثورة مفرنسين في غالبهم بل و الذين كتبت لهم الحياة ليعيشوا الإستقلال أمثال محمد بوضياف و حسين آيت احمد كانوا ضد الفكر العروبي و الإسلاموي هل يمكن وصفهم بالخونة ؟؟؟ وهذا ليس مقصورا على تاريخ الجزائر فزعماء التحرر في إفريقيا أمثال كوامي نكروما ..موديبو كايتا .. باتريس لومومبا .. سيكوتوري وغيرهم من الزعامات التي هي أشد أعداء الغرب الإستعماري و أشد أعداء الناتو وحلفائه كانت كل كتاباتهم وخطاباتهم بلغة المستعمر و في نفس الوقت كانت هناك العديد من القيادات الدينية في الجزائر و التي لا تتكلم غير اللغة العربية قيادا و باشاغات و بيادق في يد فرنسا لذلك لا يجب حصر الوطنية في كل من يخطب بلسان عربي فصيح وسحبها ممن يتكلم بلغة المستعمر بل وصمه بالعمالة و أبناء فرنسا فهذا تسطيح للأفكار ومعاكس للواقع و كذب على التاريخ .
أما إعتقادك أن قول الجزائر أكثر الدول أوروبية هو كلام مخزي هذا لأن بعضنا مصاب بمشكلة في هويته و يعتقد أن الجزائر دولة آسيوية شرق أوسطية ... لو قال أحدهم أن السودان هي أكثر الدول العربية إفريقية أو أن العراق هي أكثر الدول العربية آسيوية لما ثار إشكال لكن أن نقول أن الجزائر أكثر الدول أوروبية فهنا إشكال لأن بعض الجزائريين ممن تشبعوا بثقافة الشرق الأوسط حتى أصيبوا بعقده صارو يعتقدون ويروجون بأنهم مشارقة و عرب أقحاح و أن تاريخ الجزائر هوعار عليهم ومن الذين أصابتهم عقدة الغرب و عقدة السيد الغربي صارو يخافون من ذكر تاريخ الجزائر المشترك الطويل مع غرب أوروبا بل يعتقدون أن ذكر هذا التاريخ الثقافي هو عمالة و إنبطاح في حين أن جلب القواعد العسكرية للناتو هي أعمال بطولية مشروعة طالما أن المشارقة يمتلكون مثلها ... للجزائر تاريخ طويل مع أوروبا بل الشعب الجزائري ساهم أيم مساهمة في تكوين الفلسفة و التاريخ و ثقافة الشخصية الغربية بل لن أفاجئك إذا قلت لك أن للشعب الجزائري إسهامات في تكوين الثقافة الغربية أكثر من شعوب بعض الدول الأوروبية لاسيما في شرق أو شمال أوروبا ويكفي ذكر ربما القديس أوغستين الأب الروحي للكنيسة الرومانية الكاثوليكية و التي تعتبر أهم مرجع للفلسفة الغربية الحديثة ... فالشعب الجزائري يؤثر و يتأثر على غرار بقية الشعوب بجواره و بما أن جوارنا كان أوروبيا فلا غرابة أن نؤثر فيهم و نتأثر بهم على مر العصور وهذا ليس عيبا أو بدعا إلا من كان مصابا بعقدة تجاه التفوق الأوروبي أو يحاول إخضاع التاريخ لمنطق معين فهو يحاول إنكار هذا الواقع ... لم تكن أوروبا دوما متفوقة على دول شمال إفريقية بل كانت دائما عجلة التاريخ دولا بين الضفتين فقد إستعمرونا بقدر ما إستعمرناهم و تغلبوا علينا بقدر ما تغلبنا عليهم ولكن هذا لا يعني أنه لا تجمعنا أية قواسم مشتركة فلطالما كانت شعوب الضفتين في إحتكاك و تأثير و تأثر مستمر ... و أكثر هته الدول تأثيرا و تأثرا في شمال إفريقيا تاريخيا هي الجزائر .

