مقترح لحل الاشكال lmd/classique

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودي44

يا اخي الكريم ما هكذا تزان الامور ، المقترح الذي تفضلت به يرجع الى جهل بالانظمة الاكاديمية وطبيعة الشهادات ، فعندما تقوم ماجستير +8 هي التي تقصد اما ماجستير +6 فهو مثل الماستر او افضل قليلا فهذا مقترح لم يحدث به احد غيرك وفيه تمييع للشهدات وانا قدمت في مشاركتي السابقة بمنهج علمي الفروق بين النظام الكلاسيكي والجديد وقد دعمت مشاركتي بالنصوص القانونية والشواهد لكنك اخي الفاضل على ما يبدو تحاول ان ترسخ بكل الطرق فكرة ان دكتوراه الطور الثالث تعادل دكتوراه العلوم

بخصوص معادلة الماجستير بالماستر فهذا نقاش عفى عنه الزمن وقد أدركت مجموعة الطلبة الذين إعتمدوا على هذه النظرة من أصحاب النظام الجديد بان ركوب الموجه والاستفادة من المرحلة الانتقالية دون وجق قد انتهى وكما ترى بام عينك فالنقاش تحول من معادلة الماجستير بالماستر الى معادلة الماجستير بالدكتوراه ال ام دي


وقد اوردت لك بالادلة والبراهين أنه في جميع جامعات العالم لا تساوي دكتوراه الفلسلفة lmd دكتوراه العلوم sc..dr ومواقع الجامعات امامك للتأكد من هذه المعلومة ، بل ضف الى معلومات ان الجزائريين الذين كانوا يحملون دكتتوراه الفلسفة ph.d في السبعينات والثمانينات من الدول الاجنبية كانت تعادل لهم بلماجستير في السابق وامامك وزارة التعليم العالي للتأكذ من المعلومة

لكن على ما يبدو يا اخي انك تحاول ان تفرض علينا رأيك بشي من الكلام المعسول من خلال تكريس فكرة المساواة بين الدكتوراه القديمة والجديدة وقد بينت لك طريقة الدراسة في الدكتوراه الكلاسيكية تختلف اختلاف جذري عن الطريقة الجديدة للدكتوراه الفلسفة

ولاحظ يا اخي الكريم ان حامل الماجستير يوظف وطالب الدكتوراه لا يوظف في مسابقة واحدة ، فقد مر علي كثير من الحالات يقبل ملف حامل الماجستير لنطابق التخصص ويرفض ملف حامل الدكتوراه لان التخصص الذي يحمله لا يتطابق مع التخصص المطلوب ، بلتالي فالتوظيف في الجامعة لا يعتمد فقط على نوعية الشهادة وإنما كذلك عن قوة التخصص وتطابقه مع التخصص المطلوب في المسابقة فالماجستير بمجرد انها مقبولة في التوظيف العالي وهو ما اكده مرة اخرى المشروع الوزاري الذي تفضلت به يعني انها مازلت محتفظة بقوتها سواء امام الدكتوراه القديمة ام الجديدة فلا تتفاجأ اخي الكريم يوما ما اذا قدمت شهادة الدكتوراه الخاص بك ورفضت وقبل حامل الماجستير غي المنصب لكن تخصصه نادر ومتطابق وقد حدث عشرات الكرات

فالاقتراح الذي قدمته مع الاحترام الشديد لك لم يسمع به احد من قبل ان تختلف شهادة الماجستر بين +6 و +8 وصدق من قال ان من تحدث في غير فنه اتى بالعجائب

