اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
أخي جمال اكرر واعيد انالست اباضياـ والحمد لله ـ ولا علاقة لي مطلقا بهذه الطائفة، وقلت لك من اين انا،ولزيادة التأكيد والتحدي انا مستعد لاعطائك عنواني الشخصي ومرحبا بك ان اردت الزيارة في اي وقت. اذا فلا داعي للتعلق بهذه الحجة بعد الان.
أتيناك بكل هذه الردود لتعلم ان الكل يخالفكم، ولتعلموا ان عقيدتكم وعقيدة فرعون واحدة ـ تحديد المولى عزوجل في مكان محدد ـ وسيدنا موسى لم يقل هذا مطلقا ـ الله في السماء ـ مع انها سبع سموات،ففي اي واحدة هو؟؟
ثم ان فرعون عليه لعنة الله كان يظن ان الله عزوجل يمكن الوصول اليه؟؟ وانتم تستشهدون بقول فرعون، فهل تقرونه بما يقول؟؟
اليهود يقولون ـ ويسكن يهوه في السماءـ وهونفس اعتقاد فرعون.فهل ستستشهدون بهم كذلك؟؟
السماء مخلوق وسيفنى.فهل يعقل ان يكون الخالق في مخلوق؟؟
وهل المولى عز وجل في السماء كذات ام ماذا؟؟
اقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد؟؟ كيف هذا القرب والله في السماء؟؟؟
الله في السماء. فكيف يكون مع المريض اذا زرته؟؟ وهل ينزل ربنا منها؟؟
وهو الله في السموات والارض؟؟ والاية تقول اامنتم من في السماء بصيغة المفرد؟؟ كيف؟
في الدعاء نقول ـ انت الظاهر ليس فوقك شيئ وانت الباطن ليس دونك شيئ ـ والسماء فوقنا ونحن دونها كيف ذلك؟؟
هذه مجموعة اسئلة عقلية نوردها عليك مادام انك لم تقتنع بما اوردناه من ادلة نقلية،وسنرى ما انت فاعل معها؟
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
أخي جمال اكرر واعيد،
|
اكرر اني هشام ولست جمال فدعك من هذا التخلاط، يعني كل هذا النقاش معك وما فرقت بيني وبين الاخ جمال حفظه الله، ام انك تستعمل التاويل والتحريف حتى في اسماء من تناقشهم ؟؟!!
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
اكرر واعيد انالست اباضياـ والحمد لله ـ ولا علاقة لي مطلقا بهذه الطائفة،
|
صح انت لست اباضي ، مايهمناش، ما يهمنا الان هو انك تنفي الاله وتشبهه بالعدم الغير موجود حقا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
وقلت لك من اين انا،ولزيادة التأكيد والتحدي انا مستعد لاعطائك عنواني الشخصي ومرحبا بك ان اردت الزيارة في اي وقت. اذا فلا داعي للتعلق بهذه الحجة بعد الان.
|
وانت ايضا مرحبا بيك عندنا في اي وقت، اما الحجة التي تتحدث عنها فليست انك اباضي فلا يهمنا انتماؤك الآن بل ما يهمنا حقا هو انك تنفي وجود اله يعبد على العرش في السماء، هذا هو المشكل انت لما تصف العدم تظن انك تملك ربا وهذا امحل المحال ؟؟!! فالمعدوم ابدا لا يعبد وليس اله وانا كافر به من الآن، فاكتب عندك انها حجتي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
أتيناك بكل هذه الردود لتعلم ان الكل يخالفكم،.
|
اتيتني بردود الاباضية التكفيريين وترى نفسك انك على شيء من الحق ؟؟!! كلام الاباضية وردودهم ليس لك فيه دليل لانهم على ضلال، اذا كان عندك قرآن او سنة فاتنا به والا فلا يصدق ذلك القص واللصق الذي اتيتنا به صاحب عقل سليم.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
ولتعلموا ان عقيدتكم وعقيدة فرعون واحدة ـ تحديد المولى عزوجل في مكان محدد ـ وسيدنا موسى لم يقل هذا مطلقا ـ الله في السماء ـ مع انها سبع سموات،ففي اي واحدة هو؟؟
ثم ان فرعون عليه لعنة الله كان يظن ان الله عزوجل يمكن الوصول اليه؟؟ وانتم تستشهدون بقول فرعون، فهل تقرونه بما يقول؟؟
|
هل يعني انك لا تصدق ما كان في القرآن ؟؟!! هذا ما فهمته من كلامك فانا لم ىتك بشيء من عندي بل اتيتك بآية كريمة، قال تعالى
: وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحًا لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ
قال شيخ المفسرين في تفسيره كما تجده هنا في هذا الموقع
https://www.islamweb.net/newlibrary/d...no=40&ayano=37
وقوله : (
وإني لأظنه كاذبا ) يقول
: وإني لأظن موسى كاذبا فيما يقول ويدعي من أن له في السماء ربا أرسله إلينا .
هذا ما تفهمه العقول السليمة الغير معطلة كما قال الامام ابن جرير رحمه الله اما انت فلا تستطيع فهمه لان عقلك معطل يعني انه لا يعمل جيدا وتريد تعطيل هذا التفسير لهذه الآية، وتقلبها وتحولها كما تشاء على طريقة كل معطل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
اليهود يقولون ـ ويسكن يهوه في السماءـ وهونفس اعتقاد فرعون.فهل ستستشهدون بهم كذلك؟؟
|
نعم انا استشهد بقول اليهود والنصارى على ضلالكم، ولست الاول في ذلك بل سلفي الامام محمد صاحب الصحيح رحمه الله كما نقل عن شيخه في كتابه خلق أفعال العباد ج1ص30 باب ذكر أهل العلم للمعطلة: وَقَالَ سَعِيدُ بْنُ عَامِرٍ:
"
الْجَهْمِيَّةُ أَشَرُّ قَوْلًا مِنَ الْيَهُودِ وَالنَّصَارَى،قَدِ اجْتَمَعَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى، وَأَهْلُ الْأَدْيَانِ أَنَّ اللَّهَ تَبَارَكَ وَتَعَالَى عَلَى الْعَرْشِ، وَقَالُوا هُمْ: لَيْسَ عَلَى الْعَرْشِ شَيْءٌ
وانت لما تقول ان ليس على العرش شيء فقولك هذا شر من قول الييهود والنصارى اذا حكم على قولك شيخ الامام محمد رحمه الله صاحب الصحيح بل ان الامام البخاري نفسه يرى قولك شر من قول اليهود والنصارى باعتباره يروي بشاعة قولك عن شيخه رحمهما الله، فماذا تقول انت في الامام البخاري صاحب الصحيح هل اخذ عقيدته من اليهود عليهم اللعنة لما قال ان قولك شر من قولهم، ....نترك لك البحث عن الاجابة في الكتاب والسنة واقوال السلف واجتنب كلام كل معطل لكي لا يحول هذا الكلام المروي ليجعله يفهم عكسا كما فهم كلام الله عكسا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
السماء مخلوق وسيفنى.فهل يعقل ان يكون الخالق في مخلوق؟؟
|
نحن لما نقول لك الله في السماء كما جاء في القرآن يجب ان تفهم الكلام بالعربية لا بالامازيغية، ففي السماء تعني فوق السماء ولا تعني داخل السماء فانت لما تخاطب زميلك وتقول له (طاحت الماكلة في الارض) فلا يعني انها دخلت في الارض في سقطت فوق الارض، ولما تقرء قوله جل وعلا
قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ بَدَأَ الْخَلْقَ لا تذهب الى عقل معطل ليفسر لك اننا نسير داخل الارض بل نحن نسير على الارض، وعندما تقول فلان في الطح فانك تقصد انه فوق السطح او على السطح وليس داخل السطح فافهم، ولا تذهب لمعطل ليهذي عليك بعقله المحرف ويضيف وينقص كما يشاء، فنحن لما نقول لك كما قال ربنا جل وعلا انه سبحانه في السماء فنحن نعني انه فوق السماء سبحانه وتعالى.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
وهل المولى عز وجل في السماء كذات ام ماذا؟؟
|
الله جل وعلا في السماء على العرش مستو استواء يليق بجلاله وعظمته سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير وهو العلي الاعلى فوق كل شيء.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
اقرب ما يكون العبد من ربه وهو ساجد؟؟ كيف هذا القرب والله في السماء؟؟؟
|
مادخل هذا في هذا، نحن نتكلم عن نفيك لوجود اله واثباتنا للرب جل في علاه فوق السماء على العرش مستو استواء يليق به سبحانه وتعالى، وانت من افلاسك اتيتني بحديث ان الله قريب من العبد وهو ساجد، اذا كان الله قريب من العبد وهو ساجد هل يعني انه ليس مستو على عرشه فوق السماء كما اخبر جل في علاه، هذا ليس لك فيه دليل على ان الله ليس موجود كما قال جل وعلا، فاعد حساباتك، وقل لي ماذا تعرف عن الهك الذي تعبده، ايعقل ان تجعل الله ذو العرش المجيد سبحانه والعدم الغير موجود في شيء واحد ... تعالى الله علوا كبيرا عن قولك هذا الذي هو شر من قول اليهود والنصارى
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
الله في السماء. فكيف يكون مع المريض اذا زرته؟؟ وهل ينزل ربنا منها؟؟
|
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : فَجَعَلَ جُوع عبده جُوعَه ، ومَرَضَه مَرَضَه ، لأن العبد مُوافِق لله فيما يحبه ويرضاه ويأمر به وينهى عنه ،
وقد عُرِفَ أن الرب نفسه لا يجوع ولا يمرض . اهـ .
