علينا أولا تحرير مصر من اسرائيل لنفكر في تحرير القدس...

[رمال ودماء]

السلام عليكم

اولا احب ان اوضح بعض النقاط في النقاش حتي االان حتي لا يختلط الحابل بالنابل واساعد نفسي والقراء والمشاركين

علي استبيان الحقائق


1- قال الاخ محمود ماذا قدمت الجزائر من شهداء او جرحي في حرب اكتوبر 73

لم يتم الرد بدقة علي هذا السؤال لأنه جد صعب لأن القوات الجزائرية لم تشتبك مع اسرائيل الا كتيبة يتيمة في اواخر الحرب في معركة وحيدة علي الجبهة المصرية اسمها معركة الاديبة مع 2 كتيبة مصرية من بين مئات المعارك علي الجبهة فبالتالي اعداد المصابين منهم او الشهداء تكاد تكون لا تذكر في اي كتاب او مرجع او تاريخ عربي او غربي

2- قال الاخ محمود (هل تسمى لواء ليبى ضعيف التدريب وغير مكتمل المراتب بجيش؟ هل تسمى كتيبة مشاه كويتية او كتيبة مشاه تونسية رمزية بجيش؟ ان الجيش المصرى ساهم فى هذه الحرب بما يساوى ثلثى المجهود الحربى العربى ورغم ذلك لم يكن قادرا على تحرير سيناء كلها فضلا عن القضاء على اسرائيل , بل ولم يكن حتى لديه القدرة على التقدم للمضايق , ان الجيش السورى فقد خلال يومين من الحرب كل الجولان وزيادة عليها اراضى لم تكن محتله فى عام 67 , وكادت دمشق ان تسقط لولا المساهمة العراقية الفعالة , ورغم هذا لم يكن العرب قادرون فى جبهة الشمال على استعادة الارض التى فقدت فى اكتوبر 73 .
اما قولك اخى ان الدولة الفلسطينية اعلنت فى الجزائر فما هى التضحيات التى بذلت والدماء التى سالت من ابناء الجزائر فى هذا المؤتمر اخى؟ انا اكلمك عن التضحيات وانت تحدثنى عن مؤتمرات واجتماعات حنجورية لا تقدم ولا تؤخر؟ ان كان اعلان الدولة فى الجزائر قد حرر فلسطين فما فائدة اوسلو اذا؟ )

اين الرد والتعقيب للقراء

3- قال الاخ محمود وأنا ان العرب الذين قاتلو فعليا كانو علي الجبهة السورية وكانو عراقيين واستشهد منهم الكثير ثم الاردن و المغرب وهم الذي منعو الجيش الاسرائيلي من اجتياح دمشق

4-تكلم الاخ وحيد عن قتال الكويتين والسعوديين ويذكر ذلك مدللا

لما تقاتل السعودية اسرائيل علي الجبهة المصرية فعليا ولكن استشهد منهم علي الجبهة السورية عدد اقل من صوابع اليد الواحدة !!!!
ولكن الحق يقال قاتلت كتيبة كويتية ولكن النتيجة اعتقد لن تسرك

للحقيقة و التاريخ لم يشترك في القتال الفعلي علي الجبهة المصرية الا كتيبة جزائرية يتيمة كما ذكرت من قبل ووضحت مع 2 كتيبة مصرية في معركة وحيدة
اما الكتيبة الكويتية قاتلت عندما هاجمتها القوات الاسرائيلية و هزموا وتشردوا وهربوا كال.... (استحي ان اذكر الوصف) خلال 6 دقائق فقط (كما يقول موشي ديان في مذكراتة ) او 10 دقائق كما يقول (اللواء الجمسي في مذكراتة )

وعندما كان امير الكويت في مصر اثناء الحرب هم الفريق الشاذلي بمفاتحتة بدور الكتيبة الكويتية في سير القتال ولكن السادات غمزة ان يسكت احتراما للضيف


5-قال الاخ وحيد ان المصريين هم الذين اوقفو تقدم العرب بعد خيانة السادات وان سوريا انسحبت نتيجة لتوقف المصريين عن القتال

وضح الاخ محمود وانا انه كانت دمشق علي وشك الاجتياح لولا تدخل العراق بالذات وان الجيش المصري في اواخر لحرب كان يواجه امريكا واسرائيل بكل ثقلهما وكان لا يستطيع فعليا التقدم الي وسط سيناء وليس اسرائيل وان العرب الذين يقصدهم هم المقاتلين المصريين
واضيف ان سوريا لم تنسحب فقط بل انسحبت وانهزمت ودمر معظم جيشها وخسرت من ارضها اكثر بكثير من قبل الحرب ولولا العراق لحدث ما لا يحمد عقباه
فهل هذا التقدم الذي يقصده؟ ام حكمة السادات بالتوقف عن القتال خيانة؟
الخلاصة فأن العرب يتكلمون عن قتال الجيش الاسرائيلي وامريكا بمنتهي السهولة وكان يريدون قتالهم حتي اخر نقطة دم في اخر جندي مصري وقالو ان موقف السادات يعتبر خيانة الذي قال لن اضيع قطرة من واحدة من دماء اولادي هباءا

6-تكلم الاخ وحيد عن اسهام الجزائر في مشاركته الاخيرة وانا موافقه علي كل ما قاله ولا احد هنا يختلف معه وقال الاخ طيف اننا نكرنا ذلك

لم ينكر محمود ولا انا ووضحنا وقلنا ان اسهامات الجزائر واالعرب علي الجبهة لمصرية كانت علي المستوي المادي والاسلحة وقطع النفط ومشكورين عليها وليس القتال الفعلي والتضحية بالارواح وما قاله وحيد لا يختلف مع كلامنا بالطبع
واحب ان اضيف بعض النقاط الهامة لا يعلمها البعض
كان قد انقضي عشرة ايام كاملة علي نشوب القتال يوم 6 اكتوبر عندما انعقد مجلس وزراء منظمة الاقطار العربية المصدرة للبترول اوابك يوم 17 اكتوبر لاتخاذ قرار باستخدام البترول سلاحا وان ليس بالقليل من الاسلحة التي قدمها العرب وصل متأخرا بحق

مثلا جزء من مشاركة وحيد

(سرب من طائرات ميغ 17 ولواءمدرع بأكمله بتاريخ 23/10/1973
لواء للمشاة الميكانيكية المدرعة ديسمبر 1973)


من المعروف ان الحرب بدأت في 6 اكتوبر وصدور قرار مجلس الامن بوقف اطلاق النار في 23 اكتوبر وانتهاء الحرب

ولو شاء احد ان افصل عن مواعيد وصول السلاح بالظبط من كل الاطراف العربية سافصل



اما عن مشاركة الاخ ابو زيقة فسأرد عليها في وقت لاحق


اما بالنسبة الي الموضوع اخي وحيد فانا لن اختلف مع الاخ محمود فيما قاله

(وبالنسبة لدعوتك اخى انا لا اختلف معها لكن فقط اطالب بتوسيعها حتى تشمل طرد كل الانظمة التى تحكم اقطارنا العربية لأنها كلها تخضع للغرب وتوجيهاته .)



دمتم بخير

في امان الله