[هند78]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tarek22

أختي هند أنا لم أذكر جمعية العلماء المسلمين لأنني ببساطة لم أذكر معها كل التيارات والأحزاب و الإيديولوجيات التي دافعت عن إستقلال الجزائر فنحن لسنا بصدد تعداد الحركات التي دافعت عن إسقلال الجزائر و الأخرى التي ناضلت من أجل فرنسة الجزائر لكننا نرد عن المغالطات التي يروج لها البعض والتي تخدم إيديولوجياتهم فقط من أن *المتكلمين باسم الإسلام و العربية* هم وحدهم الذين حرروا الجزائر و أن الذين يتكلمون اللغة الفرنسية و متشبعين بالثقافة الأوروبية هم خونة للوطن وهذا كلام بالطبع يكذبه الواقع والتاريخ وهذا ما أردت أن أذكره فقد سئمنا المزايدة باسم الدين والوطنية من طرف البعض و أدلجة التاريخ و إخضاعه لهوى الحركات السياسوية ... ففي الوقت الذي تجنست فيه قيادات من حركة جمعية العلماء المسلمين بالجنسية الفرنسية كانت هناك شخصيات وقيادات أخرى من نفس الجمعية تكفر التجنس فيجب أن نذكر التاريخ كما هو و لا نحاول نسب إنجازات وبطولات لغير أهلها و نبخس تاريخ فئة أخرى لأنها ليست على هوانا ... فالصراع الذي يحاول تصويره البعض على أنه بين معربين ومفرنسين و بأن المفرنسين هم صنيعة الغرب و فرنسا في وجه المعربين الذين دافعوا عن إستقلال الجزائر هذا في الحقيقة ليس تاريخ الجزائر و إذا كنا نحن الجيل الذي أدرك جيل المجاهدين يقول هذا الكلام فهل من الشهامة و العدل أن ننقل تاريخا مزورا للأجيال القادمة ..لأن الحقيقة تقول أن الذين فجروا الثورة مفرنسين في غالبهم بل و الذين كتبت لهم الحياة ليعيشوا الإستقلال أمثال محمد بوضياف و حسين آيت احمد كانوا ضد الفكر العروبي و الإسلاموي هل يمكن وصفهم بالخونة ؟؟؟ وهذا ليس مقصورا على تاريخ الجزائر فزعماء التحرر في إفريقيا أمثال كوامي نكروما ..موديبو كايتا .. باتريس لومومبا .. سيكوتوري وغيرهم من الزعامات التي هي أشد أعداء الغرب الإستعماري و أشد أعداء الناتو وحلفائه كانت كل كتاباتهم وخطاباتهم بلغة المستعمر و في نفس الوقت كانت هناك العديد من القيادات الدينية في الجزائر و التي لا تتكلم غير اللغة العربية قيادا و باشاغات و بيادق في يد فرنسا لذلك لا يجب حصر الوطنية في كل من يخطب بلسان عربي فصيح وسحبها ممن يتكلم بلغة المستعمر بل وصمه بالعمالة و أبناء فرنسا فهذا تسطيح للأفكار ومعاكس للواقع و كذب على التاريخ .
أما إعتقادك أن قول الجزائر أكثر الدول أوروبية هو كلام مخزي هذا لأن بعضنا مصاب بمشكلة في هويته و يعتقد أن الجزائر دولة آسيوية شرق أوسطية ... لو قال أحدهم أن السودان هي أكثر الدول العربية إفريقية أو أن العراق هي أكثر الدول العربية آسيوية لما ثار إشكال لكن أن نقول أن الجزائر أكثر الدول أوروبية فهنا إشكال لأن بعض الجزائريين ممن تشبعوا بثقافة الشرق الأوسط حتى أصيبوا بعقده صارو يعتقدون ويروجون بأنهم مشارقة و عرب أقحاح و أن تاريخ الجزائر هوعار عليهم ومن الذين أصابتهم عقدة الغرب و عقدة السيد الغربي صارو يخافون من ذكر تاريخ الجزائر المشترك الطويل مع غرب أوروبا بل يعتقدون أن ذكر هذا التاريخ الثقافي هو عمالة و إنبطاح في حين أن جلب القواعد العسكرية للناتو هي أعمال بطولية مشروعة طالما أن المشارقة يمتلكون مثلها ... للجزائر تاريخ طويل مع أوروبا بل الشعب الجزائري ساهم أيم مساهمة في تكوين الفلسفة و التاريخ و ثقافة الشخصية الغربية بل لن أفاجئك إذا قلت لك أن للشعب الجزائري إسهامات في تكوين الثقافة الغربية أكثر من شعوب بعض الدول الأوروبية لاسيما في شرق أو شمال أوروبا ويكفي ذكر ربما القديس أوغستين الأب الروحي للكنيسة الرومانية الكاثوليكية و التي تعتبر أهم مرجع للفلسفة الغربية الحديثة ... فالشعب الجزائري يؤثر و يتأثر على غرار بقية الشعوب بجواره و بما أن جوارنا كان أوروبيا فلا غرابة أن نؤثر فيهم و نتأثر بهم على مر العصور وهذا ليس عيبا أو بدعا إلا من كان مصابا بعقدة تجاه التفوق الأوروبي أو يحاول إخضاع التاريخ لمنطق معين فهو يحاول إنكار هذا الواقع ... لم تكن أوروبا دوما متفوقة على دول شمال إفريقية بل كانت دائما عجلة التاريخ دولا بين الضفتين فقد إستعمرونا بقدر ما إستعمرناهم و تغلبوا علينا بقدر ما تغلبنا عليهم ولكن هذا لا يعني أنه لا تجمعنا أية قواسم مشتركة فلطالما كانت شعوب الضفتين في إحتكاك و تأثير و تأثر مستمر ... و أكثر هته الدول تأثيرا و تأثرا في شمال إفريقيا تاريخيا هي الجزائر .