هذا هو الرد على فهمك السقيم للحديث الذي تريد ان تستشهد بنصفه فقط
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
وهل ينزل ربنا منها؟؟؟
|
قال الشافعي رحمه الله - والشافعي ليس امام المعطلين فكلامه لا يخرج على تعطيلك - :« القول في السُّنة التي أنا عليها ورأيت أصحابنا عليها أهل الحديث الذين رأيتهم وأخذت عنهم مثل سفيان ومالك وغيرهما الإقرار بشهادة أن لا إله إلا الله , وأن محمداً رسول تالله وأن الله عالى على عرشه في سمائه يَقرُب من خلقه كيف شاء
وأن الله تعالى ينزل إلى السماء الدنيا كيف شاء». اجتماع الجيوش الإسلامية ص165 , إثبات العلو ص124 , وانظر مجموع الفتاوى (4/181-183) , والعلو للذهبي ص120 , ومختصره للألباني ص176.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الله غالب
وهو الله في السموات والارض؟؟؟
|
نعم هو في السماء اله وفي الارض اله هل تنفي انت ذلك وتعطل الوهية الرب جل وعلا، الله سبحانه مالوه في السماء يسبح ويعبد، وفي الارض هو الله الوحيد المعبود ونحن فس الارض نعبده ونسبحه ليس كالمجوس او عبدة الشمس الذين الههم في الارض هي الشمس او القمر او البقر او هبل، بل الهنا في الارض هو الله ، واذا كان عندك شك فانت... لكن اذا كنت تعبد المعدوم فذلك شيء آخر.
اقتباس:
والاية تقول اامنتم من في السماء بصيغة المفرد؟؟ كيف
|
يجيبك شيخ المفسرين:
قال الإمام الطبري رحمه الله :
"قول تعالى ذِكره :
(أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ) أيها الكافرون .
(أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الأرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ) يقول : فإذا الأرض تذهب بكم ، وتجيئ ، وتضطرب.
(أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ)
وهو الله .
(أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا) وهو التراب فيه الحصباء الصغار" انتهى ."تفسير الطبري" (23/513) .
واليك كلام المحدث رحمه الله
قال الحافظ ابن عبد البر رحمه الله :
"وأما قوله تعالى
: (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ) الملك/16 فمعناه :
مَن على السماء ، يعني : على العرش" انتهى .
"التمهيد" (7/130) .
لكن المعطل دائما من المعاندين فقد حرف كلام الرب جل في علاه فكيف لا يحرف كلام المفسر ابن جرير والمحدث ابن عبد البر رحمهما الله.
اقتباس:
في الدعاء نقول ـ انت الظاهر ليس فوقك شيئ وانت الباطن ليس دونك شيئ ـ والسماء فوقنا ونحن دونها كيف ذلك؟؟
|
قال الامام ابن القيم رحمه الله: وهو تبارك وتعالى كما أنه العالي على خلقه بذاته فليس فوقه شيء ، فهو (الباطن) بذاته فليس دونه شيء ، بل ظهر على كل شيء فكان فوقه ، وبطن فكان أقرب إلى كل شيء من نفسه .... وبطونه سبحانه إحاطته بكل شيء بحيث يكون أقر ب إليه من نفسه .. فما من ظاهر إلا والله فوقه ، وما من باطن إلا والله دونه ... وعلا كل شيء بظهوره ، ودنا من كل شيء ببطونه ، فلا توارى منه سماءٌ سماءً ولا أرضٌ أرضاً ، ولا يحجب عنه ظاهر باطناً ، بل الباطن له ظاهر ، والغيب عنده شهادة ، والبعيد منه قريب والسر عنده علانية .
