|
منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
اين تقع بلاد كتامة حسب هدا النص لابن حوقل واين توجد هده المدن المسماة في بلاد كتامة
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2013-02-04, 10:33 | رقم المشاركة : 1 | ||||
|
اين تقع بلاد كتامة حسب هدا النص لابن حوقل واين توجد هده المدن المسماة في بلاد كتامة
[IMG]https://www.google.com/imgres?imgurl=https://www.marefa.org/images/e/ef/Algeria-wilayas-ar.png&imgrefurl=https://www.3zal3z.com/vb/t7358.html&h=515&w=945&sz=37&tbnid=4cBsjndHPV3GVM: &tbnh=75&tbnw=138&zoom=1&usg=__CO5oNg_8pRJvr5DwT3C 8VUvCm64=&docid=bwnj6eE3DoFiVM&sa=X&ei=W_AlUbuhAqb-4QTgyIHYDA&ved=0CDoQ9QEwAw&dur=666[/IMG] [/I][/COLOR][/COLOR][/FONT][/I][/FONT].....
ملاحظة : الحقيقة لا يوجد نص صريح يصرح أين بالظبط بلاد كتامه ولكن اسمها دكر في المنطقة ما بين تيجيس و المسيلة وهي : نمزدوان (واقعة بين تيجيس و النهريين التي فيها مدن توبوت و تابلسكي) و ثم النهريين و تامسنت ودكمه و أوسحنت الى المسيلة ******************************** (1)أركو : هي بنسبة كبيرة منطقة تاملوكة ولحد الآن هناك قرية جنوب غرب تاملوكة تسمى عين أركو (2)توبوت: في بلاد كتامة مدينة بقرب تيجس ويسمى هذا الطريق بالجناح الأخضر. وهدا جاء في كتاب الروض المعطار في خبر الأقطار في تعريف مدينة توبوت لمحمد بن عبد المنعم الحِميري (3) نمزدوان: منطقة لها بادية و(حاضرة) الحاضرة :خلاف البادية وهي المدن و القرى والريف سميت بدالك لأن أهلها حضرو الأمصار ومساكن الديار التي يكون لهم بها قرار ) موقعها بين تيجيس و النهريين وهي بدرجة كبيرة التي فيها مدن توبوت ، تابلسكي و الله أعلم[/FONT]
|
||||
2013-02-04, 17:49 | رقم المشاركة : 2 | ||||
|
اقتباس:
ياأخي رمزي هذا واضح بأن منطقة بلزمة تاريخييًا ترجع إلى قبائل كتامة أما الأورّاس أو منطقة الشاوية عُمومًا فهي تضم بقايًا قبائل كْتامة ، لَواتة ، هَوارة ، وزناتة ومْزاتة و مَكناسة و سَدراتة وو... فقضية الأوْرَاس أو الشَّاوية لا تعني قبيلة واحدة أو إثنين ... فإبن خلدون كان واضحًا بخصوص كتامة أنها كانت بلأوراس وكذلك بالسهول المحاذية للأورَاس ومنها على سبيل المثال لا الحصر بني وجانة ببوحمامة ويابوس بخنشلة وكذلك قبائل أولاد بوعون ببلزمة أي غرب الأوراس .. والله أعلم. داود. |
||||
2013-02-06, 15:26 | رقم المشاركة : 3 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله
حسب النصوص : أغلب بلاد كتامه هي في منطقة القبائل الصغرى حسب أغلب المؤرخين و من ورائهم الباحثين وأكبر تواجدٍ لهم هي في تلك الناحية وأهم مراكزها هي (شمال سطيف ، جيجل ، القل ، ميلة.....)،كما أنَّ بلاد كتامه تشمل أيضًا بعض المناطق الأخرى ويوجد من هده القبائل من يسكن منطقة بونه و التي أخبر المؤرخ الشريف الإدريسي بامتداد عمارات كتامه لتجاوزها (منطقة بونه)، ومن المعروف كدالك أن الكثير من قبائل كتامه موجودون في منطقة القبائل الكبرى بنواحي دلس ومنطقة زواوة عمومًا وقد عد ابن خلدون زواوة كا بطن من بطونهم ، كما أنها تشمل حسب المؤرخين بعض مناطق شمال الأوراس (لا يُفهم با الأوراس الجبل فقط ولكن الولاية التاريخية أوراس و جوانبها ):التي تضم مناطق عين مليلة ،السقنية ، أولاد عبد النور (تاجنانت) ، منطقة تلاغمة ، كتلة بلزمة ، أولاد سلام وَ شمال نقاوسوقد ذكر Mercier مثلًا : أنّ قبائل أولاد عبد النّور وتلاغمة الشّاويّة، الموطّنة شمالي أوراس، بين ميلة وسطيف وباتنة، هُم من بقايا كُتامة الذين ذكرهُم أبن خلدون في جوانب جبل أوراس من البسائط(منقول) ....... فهم في المناطق الشمالية التي تعرف بتكلم الشاوية (لهجة أمازيغية) في القرنين الماضيين و المدكورة من المؤرخين العرب وَ الفرنسيين بهدا الإسم في تلك النواحي و المسَّماة قديمًا ببلدان : نمزدوان ، المهريين ، بلزمة ... [/COLOR] وربما مناطق أخرى *المقرّر هو أنَّ هده القبيلة هاجرت بأعداد كبيرة إلى المشرق و أما بقاياهم فهم على نوعين : مجموعة بقت بأسمائها وألقابها ، ونوع إنتسب الى غيره وهم من عناهم ابن خلدون بأنهم بغير لقبهم وقد أعطانا ابن خلدون تعريفًا مختصرًا للمناطق التي تتواجد فيها هده القبيلة حيث يقول ((الخبر عن كتامة من بطون البرانس (((هذا القبيل من القبائل البربر بالمغرب...............عند نسابة البربر من ولد كتام بن برنس ويقال: كتم ونسابة العرب يقولون إنهم من حمير ذكر ذلك ابن الكلبي والطبري .......... جمهورهم كانوا لأول الملة بعد تهييج الردة وطفئت تلك الفتن موطنين بأرياف قسنطينة إلى تخوم بجاية غربا إلى جبل أوراس من ناحية القبلةوكانت بتلك المواطن بلاد مذكورة أكثرها لهم وبين ديارهم ومجالات تقلبهم مثل أبكجان وسطيف وباغاية وبفاس (في نسخة أخرى نقاوس) وتلزمه (في نسخة أخرى بلزمة )ويتكسب (1)(في نسخة أخرى تكيست )وميلة وقسنطينة والسيكرة (في نسخة أخرى اسيكدة)والقل وجيجل من حدود جبل أوراس إلى سيف البحر ما بين بجاية وبونة وكانت بطونهم كثيرة يجمعها كلها غرسن ويسودة .........وعد ابن حزم منهم زواوة بجميع بطونهم وهو الحق على ما تقدم. وكان من هذه البطون بالمغرب الأقصى كثير منتبذون عن مواطنهم وهم بها إلى اليوم ولم يزالوا بهذه المواطن وعلى هذه الحالة من لدن ظهور الملة وملك المغرب إلى دولة الأغالبة ولم تكن الدولة تسومهم بهضيمة ولا ينالهم تعسف لاعتزازهم بكثرة جموعهم كما ذكره ابن الرقيق في تاريخه إلى أن كان من قيامهم في دعوة....))) (1) يتكسب: دكرت مدينة تيجيس عند ابن خلدون بأكثر من اسم ربما هي أخطاء مطبعية فدكرت باسم تكيست ودكرت بإسم (ينجبت ؟) ومرة بإسم تجيس و الله أعلم |
|||
2013-02-06, 18:13 | رقم المشاركة : 4 | ||||
|
اقتباس:
السلام عليكم
اخي الكريم مدينة تيجس التاريخية تسمى اليوم عين البرج//هي مدينتي التي اقطن بها // تقع بولاية ام البواقي في الحدود الثلاثية لولايات قالمة قسنطينة وام البواقي وهي مدينة عريقة في التاريخ تبعد عن مدينة عين فكرون ب 17 كلمتر |
||||
2013-02-06, 19:54 | رقم المشاركة : 5 | |||
|
|
|||
2013-02-06, 20:12 | رقم المشاركة : 6 | |||
|
|
|||
2013-02-06, 20:29 | رقم المشاركة : 7 | |||
|
|
|||
2013-02-06, 20:36 | رقم المشاركة : 8 | |||
|
|
|||
2013-02-06, 20:50 | رقم المشاركة : 9 | |||
|
|
|||
2013-02-06, 21:19 | رقم المشاركة : 10 | |||
|
|
|||
2013-02-06, 21:48 | رقم المشاركة : 11 | ||||
|
اقتباس:
حسب ما كتبه ابن حوقل فان بلاد كتامه تبدأ من قرية مهريين الى اوسجيت .