نحن لم نخون الوزير لأنه يتكلم الفرنسية بل لأنه أقر بفرنسية الجزائر بنبرة تحسر في موقع تذلل و تزلف فالكل يوافقك فيما تقول وخاصة العبارة " أنا شخصيا أحترم جزائريا متفرنسا - كما تحبون وصفه - حتى النخاع يعني لا يتكلم العربية تماما و يعيش على الطريقة الغربية لكنه يعارض سياسة فرنسا"لاحظت يعارض سياسة فرنسا ويرفض أن يكون فرنسيا
أما ذكرك على سبيل المثال أن قول السودان أكثر الدول العربية افريقية والعراق أكثر الدول العربية آسوية لا يثير لغطا مثلما يثير القول أن الجزائر أكثر الدول أوروبية فأنت ترد على نفسك ياأخي العزيزفالسودان هو دولة افريقية فعلا وكذلك العراق هو دولة آسوية لكن الجزائر هل هي دولة أوروبية ؟!!نعم الجزائر تأثرت وأثرت ثقافيا بأوروبا وفيها لكنها لم تكن ولن تكن أوروبية أبدا.
ثم بالله عليك مالذي يدفعك للدفاع عن وزير غبي مثل مدلسي

[tarek22]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هند78

نحن لم نخون الوزير لأنه يتكلم الفرنسية بل لأنه أقر بفرنسية الجزائر بنبرة تحسر في موقع تذلل و تزلف فالكل يوافقك فيما تقول وخاصة العبارة " أنا شخصيا أحترم جزائريا متفرنسا - كما تحبون وصفه - حتى النخاع يعني لا يتكلم العربية تماما و يعيش على الطريقة الغربية لكنه يعارض سياسة فرنسا"لاحظت يعارض سياسة فرنسا ويرفض أن يكون فرنسيا
أما ذكرك على سبيل المثال أن قول السودان أكثر الدول العربية افريقية والعراق أكثر الدول العربية آسوية لا يثير لغطا مثلما يثير القول أن الجزائر أكثر الدول أوروبية فأنت ترد على نفسك ياأخي العزيزفالسودان هو دولة افريقية فعلا وكذلك العراق هو دولة آسوية لكن الجزائر هل هي دولة أوروبية ؟!!نعم الجزائر تأثرت وأثرت ثقافيا بأوروبا وفيها لكنها لم تكن ولن تكن أوروبية أبدا.
ثم بالله عليك مالذي يدفعك للدفاع عن وزير غبي مثل مدلسي

سيدتي لو تلاحظين أنا بصدد الدفاع عن فكرة أن الجزائر أكثر الدول أوروبية التي طالما ناقشت فيها أعضاءا هنا في هذا المنتدى مثل المشرفة إعتماد و الأخ نبيل الموحد قبل تصريحات مدلسي بسنوات يعني هته قناعتي الشخصية وحقيقة تاريخية بالنسبة لي يجب أن يتصالح المجتمع الجزائري مع نفسه و مع هويته الحقيقية ومع ثقافته و لا يهرب من كون هناك تأثيرات أوروبية كبيرة في ثقافتنا وهويتنا الثقافية لا تنفي عنا تأثرنا بالثقافة العربية و إنتمائنا للحضارة الإسلامية و جذورنا الأمازيغية ... وهذا أمر جد مهم يعطي معنى لتميز الشخصية الجزائرية و تبلور لمعنى الأمة الجزائرية ... يعني إعترافنا بذاتنا سينهي أزمة الهوية التي تعاني منها شعوب شمال إفريقية و أزمة الإنتماء الثقافي وليس الجغرافي أخت هند لأننا في إفريقيا صحيح لكن تأثير ثقافات إفريقيا فينا أقل من تأثير ثقافات المتوسط ... أما عن مدلسي فهو لا يعنيني لا من قريب ولامن بعيد و أنا لست بصدد الدفاع عن شخصه إذ أنني أتفق معك أنه لا يصلح ليكون ممثلا للخارجية الجزائرية لكن الفكرة التي قالها و التي أغضبت دعاة مشرقت المجتمع الجزائري فهي فكرة مهمة جدا و قد دافعت عنها و سأدافع عنها لأنني مقتنع بها .