ليس كل اليهود صهاينة : نورمان فينكلستين نموذجا

[م.عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

ليس من عادتي تصحيح الأخطاء الإملائية و النحوية للمشاركين . لكن اسمح لي أن أقدم لك هذه الخدمة . و أنا أتأسف لأنني صححت الأخطاء الإملائية فقط –ماعدا العشرات من الأخطاء المتعلقة بكتابة الهمزة- و بعض الأخطاء النحوية , أما الأخطاء التعبيرية فيستوجب تصحيحها إعادة كتابة مقالك من جديد ..... عزيزي . إذا كنت تكتب كلمة حاخام "خاخام" و كلمة التوراة "الثوراة" فكيف تريد أن تناقش القضية اليهودية ؟؟؟ دع الأمر لغيرك ممن يملكون الثقافة و الاطلاع الكافي و اجتهد في تعلم اللغة العربية بارك الله فيك .
the truth is a bitter pill to swallow

لا تستهزئ يا سيروس فلعلّ أخوك له من الفهم ما يغنيه عن كتابة الكتب
و إنما نحن نرى الجوهر من الكلام و ليس تتبع أخطاء الآخرين

و إنما يا سيروس ، لمحة تكفي باقتفاء أخطاء إخواننا و يكفينا الردّ فقط على النقيض بمجمله لا بمحله من الإعراب او مثل هذا القبيل مما أسردت و أتعبت نفسك في تتبع عثرات اخوك و إخوانك

بل الجوهر يا اخي بل الجوهر يا اخي

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

لا تستهزئ يا سيروس فلعلّ أخوك له من الفهم ما يغنيه عن كتابة الكتب
و إنما نحن نرى الجوهر من الكلام و ليس تتبع أخطاء الآخرين

و إنما يا سيروس ، لمحة تكفي باقتفاء أخطاء إخواننا و يكفينا الردّ فقط على النقيض بمجمله لا بمحله من الإعراب او مثل هذا القبيل مما أسردت و أتعبت نفسك في تتبع عثرات اخوك و إخوانك

بل الجوهر يا اخي بل الجوهر يا اخي

لا يا أخي هو لا يستهزأ ، بل التمس له من الأعذار .
رأى القمر بازغا قال هدا ربي ... .يستحسن له أن يستأنس بهاته الحادثة .
شكرا على مرورك

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

لا تستهزئ يا سيروس فلعلّ أخوك له من الفهم ما يغنيه عن كتابة الكتب
و إنما نحن نرى الجوهر من الكلام و ليس تتبع أخطاء الآخرين

و إنما يا سيروس ، لمحة تكفي باقتفاء أخطاء إخواننا و يكفينا الردّ فقط على النقيض بمجمله لا بمحله من الإعراب او مثل هذا القبيل مما أسردت و أتعبت نفسك في تتبع عثرات اخوك و إخوانك

بل الجوهر يا اخي بل الجوهر يا اخي

ربما قد تجاوزت الحد بعض الشيء و اعلم أنه ليس من حقي التعليق على الأخطاء الإملائية للآخرين مهما كانت فادحة . لكن الأخ قال أنني أتخبط و كلامي مبعثر فأردته أن يعلم انه لا يستقيم المقال حتى يستقيم اللسان . و انه إذا كان لا يعرف كتابة كلمتي "حاخام" و "توراة" فكيف له أن يخوض في الأمر . و كنت قد قدمت له واحدا من أهم المراجع العلمية حول قضية الهوية اليهودية لكنه يستنكف أن يقرأ أو يستزيد . و هو يسألني لماذا لا أقرأ عن الهدف من مصطلح معاداة السامية و كأنه لم يقرأ في المقال أن فينكلستين –الذي أشيد به- كتب عن الأمر في كتابه "صناعة الهولوكوست" و قبله كتب روجيه غارودي "الاساطير المؤسسة للسياسة الإسرائيلية" و حوكم بسبب ذلك و كتب رفقة المحامي جاك فرجاس صديق الثورة الجزائرية كتاب "محاكمة الحرية" حول تفاصيل محاكمته بسبب كتابه الأول . و المفروض أن شخصا مهتم بشخص نورمان فينكلستين لا تخفى عليه هذه الأمور و الاستخدام السياسي لهذه المصطلحات . و بعد ذلك يقول أنني امجد مصطلح معاداة السامية ؟؟؟؟؟؟ هل هذا رد شخص يبدو انه فهم كلامي ؟؟؟

و أنا لا أدعي أن ما أقوله هو الحق الذي لا باطل بعده لكن من أراد مناقشة قضية الصهيونية و اليهودية فلابد له من قراءة تاريخ اليهود في أوروبا و تاريخ نشأة الصهيونية . و قبل ذلك لابد أن يكون له حد أدنى من المعرفة لمناقشة الموضوع ....