|
||||
2013-02-07, 09:37 | رقم المشاركة : 12 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله
تساؤل حول دكر بعض البلدان : *بلاد أو منطقة بلزمة ؛ ( مِنْ ولاية باتنه) با النسبة الى بلزمة فلا أجد نصًا صريحاً يدكرها أنها من بلاد كتامه غير تفسير ما قاله المؤرخ النعمان الدي دكر الحديث الدي دار بين صاحب دعوة الفاطميين والحجاج الكتاميين و الدي سألهم فيه عن أحوالهم فمِن بعض ما جاء في حديثهم قول الداعي : أبقربكم أمصار ...... فقالو : نعم .....ودكرو له سطيف ، وميلة ، وبلزمة وقالو : ( وهي في حدودنا ) ثمَّ سألهم عن مدى طاعة أمراء هده المدن للخليفة الأغلبي إلى آخر الحديث الدي دار بينهم وللمعلوم فقد كانت هده المدن بمثابة أدرع و أبراج مراقبة للسلطة الأغلبية لرصد أي تحرك لقبائل المنطقةوهي مخولة للحفاظ على الإستقرارفي تلك النواحي وقد أوكلت مهمة رصد تحركات أهل المنطقة لقبائل بنو تميم القيسية أمراء بلزمة وقد كانو على قرابة مع ملوك بنو الأغلب وكانو خولا للدولة في الأخد بطقوس الجبايات و المكوس كما دكر النويري ولنعد إلى موضوعنا ..... فكما هو معلوم فا حرف الجر (في) :يفيد وقوع الشيء في الداخل (الظرفية) وإن القول بأن هده الأمصار (سطيف ..ميلة ...بلزمة ) في حدودهم يدل على أنها في داخل حدود بلادهم ولهدا خصتْ أيضًا في البلدان المدكورة(لايُقصد بالبلدان في قول ابن خلدون في كتابه تاريخ ابن خلدون والمعروف بالعبر المدن ولكن أكثر من دالك فا البلدان هنا تشمل المدينة والأرياف والبوادي ..) و الله أعلم |
|||
2013-02-07, 10:15 | رقم المشاركة : 13 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله تساؤل حول دكر بعض البلدان : *بلاد أو منطقة تِگِست ( تيجيس او tigist)(مِنْ ولاية أم البواقي ) : أظن السبب في دكرها بأنها من البلدان المدكورة التي تمتد فيها عمارات أرياف قبيلة كتامه هو أن منطقة تيجيس أو تيكيست التاريخية وبشهرتها الكبيرة قد تبوأت مركزًا هاماً في المنطقة حتى أنها ضمت إليها المناطق المجاورة لها وقد دكرنا من قبل منطقة نمزدوان(1) وبعض المدن التي تلي تيجيس الى الغرب ودكرنا توبوت التي دكرها البكري على أنها على بلاد كتامه ثم تابلسكي وقد أخبر ابن حوقل أن الطريق تخرج من الأربس ثم بعد دالك في مرحلة معينة تصل الى بلاد كتامه إلى أن تصل إلى المسيلة فقال في كتابه صورة الأرض : (ومن القيروان الى المسيلة طريق غير هذا الطريق(((يعني الدي دكره من قبل ))) على بلاد كتامة و الاربس ) وهدا يظهر أن توبوت وما بعدها هي في بلاد كتامه هدا بإعتبار أنها نفس الطريق يقول المؤرخ ابو عبيد البكري في كتابه الممالك والمسالك : ((( ومنها إلى مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع.ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة ويسمّى هذا الطريق بالجناح الأخضر. ومنها إلى مدينة تابسلكى وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف النسر(2) ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد...))) فا الظاهر بأن نمردوان كانت ضمن ما يسمى ببلاد تيجيس ولهدا دكرها ابن خلدون ************************************************** (1)منطقة نمزدوان : منطقة لها بادية و(حاضرة) الحاضرة :خلاف البادية وهي المدن و القرى والريف سميت بدالك لأن أهلها حضرو الأمصار ومساكن الديار التي يكون لهم بها قرار ) موقعها بين تيجيس و النهريين وهي بدرجة كبيرة التي فيها مدن توبوت ، تابلسكي وقد تقدم دكرها (2) :جبل أنف النسر : من الجنوب من مدينة عين مليلة ********************************* و الله أعلم |
|||
2013-02-07, 11:39 | رقم المشاركة : 14 | ||||
|
اقتباس:
و اما البكري فذكر ان اهل تيجس من زناتة وهذا نصه --- .......و بها من قبايل البربر نفزة و ورغروسة و بنوا ونموا وكزناية و حمزة من زناته .....---
والله اعلم |
||||
2013-02-07, 12:08 | رقم المشاركة : 15 | |||
|
السلام عليكم ورحمة الله تساؤل حول دكر بعض البلدان :
*بلاد أو منطقة بغاي أو باغاية(شمال خنشلة) : الأمر الدي شد انتباهي هو لمادا دكرت منطقة باغاية ضمن هده البلدان ولعلّ دالك راجع ِلْلقبيلة الأمازيغية (بني معاد ) التي كانت تسكن رأس الفحصين (منطقة بين تيجيس وبغاي و التي ربما كانت تابعة لعمل باغاية ) أثناء فترة الأغالبة والتي تشيعت على يد الحلواني (الداعي الأول للشيعة في بلاد المغرب) وقد تشيع الكثير من قبائل تلك النواحي مثل : ملزوزة ، هوارة ، بني معاد وساهمت في فتح الأمصار التي بين تيجيس و بغاي وربماقد عُدتْ(بني معاد) من قبائل كتامه وخاصة أنَّ من بيْن بطون كتامه المدكورة (بني معاد) حيث قال ابن خلدون (((ومن غرسن مصالة وقلان وما وطن ومعاذ بنو غرسن ابن كتم))) وربما قبائل أخرى و الله أعلم |
|||
الكلمات الدلالية (Tags) |
بلاد كتامة ومزاته |
أدوات الموضوع | |
انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc