حكم الصلاة خلف من يذهب إلى الأضرحة

[brague ahmed]

جزاكم الله خيرا

[باب الواد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته.

بارك الله فيك انت ايضا اخي المحترم.

لا داع للاعتذار على التاخر في الرد اخي،فهذا امر

يحصل لنا جميعا،فانا مثلا لا استطيع الدخول الى المنتدى

باستمرار،وهذا لعدة اسباب منها الشغل لكوني اتنقل معظم

ايام الاسبوع.

لا اخي الكريم التوسل و الوسيلةامر بهما الله سبحانه

في كتابه العزيز ولم يبتدعها البشر.

سورة المائدة اية 35 و سورة الاحزاب اية 57 .

المسلم لا

يمكنه ان يعبد قبرا او شخصا حيا او ميتا ولا يمكنه

ان يكون جاهلا لمثل هذه الشركيات،فهو يعي تماما بان

الله هو المعبود وحده و هو المانع و هو المعطي فهذه

الامور من البديهيات يعرفها الخاص و العام،المثقف

و الامي،وتوسل الناس الى الله بواسطة ما، ليس في نيتهم

عبادة الواسطة،وانما جعلوها و سيلة يتقربون بها الى

الله.والتوسل و الواسطة شرعهما الله و سنهما رسوله و بين

للناس ان دعاء الله بتوسيط نبيه حيا او ميتا هو مشروع

و دعاء الله بتوسيط عبدا او ولي صالح هو كذلك مشروع،و

هذا ما فهمه العلماءورخصواه و حثوا عليه و نصحوا به.

الا فئة قليلة اصحاب فكر و مذهب معين هم من حرموه

لا بدليل شرعي لانه لا يوجد،و انما باجتهادهم الخاص .

توضيح لبد منه: اخي المحترم يجب ان تدقق جيدا في

كلامي حتى لا تقولني ما لم اقله،هذا مهم الله يرضى عليك.

انا لم اقل ان التوسل بدعة،وانما الشيخ محمد بن عبد

الوهاب هو من قال ذلك كما نقله عنه ابنه،وبامكانك

الرجوع الى مداخلتي لتتاكد من ذلك،اما انا فسجلت

تحفظي على عبارة بدعة،لانها ليست كذلك،اعترضت و لم

اقبل هذه التسمية،و لم اقل انها عبادةوهي ليست

كذلك،لانها توسل ووسيلة بواسطة يتقرب بها الى الله.

وحتى لو سلمنا جدلا،اقول جدلا اخي الكريم،ان امام

المسجد صاحب بدعة،بالرغم من ذلك يصلى خلفه،لقول

الامام الحسن البصري كما ينقله عنه العلامة العيني

في عمدة القاري وسوف اقدم الاثبات لاحقا.

ربما لانك لم تطلع على اقوال علماء الامة و فقهائها

واكتفيت باقوال اصحاب نهج واحد و مذهب معين.

على كل سوف اقدم اثباتا بان الرسول صلى الله عليه و

سلم هو نفسه توسل بجاهه و بجاه الانبياء الذين

سبقوه،وتوسل الصحابي ابو ايوب الانصاري عند قبر

الرسول، واختم بعينة من اقوال عالم من العلماء

المعول عليهم عند الامة الاسلامية،في التوسل بالاموات

الصالحين عند قبورهم،فكل ما عليك فعله هو قراءة

كلام ابن الحاج المالكي الذي انتسب الى نفس مذهبه،

دقق جيدا في كلماته و عباراته اخي الكريم و قد

سهلت لك الامر و اشرت باسهم الى كل كلامه المهم تقريبا.

فيتبين انه لا يوجد اي اجماع على تحريم التوسل بالاموات

و انه يوجد فعلا خلافا كبيرا بين المذاهب الاربعة الذين

يجيزون التوسل الى الله بالنبي حيا وميتا و بالاموات

الصالحين،هذا من جهة و بين المذهب الذي يحرم التوسل

و يكفر فاعله.

[باب الواد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي هل أنهيت النقاش ؟ فإن كان الأمر كذلك فلك مني الشكر و إني أدعوا الله أن تكون بخير بارك الله فيك

علي ان اعترف و اقول انك اول عضو احاوره في هذا المنتدى الاسلامي و القاه بهذه

الاخلاق الراقية،وانك تحافظ على اداب الحوار و احترام محاورك،و لا تسلك طريق التجريح

و الاتهام زورا.

يا اخي هذا شرف لي ان تحاورت معك و حتى لو كنا مختلفان في الافكار،فهذا لا يفسد

للود قضية و لا يمنعني ان احييك و اقدر حسن اخلاقك و اشكرك شكرا جزيلا.

[kiddo]

جزاك الله كل خير

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

علي ان اعترف و اقول انك اول عضو احاوره في هذا المنتدى الاسلامي و القاه بهذه

الاخلاق الراقية،وانك تحافظ على اداب الحوار و احترام محاورك،و لا تسلك طريق التجريح

و الاتهام زورا.

يا اخي هذا شرف لي ان تحاورت معك و حتى لو كنا مختلفان في الافكار،فهذا لا يفسد

للود قضية و لا يمنعني ان احييك و اقدر حسن اخلاقك و اشكرك شكرا جزيلا.

بارك الله فيك أخي الغالي

وإني والله أجد متسع لأشرح ما أراه صوابا لأنك أيضا لا تضيق على أخوك و إني أثني عليك بما علمته منك من حسن الأخلاق و خفظ جناحك لإخوانك و لا نزكي على الله أحدا بارك الله فيك و أعانك في مشاغلك و تنقلتك و شرح صدورنا للحق و جعل غايتنا البحث عن الحق الذي أنزل الله من أجله الكتاب و أتبعه بالرسل لتكون الحجة كلها لله بارك الله فيك أخي و لي عودة للتعقيب على ردك

هدانا الله و إياكم

أمين

[heraizdaoud]

لا تناقش بارك الله فيك
نسأل الله العافية والسلامة
بلاء عم هذه الأمة
زيارة الأضرحة

[وليد دي زاد]

شكراااااااا

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باب الواد

لا اخي الكريم التوسل و الوسيلةامر بهما الله سبحانه

في كتابه العزيز ولم يبتدعها البشر.

سورة المائدة اية 35 و سورة الاحزاب اية 57 .

صحيح أخي التوسل و الوسيلة أرشد الله عباده إليها لكن ليس كما فسرها الصوفية و أتباع الأضرحة و إليك تفاسير الأياتين فلن تجد من فسرها كما قلت أو بمثل ما قاله أصحاب طريقتك فهذا تفسير ابن كثير و السعدي والبغوي و القرطبي وابن عاشور و الطنطاوي و الطبري رحمهم الله للأية من سورة المائدة أجمعوا على أن الوسيلة هي التقرب إلى الله بالأعمال و الطاعات لا كما أراد أهل التوسل بالأموات أن يدلسوا بها على عباده فأنا يا أخي لم أنفي التوسل لكن أقول التوسل الجائز هو ما يقوله جماعة المفسرين بفهمهم لهذه الأية الكريمة و أذكر أن الطنطاوي في تفسيره لم يرى بأس في التوسل بالنبي صلى الله عليه و سلم و هو ميت رغم أنه يذكر أن و لا أحد من الصحابة فعل ذلك و للإفادة
عد إلى تفسيره https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...ra5-aya35.html

و أما الأية الثانية من سورة الأحزاب فلم أرى أنه لها علاقة بموضوعنا هذا ؟؟؟؟

المسلم لا

يمكنه ان يعبد قبرا او شخصا حيا او ميتا ولا يمكنه

ان يكون جاهلا لمثل هذه الشركيات،فهو يعي تماما بان

الله هو المعبود وحده و هو المانع و هو المعطي فهذه

الامور من البديهيات يعرفها الخاص و العام،المثقف

و الامي،وتوسل الناس الى الله بواسطة ما، ليس في نيتهم

عبادة الواسطة،وانما جعلوها و سيلة يتقربون بها الى

الله.والتوسل و الواسطة شرعهما الله و سنهما رسوله و بين

للناس ان دعاء الله بتوسيط نبيه حيا او ميتا هو مشروع

و دعاء الله بتوسيط عبدا او ولي صالح هو كذلك مشروع،و

هذا ما فهمه العلماءورخصواه و حثوا عليه و نصحوا به.

الا فئة قليلة اصحاب فكر و مذهب معين هم من حرموه

لا بدليل شرعي لانه لا يوجد،و انما باجتهادهم الخاص .