اكرر ما قلته سابق انا غير مسؤول عن فهمك لمقترحي و لا احتاج ان افرض رايا على اخر و ما نطقت به به كان لسان منطق وبحث عن الحل ولم تكن في نيتي استدراج تأييد طرف على طرف و الدليل ان رأيي قد عارضه حتى طلبة ال lmd الذين رفضوا صيغة التمديد في الدكتوراه التي اقترحتها بل ورفضوا الترتيب الذي وضعته حتى و المتعلق بكون الماجيستير يساوي 3 من الدكتوراه للطور الثالث بحسب عدد السنين التي يتحجج بها من هم بشاكلتك لرفض التساوي من الاساس هذا دون النظر الى التحجج بقوانين الجامعة المصرية في الجزائر وكما قال لك احد من طلبة النظام الجديد ان نظام lmd نظام دولي و معاييره عالمية و من يرغب اصلا ان يساوى نظام الكلاسيك به ولكن ولاننا او لاني كنت في مسعى التوفيق كنت انا من رددت عليه وانا من النظام الذي يتكلم عنه وها انا كالذي يتهم بدس السم في العسل وارمى بالجهل بالقوانين هاته القوانين التي اشرت اكثر من عدد شعر رأسي ان ما تضمنه المقترح الجديد قد تضمنها ان مقترحي بحث على تكييف لها ولكن ما بالي بمن لا يقرأ من الرد سطره الاول او يحي ويبارك ان اعجبه ويرفض وينتقد ان لم يعجبه وقد اشرت الى الموضوع الذي ادى بي الى اقتراح اغلاق هذا الموضوع خاصتي لما رأيت حقيقة من يأتي هنا ويناولنا الكلام المعسول في ايجاد الحلول وهناك يبارك و يزكي قرار الوزارة المستقبلي بمساواة الماجيستير بالدكتوراه lmd بلا حرج و حسبي ان من رفض مقترحي كان كله من طلبة النظام الكلاسيكي ما يعني ان مثاليتك وردك بنصوص القانون وادعاؤك البحث عن حل ماهو الا ذرللرماد في العيون هذا ان اتبعت نفس اسلوبك في تحديد النوايا وكيل الاتهامات و بالنسبة لمثال ماجيستير الذي قلته انا فلا تكذب علي من فضلك انا طرحت الفكرة على اساس ان من يطرح وجوب تمايز شهادة الماجيستير عن شهادة الماستر بعدد السنين و يتحجج بها فكان قولي بالنص الواحد ليس كل طلبة الماجيستير قد درسوا 5 سنين في الماجيستير و7 في الدكتوراه ..وهذا صحيح فحاليا من يدرس ليسانس 4 سنوات و ماجيستير في 2 و الحجة بالسنين تنقضي هنا ولكن لا استغرب مجددا تحوير الكلام و الكذب بنية او دون نية وانا لو تلاحظ يا من تقتبس كلامي كنت اتحدث في تلك النقطة مع طلبة الدكتوراه و الذين لا يعنيهم تعريف قانونك للماجيستير وما زالوا ينظرون الى ان الماجيستير هو نفسه الماستر و اخبر تهم ان الامر غير مقبول فاصحاب الماجيستير القدامى على الاقل لديهم 8 سنوات في الجامعة مرت حتى تحصلوا على هذه الشهادة ونحن مهما كان درسنا 6 سنوات وان بحثنا للتاسيس على ايجاد طريقة للمساواة بحسب السنين فلا بد ان يساووا ب تسجيل 3 للدكتوراه رغم ان القانون لا يعرف شهادة بهذا الاسم ولكن كما اشرت هي مساواة عددية فقط و لكن طبعا لماذا تقبل انت هذا فالقرار ساواها مباشرة بشهادة الدكتوراه lmd يعني مادام القرار في صفي فلما اثورعليه ...منتهى الانتهازية وحب المصلحة ....

وصراحة لا داعي لتنميق الكلام بعد الان لاداعي لارفاق اي انتقاد ينال حتى معارف الشخص ونواياه بتلك الجملةالتي فقدت معناها ''مع احترامي'' ..اي احترام تتحدث عنه وانت تكيل الاتهامات يمينا وشمالا ...لذا انصحك لمتابعة ما دار بيني وبين الاخوة من حوارات لتدرك ان الذي امامك لا يسعى لفرض اي رأي وهم من الجانبين .....شاهد واقرا ومحص قبل ان تتكلم

اما طلبي باغلاق هذا الموضوع فهو اولا حق اصيل لي لانني صاحبه وثانيا لاني ومما شاهدته من تراشقات بالكلام من هنا وهناك افقدني الامل في ايجاد اي حل بل و بعد هذا ياتي امثالك ليتهمونني باللاحيادية و التعصب للراي وهذا منتظر طبعا لاناس تقرا لترد ولا تقرا لتفهم و تنتقد لتهدم ولا تنتقد لتبني ....

