|
|
|
|||||||
| منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
الى ابناء سيدي علي بن يحي بغليزان و بالبيض
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-11-03, 18:39
|
رقم المشاركة : 16 | ||||
|
اولا سأرد عليك خطوة خطوة وأنصحك لا تكتب أي كلام حتى تتأكد فجرير الطبري معروف عنه ناقل للأخبار وقد أنكر عليه أحد تلامذته هذا وأكد ولادة الإمام محمد المهدي وضعف علماء النسب والمحققين قوله وكل من انكر الولادة من الكارهين لال البيت أخذو منه ولعلمك من أكد الولادة عدد كبير من علماء أهل السنة
|
||||
|
|
2012-11-03, 19:12
|
رقم المشاركة : 17 | |||
|
وبما أنك أخذت من كتاب عمجة الطالب كمرجع في تفصيل ذرية السيد جعفر الزكي هذا ماجاء في الكتاب |
|||
|
|
|
2012-11-03, 19:29
|
رقم المشاركة : 18 | |||
|
مــــــــــــــــــــــــــالكم كيف تحكمون |
|||
|
|
|
2012-11-04, 16:15
|
رقم المشاركة : 19 | |||
|
لاحظ ما يقوله نسابة المدينة المنورة وشهد شاهد من أهلها لم يقم بإدراج النسب كامل بتسلسل الأجداد الى الإمام موسى الكاظم فيما يخص الأشجار التي فيها تحوير لعمود النسب من الأعلى عن مساره الصحيح للإمام محمد المهدي وهذا ما جعل نسابة المدينة المنورة يرفعها على العموم الى الإمام موسى الكاظم بدون ما يكتب الشجرة كاملة |
|||
|
|
|
2012-11-04, 16:41
|
رقم المشاركة : 20 | |||
|
ونقلت لي شجرة وقلت حققها تقي الدين الحسيني وقلت صادق عليها الحسن الأول ولاتعم أن الشجرة التي كتبها سيدي حشلاف وهي على مقام السيد علي بن السيد يحي كذلك معتمدة في المغرب الأقصى مع العلم ان كل شجرة منسوبة لغير الإمام محمد المهدي أثبت خطؤها |
|||
|
|
|
2012-11-04, 21:16
|
رقم المشاركة : 21 | |||
|
ان ما ورثه اجدادنا رحمة الله عليهم من الشجرات له من المكانة اللائقة به بقدر حبنا لهم ولكنه ليس قرآن لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والا لماذا وضع التحقيق في علم النسب مادام كل من يرث شجرة يجعلها في غنا عن التحقيق فلا توجد وثيقة مقدسة انا اتكلم وانا من ابناء سيدي علي بن يحي اعلموا هذا جيدا |
|||
|
|
|
2012-11-04, 21:17
|
رقم المشاركة : 22 | |||
|
وهذا تكملة لما جاء في البحث و لكن هل الحسن العسكري أعقب؟ إن أغلب أهل السنة ينكرون هذا و لهم حججهممنها أولا هذا الولد أي محمد المهدي لم يره أحد سوى خاصةأبيه فيما يزعمون و إن فرضنا أن هذا صحيح خوفا عليه من القتل, فلماذا صرحتوالدته بوجوده و طالبت بميراث الحسن العسكري لإبنها ألم يكن الأولى السكوتعلى ذلك حماية للولد, و إن كانت والدته لا تخشى عليه لهذا الحد فلما لم تظهرهو تقطع الألسن و تأخذ الميراث, مع العلم أن محمد المهدي أنكره حتى أقرب الناسإليه و هم أعمامه و جعفر الزكي تلقبه الرافضة بجعفر الكذاب لأنه أنكر أنلأخيه الحسن العسكري ولد و طالب بميراث أخيه و هنا بدأ الخلاف و الصراع حيثيقال أن أمة الحسن العسكري ادعت الحمل و منهم من يقول أن أباه أخفاه, و تعصبلأمة الحسن العسكري جماعة و أيدوها و أيدت جماعة جعفر الزكي و في الأخير حكملصالح جعفر الزكي و أخذ ميراث أخيه هو و أخ له لأن الولد لم يظهر و هذااعتراف شرعي أن ليس للحسن العسكري أولاد, و لو فرضنا أن أم الولد كانت تخشىعليه و هذا سبب عدم إظهاره فكان الأولى بها السكوت أصلا و التخلي عن الميراثمن أجل حماية ابنها. ثانيا إن فرضنا وجوده و أنه هاجر إلىالمغرب. فمع من هاجر؟ أعمامه أنكروه, و أمه بقت في العراق تخبر بوجوده وبدخوله السرداب حتى زادت الفتنة بدعواها و اشتدت إلى أن حبسها المعتضد فيقصره بعد أكثر من عشرين سنة من وفاة الحسن العسكري إلى أن ماتت في دولةالمقتدر. فلما لم تهاجر أمه معه و قد كان طفلا صغيرا ؟ و لما بقت تروج لدخولهالسرداب كل هذه المدة ؟ ألم تكن تعلم بهجرته و هي أمه؟ و إن جهل أعمامه و أمهبهجرته فمع من هاجر؟ رغم أنه لا يذكر أنه اختفى أحد سواه, فمن هؤلاء القوم منأهله الذين يروى أنهم هاجروا معه؟ ثالثا إن فرضنا أنه هاجر إلى المغرب و أقام بفاس, فلماذا لم يشع خبره حينها و قد صار في مأمن؟ و لو تدبرنا في من هاجر قبلهفارا من العباسيين و بطشهم كإدريس الأول فقد ذاع خبره بعد أن استقر وأتمن علىنفسه, و كذلك عبد الرحمن الداخل الأموي صقر قريش فقد ذاع خبره بعد أن بلغمأمنه. و لم يكن محمد المهدي من المغمورين من آل البيت بل كانت الفتنة قائمةبسببه في المشرق. إذن لماذا صدق الناس أمة و كذبوا إخوة الحسنالعسكري؟ لأن ببساطة مذهب الإمامية لا يقوم إلا بوجود الإمام, فبعد وفاةالحسن العسكري وجدوا أنفسهم أمام طريق مسدود فلا يمكن نقل الإمامة من أخ إلىأخيه إلا بالوصية وهي تتداول حسب قولهم من الأب إلا الابن, و قد حدث قبلهاعند وفاة إسماعيل بن جعفر الصادق قبل أبيه أن انشقوا و انقسموا فرقتين فمنهممن نقل الإمامة إلى موسى الكاظم و منهم من تمسك بإمامة إسماعيل. أما هنافالمشكلة أكبر فقد مات الإمام الحسن العسكري, فإلى من تكون الإمامةبعده؟ و عودة إلى الأنساب, من أين جاء كل منينتسبون إلى محمد المهديو لهم مشجرات متماثلة رغم تباعد سكناهم وتفرقهم في البلدان, فكيف يتكرر الخطأ لهذا الحد. فأقول لأن أغلبهم يلتقون فيجد جامع قبل الوصول إلى محمد المهدي, و أغلب من اطلعت عليهم يجتمعون فيالحسين الفاسي, و بهذا فإن الخطأ إنما حدث مرة واحدة ثم توارثه الباقون عبرالأجيال. أو على الأكثر مرات معدودات في الأجيال الأولى قبلتفرقهم. كيف يمكن أن يحدث هذا الخطأ؟ كما ذكرت سابقا الأمر ممكن بسبب شهرة النسب أي باشتهار نسبهمأنهم من سلسلة الذهب أو من ذرية الأئمة, فمثلا لو فرضنا أن مولاي عبد الرحمنصاحب تاقدمت كان يٌعرف عن نفسه أو غيره يٌعرفه بأنه حفيد إدريس من ذرية سلسلةالذهب ( و كان الذاكر لهذا يضع في ذهنه من المٌسَلمات أن الحسن العسكري لميعقب) فبالضرورة كان يقصد من علي الهادي فما فوق و الانتساب إلى الأسلافالمشهورين بتخطي بعض الآباء أمر وارد. و لو ضربت مثلا مبسطا على هذا فمثلا لوكان هناك إمام أو عالم مشهور له ولدان أحدهما أعقب و الثاني لم يعقب ثم يأتيرجل فيقول أنا حفيد فلان فيذكر جده فمن البديهي أن يخطر ببالنا أنه إبن الولدالمعقب وهو فعلا يقصد ذلك, و لكن ماذا لو حدثت شبهة بعد ذلك و قيل أن الولدالثاني أعقب هو أيضا. إذن هنا من السهل أن يحدث التباس في الأمر و خصوصا إذاكان الولد غير المعقب إماما أيضا و له نفس شهرة أبيه, و هو الحال عندنا فيسلسلة الأئمة. و ختاما أقول أن كل ما ذكرت كان من باب الترجيحأما الغيب فلا يعلمه إلا الله و المنتسبون إلى الحسن العسكري فهم أعلمبأنسابهم و المهم عندنا أن نسبهم محقق أثبته لهم الكثيرون و سواء كانوا منذرية جعفر الزكي أو من ذرية الحسن العسكري فالأصل واحد و الشرف ثابت والانتساب إلى العترة النبوية محقق. هذا و اللهأعلم. |
|||
|
|
|
2012-11-04, 21:25
|