سبحان الله أخي حقا لقد جانبت الصواب فأنت تشهد لله بصفاته و أسمائه أنه هو الضار النافع سبحانه تم تناقض قولك لما تحب أن يكون لك وسيط إلى الله و هذا نفس قول من جلب سخط الله عليه من النصارى إذ قالوا عيسى ابن مريم و أمه عليهما السلام هما الوسيطان"وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَاعِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّي إِلَهَيْن" فأخبر الله سبحانه عن أولئك النصارى أنهم عبدوهم و قال كفار قريش أننا لا نعبد الأصنام و لكن نتقرب بهم إلى الله{ أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِن دُونِهِ أَوْلِيَاء مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَى إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ }الزمر ( 3 ) . فأخبر الله عنهم أنهم كانوا للأوثان عابدين و سبحان الله أخي أنت تسمي عملك توسل و النصارى أسموها الشفيعة و كفار قريش أسموها وسيطة و كلها تصب في قدح واحد فالأسماء تخفي لكن الممارسة تفضح ولولا ذلك ما كنا نتناصح هنا حول هذا الموضوع

و قولك أن الرسول صلى الله عليه وسلم أمر بالتوسل فأرجوا منك الدليل ؟؟؟

و قولك أن طائفة واحدة فقط من تعارض التوسل بالأموات ؟؟؟ فأقول لك و أضف لهم أصحاب التفاسير و أصحاب الحديث و الأئمة الأربعة و أولهم الإمام مالك فأنت تقول أني مالكي المذهب ؟؟؟ فإذا كان أولئك قليل من الكثير التي تؤيد فمن هم ؟؟؟



و أما ما تفضلت به من كتاب مجمع الزوائد و منبع الفوائد في حديث وفاة فاطمة بنت أسد رضي الله عنها فقد ضعفه أهل الحديث أخرجهُ الطبراني في " الكبير " (24/352 ح 871) ، و " الأوسط " (1/152) ، وأبو نعيم في " الحلية " (3/121) ، وابنُ الجوزي في " العلل المتناهية " (1/269) من طريقِ روح بنِ صلاح ، حدثنا سفيانُ الثوري ، عن عاصم الأحول عن أنس به .

قال الطبراني في " الأوسط " عقب الحديثِ : " لم يروهِ عن عاصم إلا سفيانُ ، تفرد به روحُ بنُ صلاح " .ا.هـ. وقال ابنُ الجوزي : " تفرد به روحُ بنُ صلاح ، وهو في عدادِ المجهولين وقد ضعفه ابنُ عدي " .ا.هـ.

وقال الهيثمي في " المجمع " (9/257) : " رواهُ الطبراني في " الكبيرِ " و " الأوسطِ " ، وفيه روحُ بنُ صلاح ، وثقهُ ابنُ حبان والحاكمُ وفيه ضعفٌ ، وبقيةُ رجالهِ رجالُ الصحيحِ .ا.هـ.

وتعقب العلامةُ الألباني في " الضعيفة " (23) الهيثمي فقال : " وبالنظرِ في سندهِ تبين لي أن قولَ الهيثمي : " وبقيةُ رجالهِ رجالُ الصحيحِ " نظراً رجيحاً ، وذلك لأنه من روايةِ الطبراني عن أحمدَ بنِ حماد زُغبة ( في الأصل : رغبته وهو خطأٌ ) حدثنا روحُ بنُ صلاح ، أخبرنا سفيانُ عن عاصم عن أنس ، فإن زُغبةَ هذا ليس من رجالِ الصحيحِ ، بل لم يروِ له إلا
النسائي ، أقولُ هذا مع العلمِ أنه في نفسهِ ثقةٌ " .ا.هـ.

فأنت ترى أئمةَ الجرحِ قد اتفقت عبارتهم على تضعيفِ هذا الرجلِ ، وبينوا أن السببَ روايتهُ المناكير ، فمثلهُ إذا تفرد بالحديثِ يكونُ منكراً لا يحتجُ به ، فلا يغتر بعد هذا بتوثيقِ من سبق ذكرهُ إلا جاهلٌ أو مغرضٌ " .ا.هـ.

وقال الشوكاني في " الدر النضيد في إخلاص كلمة التوحيد " ( ص/64 ) : " حديثُ فاطمةَ بنتِ أسد ضعيفٌ فيه روحُ بنُ صلاح المصري ، وهو ضعيفٌ " .ا.هـ.

وقال الشيخُ عبدُ الرحمن الدوسري في تعليقهِ على كتابِ " صيانة الإنسانِ " للعلامة السهسواني الهندي ( ص 129 ) : هذا الحديثُ لا يصحُ درايةً ؛ إذا صيغةُ متنهِ وركاكةُ ألفاظهِ ، وما فيه من المبالغةِ ؛ مما يدلُ على عدمِ ثبوتهِ ، زيادة على غرابتهِ ، وما في سندهِ من الضعفِ " .ا.هـ.