أما اللغة فلن اخفي عليك أنني أنزعج كثيرا من الأخطاء الإملائية الفادحة لكنني لا أعلق عليها عادة . لكن بما أننا فتحنا الموضوع فرأيي هو أن الكتابة تعكس مستوى الأشخاص .... تحياتي أخي

[سليم جفال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

.... تحياتي أخي

زعمة صح...

هنا منتدى يناقش الأفكار و ليس الأخطاء .و ان كانت افكاري لا تقرأ جيدا لك الحق ان ترد بهذا الرد و بما أن قد جاء ردك في ما سبق عليها ، يكفيني أنها فكرة مفهومة العبارة . .
الأخطاء الإملائية التي أشرت إليها هي أخطاء كتابية بجراء السرعة و مجرد برنامج حتى الذي في الردود يصححها . إن كانت كما تدعي لصححتها حين كتابتها لانها ببساطة تسطر بخط احمر بما يتيح التصحيح دون دخول تحريج . ..و قد كتبت يوما حاحام .و هذا ما لا أهتم له كونه مقروء خاخام ..... أما الأخطاء الأعرابية ، يفضل الله بين عباده بما يشاء و يقدر . هناك ظروف و أحكام و قد أفوقك علوما واقعية وحكم باطنية و شهادات ---و ما يخفى يعلمه الله .

خد معلوماتك من حيث تشاء و أنا أتي بأفكار من حيث أشاء . الفكرة هنا ليست في قول العالم و انما في المنطق الدي يسلم به من علم عالم فكرتك. الأفكار تتوارث .

و أخيرا ، أعتذر منك ، لأنني شوشت فكرك .

لاحظ أنا أناقش باحترام ، هدا هو حقك عندي .

ملاحظة... ردة فعلك لا محل لها من الأعراب .

ليس منقول

[محمد سوق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناشر الخير

لعنة الله على اليهود الارهابيين وبني صهيون الملاعين
قال الله فيهم : ﴿ فَبَاؤُواْ بِغَضَبٍ عَلَى غَضَبٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُّهِينٌ ﴾ . [ البقرة

﴿ ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ وَبَاؤُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُواْ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللهِ وَيَقْتُلُونَ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ ﴾ . [ آل عمران : 112 ] .

﴿ وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا . فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَّنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُواْ خِلالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَّفْعُولاً . ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا . إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا ﴾ . [ الإسراء : 4 - 7 ] .

أخي المحترم وجهت إليك الدعوة <

.......................

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.عبد الوهاب

لا تستهزئ يا سيروس فلعلّ أخوك له من الفهم ما يغنيه عن كتابة الكتب
و إنما نحن نرى الجوهر من الكلام و ليس تتبع أخطاء الآخرين

و إنما يا سيروس ، لمحة تكفي باقتفاء أخطاء إخواننا و يكفينا الردّ فقط على النقيض بمجمله لا بمحله من الإعراب او مثل هذا القبيل مما أسردت و أتعبت نفسك في تتبع عثرات اخوك و إخوانك

بل الجوهر يا اخي بل الجوهر يا اخي

عمّي م-عبد الوهاب وجهت إليك الدعوة

أستسمح الأخ سيروس




حتى لا تعتقد أنني تجنيت عليك بدون سبب دعنا أخي لنعيد شريط الحوار إلى الوراء

أول مشاركة لك قلت انك تجد في العنوان مبالغة و مراوغة لعقل المفكر . و لم يزعجني ذلك كثيرا و كان ردي عاديا ... و جاء ردك الثاني مبتدأ بالجملة التالية "أنت متناقض في كلامك و أضنك (أظنك) لا تسمع إلا لصوتك و لا تفرق بين المصطلحات التي ترددها دون علم و تقحمها علينا جهلا.." تبعتها تعليقات ك "يا عيني عليك" و "لا علينا" و "هذا هو الجهل بعينه" و مع ذلك لم أصحح لك أي خطا إملائي في تلك المشاركة و رددت عليك بكل احترام و كنت في كلا الردين استخدم صيغة جمع المتكلم حتى لا تعتقد أن نقد أفكار معينة هو انتقاد لشخصك . و كان ردي صارما فقط عندما اعترضت على قولك أن الله أمر بقتل اليهود دون تفرقة . و ماعدا ذلك كنت مركزا على نقاط الحوار و لو إنني كنت أجيب بإيجاز .... ثم جاءت مشاركتك الثالثة تصف كلامي بأنه مضيعة للوقت و تخبط و دوران حول مفاهيم لا أدري معناها و مصطلحات لا افهمها و خلط .... و أن الموضوع "لا أساس له من النقاش لأن مفاهيمه مبعثرة كتبعثر أهلها" ثم تضحك "هههههه" متهكما . ثم تستنتج أني "قصير النظر" و أنني أمجد مصطلح معاداة السامية .