انت تاتي بكلام عام دائما لا عندك قرآن ولا حديث ولا كلام علماء افذاذ فكل ما عندك هو التعطيل
قال الله تعالى (( هو الأول والآخر والظاهر والباطن )) وقد روى مسلم في صحيحه عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول'' أنت الأول فليس قبلك شيء وأنت الآخر فليس بعدك شيء وأنت الظاهر فليس فوقك شيء وأنت الباطن فليس دونك شيء اقض عنا الدين وأعننا من الفقر فأخبر أنه الظاهر الذي ليس فوقه شيء وأنه الباطن الذي ليس دونه شيء "فهذا خبر بأنه ليس فوقه شيء في ظهوره وعلوه على الأشياء وإنه ليس دونه شيء فلا يكون أعظم بطونا منه حيث بطن من الجهة الأخرى من العباد جمع فيها لفظ البطون ولفظ الدون وليس هو لفظ الدون بقوله وأنت الباطن فليس دونك شيء فعلم أن بطونه أوجب أن لا يكون شيء دونه فلا شيء دونه باعتبار بطونه والبطون يكون باعتبار الجهة التي ليست ظاهرة , ولهذا لم يقل أنت السافل ولهذا لم يجئ هذا الاسم الباطن كقوله وأنت الباطن فليس دونك شيء إلا مقرونا بالاسم الظاهر الذي فيه ظهوره وعلوه فلا يكون شيء فوقه لأن مجموع الاسمين يدلان على الاحاطة والسعة وأنه الظاهر فلا شيء فوقه والباطن فلا شيء دونه , لم يقل أنت السافل ولا وصف الله قط بالسفول لا حقيقة ولا مجازا بل قال ليس دونك شيء فأخبر أنه لا يكون شيء دونه هناك كما جاء في الأثر الذي ذكره مالك في الموطأ أنه يقال حسبنا الله وكفى سمع الله لمن دعا ليس وراء الله منتهى فالأمر متناه مداه ولا شيء دونه في معنى اسمه الباطن ليبين أنه ليس يخرج عنه من الوجهين جميعا وذلك لأن ما في هذا المعنى من نفي الجهة شيء دونه هو بالنسبة والاضافة التقديرية وإلا ففي الحقيقة هو عال أيضا من هناك والأشياء كلها تحته , وهذا كما أن الضار والمانع والخافض لا تذكر إلا مقرونة بالنافع المعطي الرافع لأن ما فعله من الضرر والمنع والخفظ فيه حكمة بالغة أوجب أن تكون فيه رحمة واسعة ونعمة سابغة فليس في الحقيقة ضررا عاما وإن كان فيه ضرر فالضرر الاضافي بالنسبه إلى بعض المخلوقات يشبه ما في البطون من كونه ليس تحته شيء وأنه لو أدلى بحبل لهبط عليه فإن الهبوط والتحتية أمر اضافي بالنسبة إلى تقدير حال لبعض المخلوقات هذا في قدره وهذا في فعله وضلال هؤلاء الجهمية في قدره كضلال القدرية في فعله وكلاهما من وصفه ولهذا كانت المعتزلة ضالة في الوجهين جميعا وقد قابلهم بنوع من الضلال بعض أهل الاثبات حتى نفوا ما أثبتته النصوص والله يهدينا الصراط المستقيم صراط الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا"
من جهل المبتدعة : كروية الأرض و دورانها ينفيان علو الله تعالى ! ) للشيخ المقدادي
https://www.djelfa.info/vb/showpost.p...62&postcount=9
اقتباس:
هذه مجموعة اسئلة عقلية نوردها عليك مادام انك لم تقتنع بما اوردناه من ادلة نقلية،وسنرى ما انت فاعل معها؟
|
كل اسئلتك هذه خرطي في خرطي ما عندك لا قرآن ولا حديث ولا كلام السلف الصالح حتى العقل عندكم معطل لا يعمل، فماذا نفعل معكم..