و الحديث الثاني من كتاب المستدرك على الصحيحين أيضا هو حديث ضعيف من جهة السند لوجود أبى صالح فيه وهو مجهول و لنكارة المتن أيضا فالقارئ لهذا الحديث يتوهم أن قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم موجود في بطحاء من الأرض لا يستره شيئ و يمكن لأي أحد أن يأتيه و الصحيح أن قبر الرسول صلى الله عليه وسلم بحجرة عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها ؟؟؟؟؟


وأما كتاب مدخل لابن الجراح و ما تفضلت به فهو عين التدليس وانظر لعلمه الغزير إذ يرشد مريديه ليجعلوا عباد الله واسطة بينهم و بين الله وذلك نفس قول كفار قريش و انظر لتدليسه إذ جعل دعاء النبي صلى الله عليه وسلم و العباس رضي الله عنه و هم أحياء جعله توسلا بهم وهو تدليس مفضوح في المعنى إذ أن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يستسقون بالنبي صلى الله عليه وسلم يدعوا لهم وهو حي كما جاء فيـي حديث الإستسقاء و لولا ذلك لاستسقى عمر رضي الله عنه به وهو ميت فإذا لماذا لم يتوسل عمر رضي الله عنه به و طلب من العباس أن يدعوا لهم بأن يغيثهم الله بعدما قحطوا و لم يتوسل عمر رضي الله عنه بالعباس وهو ميت أو هو بعيد سبحان الله


و لي عودة بإذن الله أعتذر منك و هداني الله و إياكم أمين


فإن أصبت فمن الله و إن أخطئت فمن نفسي و الشيطان


و صلي اللهم على محمد و آله و صحبه ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين و أخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim007007

السلام عليكم

و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

[abdellahgre]

بارك الله فيك

[chouaib cherifi]

جزاك الله الف خير

[الوادعي]

السلام عليكم ورحمة الله
أرجو من الإخوة الأفاضل أن لا يُخرجوا الموضوع عن إطاره وتبقى الردود داخله حتى لا تتعرض للحذف

بارك الله فيكم.

[faridcool]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidali75

و أما ما تفضلت به من كتاب مجمع الزوائد و منبع الفوائد في حديث وفاة فاطمة بنت أسد رضي الله عنها فقد ضعفه أهل الحديث أخرجهُ الطبراني في " الكبير " (24/352 ح 871) ، و " الأوسط " (1/152) ، وأبو نعيم في " الحلية " (3/121) ، وابنُ الجوزي في " العلل المتناهية " (1/269) من طريقِ روح بنِ صلاح ، حدثنا سفيانُ الثوري ، عن عاصم الأحول عن أنس به .

قال الطبراني في " الأوسط " عقب الحديثِ : " لم يروهِ عن عاصم إلا سفيانُ ، تفرد به روحُ بنُ صلاح " .ا.هـ. وقال ابنُ الجوزي : " تفرد به روحُ بنُ صلاح ، وهو في عدادِ المجهولين وقد ضعفه ابنُ عدي " .ا.هـ.

وقال الهيثمي في " المجمع " (9/257) : " رواهُ الطبراني في " الكبيرِ " و " الأوسطِ " ، وفيه روحُ بنُ صلاح ، وثقهُ ابنُ حبان والحاكمُ وفيه ضعفٌ ، وبقيةُ رجالهِ رجالُ الصحيحِ .ا.هـ.

وتعقب العلامةُ الألباني في " الضعيفة " (23) الهيثمي فقال : " وبالنظرِ في سندهِ تبين لي أن قولَ الهيثمي : " وبقيةُ رجالهِ رجالُ الصحيحِ " نظراً رجيحاً ، وذلك لأنه من روايةِ الطبراني عن أحمدَ بنِ حماد زُغبة ( في الأصل : رغبته وهو خطأٌ ) حدثنا روحُ بنُ صلاح ، أخبرنا سفيانُ عن عاصم عن أنس ، فإن زُغبةَ هذا ليس من رجالِ الصحيحِ ، بل لم يروِ له إلا
النسائي ، أقولُ هذا مع العلمِ أنه في نفسهِ ثقةٌ " .ا.هـ.

فأنت ترى أئمةَ الجرحِ قد اتفقت عبارتهم على تضعيفِ هذا الرجلِ ، وبينوا أن السببَ روايتهُ المناكير ، فمثلهُ إذا تفرد بالحديثِ يكونُ منكراً لا يحتجُ به ، فلا يغتر بعد هذا بتوثيقِ من سبق ذكرهُ إلا جاهلٌ أو مغرضٌ " .ا.هـ.

