معركة زاما 202 ق.م و تأثير ماسينيسا في ترجيح الكفة الى الرومان.

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة walid268

يبدو ان النقاش ينحرف الى التجريخ ثم السب و اخيرا الاغلاق. لكن سأحاول قدر المستطاع ان ابقيه في اطاره.

أولا تأكد انني اكتب الردود بطريقة مباشرة دون العودة الى المراجع سواء كانت الانترنت او الكتب.
ثم ذكرت انني قلت بان يوغرطة هو ابن لماسينيسا و هو ما لم اقله لانه كان ابنا غير شرعي في الاصل, و بالتالي فانت تقولني ما لم اقله.
انما الخطأ الفادح هو قولك ان يوغرطة كان يبلغ 12 عاما حين وفاة جده ماسينيسا , و هي مغالطة كبرى , اذ كيف يعقل ان يرسل ملك حفيده للقتال باسبانيا و هو لا يستطيع حمل سيف؟؟؟؟؟؟
أخي ان رمي الناس بالجهل خطأ , لان الكبر من اشد اعداء طالب العلم. لذا تواضع ترفع.

عودة للموضوع:
اتفق معك في ان التحالفات و الحروب كانت كثيرة في القديم , لكن هذا لا يعني ان كل هاته التحالفات كانت ذكية , لان التحالف يكون احيانا خطأ اكثر منه صوابا.
في الاخير اؤكد لك انني قارئ للتاريخ باللغة الانجليزية فلا مجال للمزايدة بتفوقك , ولي عودة لاستشهادك بالمؤرخ بوليبيوس.

أعتقد أنني لم أسبك على الإطلاق , بل قلت أن إطلاعك على التاريخ محدود و أن ردودك تحمل طابعا عنصريا و هذا لا يعني أنك عنصري بالضرورة و أتمنى أن لا تكون كذلك ... أما عن اتهامك لي أنني قولتك ما لم تقل فهذا غير صحيح . فأنت قلت أن ماسينيسا همش يوغرطة على حساب ولديه و عبارتك تلك مبهمة و قد يفهم منه البعض أنك تعتقد ببنوة يوغرطة لماسينيسا لأنك تحدثت عن تهميشه "لصالح ولديه" لذا قلت لك : إذا كنت تعتقد أن يوغرطة كان ابنا لماسينيسا -لأنك كنت تنتقد ماسينيسا على تهميشه على حساب ابنيه- فتلك كارثة و إذا كنت تعطي الحق للحفيد على الأبناء و الحفيد لا يزال صبيا فتلك كارثة أكبر منها , و يوغرطة على الأرجح ولد سنة 160 ق.م و ماسينيسا توفي سنة 148 ق.م و لهذا الأرجح أن عمره كان 12 عند وفاة جده و قد يزيد أو ينقص قليلا لكنه لم يكن قطعا في سن تؤهله للحكم على حساب أعمامه ...

أما عن قولك أنني وقعت في خطأ فادح لأنني أعطيت لك سن يوغرطة عند وفاة جده و قلتَ أن جده أرسله للحرب في اسبانيا فذلك خطأ فادح آخر منك لا مني أخي , لأنه يبدو انك لم تفرق بين ماسينيسا و مسيبسا و هذا الأخير هو من أرسل يوغرطة لإسبانيا و كان ذلك بعد سنوات عديدة من وفاة ماسينيسا و هذا يؤكد مرة أخرى أن إطلاعك على التاريخ محدود جدا على عكس ما تقول ... و ليست المسألة مسالة كبر يا أخي بقدر ما مسألة وضع للنقاط على الحروف . فلا يحق لك القدح في شخصية تاريخية بهذه الصورة إذا لم تكن على إطلاع جيد على التاريخ . و أكرر أن هذا لا يعني أن ماسينيسا كان بدون أخطاء , لكن فقط لا تتسرع في إصدار الأحكام ...

أما عن الانجليزية فلست أزايد و لا هم يحزنون , لكن الذي أعلمه أن الكثير من الجزائريين لا يقرؤون بالإنجليزية و مع ذلك نقلت الرابطين لأنني لم أستبعد نهائيا احتمال أنك قد تقرأ بالإنجليزية .