كلامي هذا لا يشمل من كانت لهم الرغبة الحقيقية حقا في ايجاد الحلول وانقاداتهم كانت منطقية وفي صلب الموضوع مهما كانت انتماءاتهم ...ويا اخي ان لم يعجبك هذا المقترح ونكرت كل ما فيه امامك فرصة نشر موضوع جديد انشر فكرتك ودع الناس تمحص وتستقرئ فيها ولا تكل الاتهامات بلا تحقق وتطعن في نوايا الغير بلا دليل كما يجب عليك فهم النص كاملا قبل الرد عليه او اسأل عن المقصود قبل ان تنتقد او تفند فهذا ما يميز الباحث عن الحقيقة عن الباحث عن المصلحة ...

[ilyes1984]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمودي44

يا اخي الكريم ما هكذا تزان الامور ، المقترح الذي تفضلت به يرجع الى جهل بالانظمة الاكاديمية وطبيعة الشهادات ، فعندما تقوم ماجستير +8 هي التي تقصد اما ماجستير +6 فهو مثل الماستر او افضل قليلا فهذا مقترح لم يحدث به احد غيرك وفيه تمييع للشهدات وانا قدمت في مشاركتي السابقة بمنهج علمي الفروق بين النظام الكلاسيكي والجديد وقد دعمت مشاركتي بالنصوص القانونية والشواهد لكنك اخي الفاضل على ما يبدو تحاول ان ترسخ بكل الطرق فكرة ان دكتوراه الطور الثالث تعادل دكتوراه العلوم

بخصوص معادلة الماجستير بالماستر فهذا نقاش عفى عنه الزمن وقد أدركت مجموعة الطلبة الذين إعتمدوا على هذه النظرة من أصحاب النظام الجديد بان ركوب الموجه والاستفادة من المرحلة الانتقالية دون وجق قد انتهى وكما ترى بام عينك فالنقاش تحول من معادلة الماجستير بالماستر الى معادلة الماجستير بالدكتوراه ال ام دي


وقد اوردت لك بالادلة والبراهين أنه في جميع جامعات العالم لا تساوي دكتوراه الفلسلفة lmd دكتوراه العلوم SC..dr ومواقع الجامعات امامك للتأكد من هذه المعلومة ، بل ضف الى معلومات ان الجزائريين الذين كانوا يحملون دكتتوراه الفلسفة ph.d في السبعينات والثمانينات من الدول الاجنبية كانت تعادل لهم بلماجستير في السابق وامامك وزارة التعليم العالي للتأكذ من المعلومة

لكن على ما يبدو يا اخي انك تحاول ان تفرض علينا رأيك بشي من الكلام المعسول من خلال تكريس فكرة المساواة بين الدكتوراه القديمة والجديدة وقد بينت لك طريقة الدراسة في الدكتوراه الكلاسيكية تختلف اختلاف جذري عن الطريقة الجديدة للدكتوراه الفلسفة

ولاحظ يا اخي الكريم ان حامل الماجستير يوظف وطالب الدكتوراه لا يوظف في مسابقة واحدة ، فقد مر علي كثير من الحالات يقبل ملف حامل الماجستير لنطابق التخصص ويرفض ملف حامل الدكتوراه لان التخصص الذي يحمله لا يتطابق مع التخصص المطلوب ، بلتالي فالتوظيف في الجامعة لا يعتمد فقط على نوعية الشهادة وإنما كذلك عن قوة التخصص وتطابقه مع التخصص المطلوب في المسابقة فالماجستير بمجرد انها مقبولة في التوظيف العالي وهو ما اكده مرة اخرى المشروع الوزاري الذي تفضلت به يعني انها مازلت محتفظة بقوتها سواء امام الدكتوراه القديمة ام الجديدة فلا تتفاجأ اخي الكريم يوما ما اذا قدمت شهادة الدكتوراه الخاص بك ورفضت وقبل حامل الماجستير غي المنصب لكن تخصصه نادر ومتطابق وقد حدث عشرات الكرات

فالاقتراح الذي قدمته مع الاحترام الشديد لك لم يسمع به احد من قبل ان تختلف شهادة الماجستر بين +6 و +8 وصدق من قال ان من تحدث في غير فنه اتى بالعجائب

fannaaaaaaaaannnnne

[ilyes1984]