وقال الشوكاني في " الدر النضيد في إخلاص كلمة التوحيد " ( ص/64 ) : " حديثُ فاطمةَ بنتِ أسد ضعيفٌ فيه روحُ بنُ صلاح المصري ، وهو ضعيفٌ " .ا.هـ.

وقال الشيخُ عبدُ الرحمن الدوسري في تعليقهِ على كتابِ " صيانة الإنسانِ " للعلامة السهسواني الهندي ( ص 129 ) : هذا الحديثُ لا يصحُ درايةً ؛ إذا صيغةُ متنهِ وركاكةُ ألفاظهِ ، وما فيه من المبالغةِ ؛ مما يدلُ على عدمِ ثبوتهِ ، زيادة على غرابتهِ ، وما في سندهِ من الضعفِ " .ا.هـ.






و الحديث الثاني من كتاب المستدرك على الصحيحين أيضا هو حديث ضعيف من جهة السند لوجود أبى صالح فيه وهو مجهول و لنكارة المتن أيضا فالقارئ لهذا الحديث يتوهم أن قبر رسول الله صلى الله عليه وسلم موجود في بطحاء من الأرض لا يستره شيئ و يمكن لأي أحد أن يأتيه و الصحيح أن قبر الرسول صلى الله عليه وسلم بحجرة عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها ؟؟؟؟؟


وأما كتاب مدخل لابن الجراح و ما تفضلت به فهو عين التدليس وانظر لعلمه الغزير إذ يرشد مريديه ليجعلوا عباد الله واسطة بينهم و بين الله وذلك نفس قول كفار قريش و انظر لتدليسه إذ جعل دعاء النبي صلى الله عليه وسلم و العباس رضي الله عنه و هم أحياء جعله توسلا بهم وهو تدليس مفضوح في المعنى إذ أن الصحابة رضي الله عنهم كانوا يستسقون بالنبي صلى الله عليه وسلم يدعوا لهم وهو حي كما جاء فيـي حديث الإستسقاء و لولا ذلك لاستسقى عمر رضي الله عنه به وهو ميت فإذا لماذا لم يتوسل عمر رضي الله عنه به و طلب من العباس أن يدعوا لهم بأن يغيثهم الله بعدما قحطوا و لم يتوسل عمر رضي الله عنه بالعباس وهو ميت أو هو بعيد سبحان الله

كل هذا الكلام كذب في كذب و تدليس و نسخولصق فقط

وقد رددت و بينت انه افتراء و تزوير للحقائق و تعصب

اعمى و محاولة لاحتكار الحقيقة.

وكل ما بينت انه كذب تم حذف ردي حتى يبقى الكلام

اعلاه هو السائد و هو الكلام الاخير وكانه هو الحقيقة

لكنه ليس كذلك و هو بعيد كل البعد عن الحقيقة.



باب الواد

[sidali75]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة faridcool

كل هذا الكلام كذب في كذب و تدليس و نسخولصق فقط

وقد رددت و بينت انه افتراء و تزوير للحقائق و تعصب

اعمى و محاولة لاحتكار الحقيقة.

وكل ما بينت انه كذب تم حذف ردي حتى يبقى الكلام

اعلاه هو السائد و هو الكلام الاخير وكانه هو الحقيقة

لكنه ليس كذلك و هو بعيد كل البعد عن الحقيقة.



باب الواد

هداني الله للحق و إياكم أمين

و أقول لك يا أخي قد عزمت من قبل أن لا أضيف شيئ في هذا الموضوع فقد أصبح جدالا لا غير لكن رأيت منك و كأنك ظلمت من المشرفين فأحببت أن أنصرك ؟ بالحق لا بالباطل و نصرتي لك تكون بقولي لك أني غضبت مثلك لأن تعقيباتي الأخيرة كلها حذفت ولما رأيت أنك تعرضت لنفس الشيئ تغير رأيي ما دام الإخوة عدلوا بيننا في الحذف و لهم حجتهم و كان ذلك خير لنا فلا تظن أنك ظلمت أخي و توكل على الله فردودك أغلبها على حالها لم تحذف

و أسألك أخي و أرجوا منك أن ترشدني إلى طريقتكم ما هي مبادئها و أصولها من العبادات انظر إلي على أني جاهل جئت تدعوه أرشدني ماذا أقول في دعائي و أمكنة دعائي و من أتوسل به إلى الله و كل ذلك و شكرا و أرجوا أن تخاطبني بقدر فهمي يعني بلسانك حين تدعوا و شكرا