بالله عليك هل تجاوزت معك حدود الأدب حتى تخاطبني بهذه الطريقة ؟؟؟

و مع ذلك لم يكن من حقي تصحيح الأخطاء الإملائية و أنا اعترف بذلك و ليكن في علمك أنني لا احتاج لبرنامج حتى أصحح الأخطاء الإملائية . كذلك من واجبي أن أعلمك أن الأخطاء الإملائية التي تقع فيها ليست بسبب الكتابة بسرعة كما يمكن أن تعتقد . لذا من المهم أن تتدارك الأمر تدريجيا .

أخيرا و ليس آخرا , ناقشني باحترام أناقشك باحترام . و ما رأيته مني لا يعدو أن يكون ردا لطيفا بالمقارنة مع ما كان يمكن أن أقوله لو سمحت لنفسي بالسخرية و التهكم دون قيد .



مبتدأ بالجملة التالية = مبتدئا بالجملة الثانية
أعتذر أخي سيروس على التصحيح

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

مبتدأ بالجملة التالية = مبتدئا بالجملة الثانية
أعتذر أخي سيروس على التصحيح

لا داعي للإعتذار أخي , شكرا على التنبيه .

[زرادشت]

بادئ ذي بدء شكرا أخي الكريم على الجهد الذي بذلته لطرح موضوع لا يختلف عليه عاقلان و لا (تتناطح عليه عنزتان )
ويبقى البروفيسور نورمان فينكلستين الاستثناء الذي يؤكد القاعدة لا غير
صراحة قناعتي الشخصية هي أن كل يهودي = صهيوني مادامت (فلسطين محتلة )
و(لكن ) مع هذا أنا مع السلام و التعايش بين كل أجناس المعمورة ولكن بالنسبة للتعايش مع اليهود يكون هذا فقط عندما يتوقفون عن استنشاق وسرقة الأوكسجين من هواء فلسطين الصامدة ..
فالمسألة مسألة وجود يا صاح و ستبقى الآية الكريمة في وصفهم طريقنا و نهجنا الأبدي إلى أن يرث الله الأرض و من عليها " ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود ""كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله "
لهذا اقول لك لا تغتر بموقف قلة تحسب على اليد لأنه في العموم اليهود (هم العدو فأحذرهم ) أعداء البشرية وسيبقون كذلك إلى الأبد
تحية اسلامية فلسطينية عربية تؤمن بالثأر من اليهود وتنتظر خيبر الجديدة

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زرادشت

بادئ ذي بدء شكرا أخي الكريم على الجهد الذي بذلته لطرح موضوع لا يختلف عليه عاقلان و لا (تتناطح عليه عنزتان )
ويبقى البروفيسور نورمان فينكلستين الاستثناء الذي يؤكد القاعدة لا غير
صراحة قناعتي الشخصية هي أن كل يهودي = صهيوني مادامت (فلسطين محتلة )
و(لكن ) مع هذا أنا مع السلام و التعايش بين كل أجناس المعمورة ولكن بالنسبة للتعايش مع اليهود يكون هذا فقط عندما يتوقفون عن استنشاق وسرقة الأوكسجين من هواء فلسطين الصامدة ..
فالمسألة مسألة وجود يا صاح و ستبقى الآية الكريمة في وصفهم طريقنا و نهجنا الأبدي إلى أن يرث الله الأرض و من عليها " ولتجدن أشد الناس عداوة للذين آمنوا اليهود ""كلما أوقدوا نارا للحرب أطفأها الله "
لهذا اقول لك لا تغتر بموقف قلة تحسب على اليد لأنه في العموم اليهود (هم العدو فأحذرهم ) أعداء البشرية وسيبقون كذلك إلى الأبد
تحية اسلامية فلسطينية عربية تؤمن بالثأر من اليهود وتنتظر خيبر الجديدة

فينكلستين و غيره كثيرون يمثلون أقلية لكن ليس بالشكل الذي تتصوره . فهناك جمعيات يهودية معادية للصهيونية كما أن تنظيم "ايباك" aipacفي الولايات المتحدة مثلا بدأ يفقد بعض نفوذه بسبب ظهور فئة ناشطة من اليهود ضد إسرائيل . و صحيح أنهم يشكلون أقلية لكن وجودهم يكفي لعدم معاداتنا المطلقة لكل مل هو يهودي و ضرورة تميزنا بين اليهودية و الصهيونية .

أما قناعتك أخي أن كل يهودي هو صهيوني ما دامت فلسطين محتلة فليس له ما يبرره غير تعاطفنا من إخوتنا الفلسطينيين لكنه في الواقع موقف لا يخدمنا و هو قبل ذلك موقف غير منصف .