رقم المشاركة : 23 | |||
|
اخي الشريف
بارك الله فيك على هده المعلومات القيمة التي اتت ضمن النقاش عن السلالة الحسينية في المغرب العربي ولكن الصورة لاتتضح كثيرا لو تكرمت وقمت بكتابتها لكي يتسنا لنا معاينتها نحن احفاد سيدي علي بن يحي بارك الله فيكم والشجرة التي بعثتها الى السيد خالد ماهي الا ببحثنا عن سلسلة اجدادنا فمتلا وجدت عند احد الاحفاد اولاد سيدي علي بن يحي مفصلين ووجدت عنده قولا لسيدي علي بن يحي يقول فيه بانه ورث العلوم الربانية عن سيدي سليمان عن حالدعن عبد الله الدهلوي عن حبيب جان جانان عننور محمد البدوني عن سيف الدين عن محمد المعصوم عناحمد الفاروقي عنالسرهنديعن محمد الباقي عن محمد الامكنني عن ................عن سيدنا ابوبكر الصديق عن سيدنا محمد رسول الله |
|||
|
|
|
2012-11-05, 08:43
|
رقم المشاركة : 24 | |||
|
يا أخي لعرج أناناقشتك علميا ولا أفول لك كلام مرسل وأنت تأتيني بما قاله عبد الله3 وتعمله نسخ ولصق |
|||
|
|
|
2012-11-05, 09:40
|
رقم المشاركة : 25 | |||
|
اضيف لك شيء نسيته قلت أن إخوة الإمام الحسن العسكري طالبو بمراثه |
|||
|
|
|
2012-11-05, 10:08
|
رقم المشاركة : 26 | |||
|
وفيما يخص الأخ عرباوي فلقول المنسوبة لجدنا سيدي علي بن سيدي يحي هذا الذي قلته هو عبارة عن سلسلة مشايخ الطريقة النقشبندية العلية الموروثة عن عن عن الإمام جعفر الصادق عن جده لأمه سيدي الشيخ القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق عن سيدنا سلمان الفارسي عن سيدنا ابو بكر الصديق عن جدنا خاتم الرسل سيدنا محمد بن عبد الله عليه واله الصلاة والسلام وتسمى السلسلة الصديقية في الطريقة النقشبندية |
|||
|
|
|
2012-11-05, 13:44
|
رقم المشاركة : 27 | |||
|
السلام عليكم |
|||
|
|
|
2012-11-06, 17:38
|
رقم المشاركة : 29 | |||
|
الى كل من يعرف ابناء واحفاذ سيدي علي بن يحي واماكن تواجدهم في الجزائر وخارج الجزائر أي اضرحتهم وقببهم واسماء القبائل التي تنتسب اليهم وبالاخص ما تعلق ب احد احفاذ وابناء سيدي علي بن يحي وهو سيدي علي خليفة الاسم الذي تكرر مرة تحت اسم الخليفة ومرة تحت اسم سيدي علي الخليفة وفي بحثي وجدت ان علي الخليفة هو ابن الفاسية البن الذي تركه في بطن امه وخرج من فاس وقصته معروفة ويوجد هذا الاسم لاحد ابناء |
|||
|
|
|
2012-11-07, 08:59
|
رقم المشاركة : 30 | |||
|
السلام عليكم، لا أنكر أخي لعرج متعة النقاش العلمي الرفيع المستوى والهادئ الذي دار بينك و بين الأخ الشريف 2009 بمعية الأخ عرباوي الذي سررت أيما سرور لمتابعة أطواره التي اتسمت بالكثير من التشويق والاثارة رغم بعض الهنات والسقطات القليلة التي لا تقدح في قيمة و مستوى الجهد المبذول من كل المتحاورين ، فلكم مني جزيل الشكر والعرفان. أما فيما يخص سؤالك عن سيدي علي الخليفة أو سيدي خليفة، فاعلم أن سيدي خليفة دفين منطقة الصبحة قرب بوقادير بولاية الشلف والمعروف بسيدي خليفة الشارف هو ابن لسيدي سعيد دفين مستغانم والذي هو ابن لسيدي علي بن يحي بن راشد بن فرقان ..... الخ، وبذلك فهو حفيد سيدي علي بن يحي وليس ابنه وهو ابن أخ سيدي علي خليفة أو الخليفة المعروف دفين ستيتن يولاية البيض.تحياتي الأخوية العائلية الاسلامية. |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| ابناء, بغليزان, سيدي |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