الى الذين يقولون ان دكتوراه ل م د تساوي دكتوراه كلاسيك اسالهم سؤالا واحدا لماذا لم تتساوى دكتوراه علوم مع دكتوراه دولة في الرتبة رغم انهم درسوا نفس النظام و نفس عدد السنوات و الان تريدون ان تتساوى دكتوراه ل م د مع دكتوراه كلاسيك رغم الفارق الشاسع من جميع النواحي بين الشهادتين ????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[رجل من هذا الزمان]

هذا يسأل عنه اساتذتكم من قبلوا هذا القرار يا صديق رغم انك تعلم انه لا شيء في الدنيا اسمه دكتوراه دولة الا في الجزائر انت سكت عن حقك وعن حكمهl بتجميد دكتوراه دولة عليكم الان و لسنا نحن وان كان انت راك بمثابة مبتدأ في هذا النظام ولا تدري بهذه الحقائق اسأل من سبقوك فيها وهم سيرشدوك على فكرة هي ان اضحكتك لهذه الدرجة فانها تكتب Funny يا دكتوور

[kadi_yy]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

هذا يسأل عنه اساتذتكم من قبلوا هذا القرار يا صديق رغم انك تعلم انه لا شيء في الدنيا اسمه دكتوراه دولة الا في الجزائر انت سكت عن حقك وعن حكمهl بتجميد دكتوراه دولة عليكم الان و لسنا نحن وان كان انت راك بمثابة مبتدأ في هذا النظام ولا تدري بهذه الحقائق اسأل من سبقوك فيها وهم سيرشدوك على فكرة هي ان اضحكتك لهذه الدرجة فانها تكتب funny يا دكتوور

بتعليقك هذا لقد تأكدت بأن موضوعك لإيجاد حل مجرد حيلة، لأنك تعترف الآن بأنك تسعى للمساواة بين الدكتوراه علوم و دكتوراه ل م د

خاب ظني فيك، ومن الآن سأسحب كل ما قلت حول تنازلي عن بعض حقوقي وسأصوت بالرفض

[ilyes1984]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من هذا الزمان

هذا يسأل عنه اساتذتكم من قبلوا هذا القرار يا صديق رغم انك تعلم انه لا شيء في الدنيا اسمه دكتوراه دولة الا في الجزائر انت سكت عن حقك وعن حكمهl بتجميد دكتوراه دولة عليكم الان و لسنا نحن وان كان انت راك بمثابة مبتدأ في هذا النظام ولا تدري بهذه الحقائق اسأل من سبقوك فيها وهم سيرشدوك على فكرة هي ان اضحكتك لهذه الدرجة فانها تكتب Funny يا دكتوور

سلاماااااا

[رجل من هذا الزمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kadi_yy

بتعليقك هذا لقد تأكدت بأن موضوعك لإيجاد حل مجرد حيلة، لأنك تعترف الآن بأنك تسعى للمساواة بين الدكتوراه علوم و دكتوراه ل م د

خاب ظني فيك، ومن الآن سأسحب كل ما قلت حول تنازلي عن بعض حقوقي وسأصوت بالرفض

لا ادري من المحتال حقا فانا قد قرات تعليقاتكم في المواضيع المشابهة وهناك ادركت انكم لا تهتمون بايجاد اي حل انتم توافقون من كان في صفكم مهما كان اما انا فموقفي ثابت لم يتلون ولما قرات ما قرأت مما طرح زملاؤك من قبل عني اغلقت فمك دون حراك ولما كان النقد على اشده ما كان موقفك الا موقف المتفرج وها انت تنزغ الى فريقك بمجرد تصادم بيني وبين زميلك الذي ابتدا هو على كل حال ولكن طبعا حق الرد لكم مقبول ولنا مرفوض وحتى في اخر نقطة لما اتى صديقك بمقارنة ليست في محلها لانها لا تعنينا في شيئ فهو شان داخلي في منظومتكم لم يعجبك ردي و الله انا لا احتاج لتصنيفك لي على اني محتال او لا ولكن الحق يؤلم ..ولكن بغض النظر عنك وعن زميلك او زميلك الاخر هناك اخرون ستكون لهم الشجاعة ليطلقوها صريحة اما رفض او اما قبول واولئك اولى الناس بالاحترام فالتلون و التصنع لا يلتقي مع من يبحث عن الحقيقة و فقط