إذا كنا نفتخر أن اليهود لم يتعرضوا للاضطهاد بين المسلمين , و أن الدولة العثمانية حمتهم من المسيحيين و أن ديننا دين عدالة و تسامح فلا يحق لنا أن نخون هذه القيم و ندوس عليها بحجة أن غيرنا يدوسون عليها .

و لا يعني هذا أن نكون سذجا و نتخلى عن حقوقنا . فلا تفاوض و لا تنازل على الحقوق لكن لا يجب أن تبرر الغاية الوسيلة و لا يصح أن نتخلى أو نتنازل عن ما يفترض انه يميزنا عن غيرنا من قيم العدل و الإنصاف ... تحياتي أخي .

[ناشر الخير]

لعنة الله على اليهود الارهابيين وبني صهيون الملاعين
قال الله فيهم : ﴿ فَبَاؤُواْ بِغَضَبٍ عَلَى غَضَبٍ وَلِلْكَافِرِينَ عَذَابٌ مُّهِينٌ ﴾ . [ البقرة

﴿ ضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الذِّلَّةُ أَيْنَ مَا ثُقِفُواْ إِلاَّ بِحَبْلٍ مِّنْ اللهِ وَحَبْلٍ مِّنَ النَّاسِ وَبَاؤُوا بِغَضَبٍ مِّنَ اللهِ وَضُرِبَتْ عَلَيْهِمُ الْمَسْكَنَةُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَانُواْ يَكْفُرُونَ بِآيَاتِ اللهِ وَيَقْتُلُونَ الأَنبِيَاء بِغَيْرِ حَقٍّ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ ﴾ . [ آل عمران : 112 ] .

﴿ وَقَضَيْنَا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي الْكِتَابِ لَتُفْسِدُنَّ فِي الأَرْضِ مَرَّتَيْنِ وَلَتَعْلُنَّ عُلُوًّا كَبِيرًا . فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ أُولاهُمَا بَعَثْنَا عَلَيْكُمْ عِبَادًا لَّنَا أُولِي بَأْسٍ شَدِيدٍ فَجَاسُواْ خِلالَ الدِّيَارِ وَكَانَ وَعْدًا مَّفْعُولاً . ثُمَّ رَدَدْنَا لَكُمُ الْكَرَّةَ عَلَيْهِمْ وَأَمْدَدْنَاكُم بِأَمْوَالٍ وَبَنِينَ وَجَعَلْنَاكُمْ أَكْثَرَ نَفِيرًا . إِنْ أَحْسَنتُمْ أَحْسَنتُمْ لأَنفُسِكُمْ وَإِنْ أَسَأْتُمْ فَلَهَا فَإِذَا جَاءَ وَعْدُ الآخِرَةِ لِيَسُوؤُواْ وُجُوهَكُمْ وَلِيَدْخُلُواْ الْمَسْجِدَ كَمَا دَخَلُوهُ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَلِيُتَبِّرُواْ مَا عَلَوْا تَتْبِيرًا ﴾ . [ الإسراء : 4 - 7 ] .

[فراشة حب]

اليهودي يبقى يهودي
شكراا على الطرح

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فراشة حب

اليهودي يبقى يهودي
شكراا على الطرح

لا يعلم الغيب إلا الله
شكرا على مشاركتك

[سليم جفال]

سلام عليك و رحمة الله و براكاته

اخي اليهودية افعى في معاقل الاسلام

https://www.4shared.com/file/69002579.../__-_____.html

احذر

[* مِيمُورے *]

ســــلامٌ عليـــكم ...
.....

فـي مصـر يعيـش اليهـود والنصـارى مـع المسلميـن ولـم يحـاربـوهـم، لكـن لـو أخــي أخـذ بيتي سأقاتلـه، فأنــا أقاتلـه مـن أجـل حقـي الذي أخـذه مني وليس لأنه يهـودي.

* احمد ياسين

[محمد سوق]

أنا بصدد انتظار جديدك يا سيروس فلا تدعني أنتظر أكثر

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سوق

أنا بصدد انتظار جديدك يا سيروس فلا تدعني أنتظر أكثر

شكرا أخي محمد , البارحة كنت مهتما بملحمة البرنابيو . و اليوم قد أضع موضوعا جديدا , لكن إليك هذا الفيديو لنورمان فينكلستين في لقاء على قناة المستقبل اللبنانية
الفيديو على اليوتيوب بعنوان "رأي الكاتب اليهودي نورمان فينكلستاين في إسرائيل" و قد يساهم في معرفة شخصية هذا الرجل أكثر .

https://www.youtube.com/watch?v=oADO6Iybxvs