مقترحي ليس كاملا انا ادري وليس ربما حتى مقبول ولكني احترم كل كلمة قلتها هنا سواء في صف هذا او في صف ذلك ومبدئي في ذلك "" give the credit where the credit is due '''' اتمنى ان تتعلم ذلك قبل ان تشعر بتلك الخيبة في الامل

[ilyes1984]

الفرق بين حامل شهادة دكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د كالفرق بين من تحصل على رخصة السياقة بجدارة و بين من اشتراها مباشرة دون امتحان

[رجل من هذا الزمان]

الموضوع مقترح وليس قانونا وصاحب الموضوع غير مسؤول عن طريقة فهم الموضوع ولكن يلزم صاحب الموضوع المشاركين في نقد موضوعه بالاحترام وتفادي التهم الشخصية و البحث في النوايا و الاهانات اللفظية و بمجرد الوقوع فيها يصبح مرتكبها غير مرغوب في وجوده هنا وليفهمها كما يحب
نبه صاحب الموضوع الى ان الموضوع ليس مكانا لنقد نظام على حساب الاخر وحاول الرد على كل من خالف هاته القاعدة مهما كانت خلفيته و الردود السابقة تشهد على ذلك ، هذا الى ان تحولت تلك الاتهامات الى شخصه و هو غير مقبول و رغم انسياقه في الرد على تلك التهم الا انه لم يخرج من كونه رد الجملة بالجملة والعبارة بالعبارة حسب ما اتهم به وكان ردا موجها للعضو الذي انتقده ولكن بعضهم ابى الا ان يقحم نفسه وكانه هو المعني وهنا ليس لصاحب الموضوع اي مسؤولية فيما فهمه الطرف المتدخل

[tassnim5]

بئس النظم التي تفرق بين الطلبة و القوانين التي تفرق بين الأساتذة أصبح المنتدى عبارة عن حروب تندلع هنا و هناك و كلما أطفئت قامت احدى الجرائد باشعالها و ألهت الأساتذة و الطلبة عن أهدافهم لا نلوم أحدا سوى من فرق بدافع الاصلاح . أنتم زبدة المجتمع لا تجعلوا الفتنة تأخذكم والا فما تركتم للبقية ؟ فليفعلوا ما شاؤوا و ليصنفوا كما أرادوا الله فوقهم ولا تخفاه خافية.

[moha8064378]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tassnim5

بئس النظم التي تفرق بين الطلبة و القوانين التي تفرق بين الأساتذة أصبح المنتدى عبارة عن حروب تندلع هنا و هناك و كلما أطفئت قامت احدى الجرائد باشعالها و ألهت الأساتذة و الطلبة عن أهدافهم لا نلوم أحدا سوى من فرق بدافع الاصلاح . أنتم زبدة المجتمع لا تجعلوا الفتنة تأخذكم والا فما تركتم للبقية ؟ فليفعلوا ما شاؤوا و ليصنفوا كما أرادوا الله فوقهم ولا تخفاه خافية.

شكرا لك والله العظيم كل الردود كانت تصب في هذا النهر

اللهم وفقنا جميعا للنهوض لالتعليم العالي في بلادنا

[aahmd]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ilyes1984

الفرق بين حامل شهادة دكتوراه كلاسيك و دكتوراه ل م د كالفرق بين من تحصل على رخصة السياقة بجدارة و بين من اشتراها مباشرة دون امتحان

يا أخي الكريم هاذي ماهيش هدرة قالك تحقر العود يعميك
السيد صاحب الموضوع اجتهد و مشكور على مجهوده احنا لازمنا نعاونوه لازمنا نضحو حنا جماعة LMD و أنتم كذلك جماعة الكلاسيك
أما هذا الرد فهو غير مقبول اطلاقا
حاب البرهان راهو كاين و موقع scopus راهو ما يكذبش

[tassnim5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moha8064378

شكرا لك والله العظيم كل الردود كانت تصب في هذا النهر

اللهم وفقنا جميعا للنهوض لالتعليم العالي في بلادنا

العفو أخي .