أسباب الهوَّة بين السَّلفيِّين و عموم الأمَّة

[باهي جمال]

بارك الله فيك اخي علي على النصائح القيمة ونسال الله ان يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتعون احسنه
وبخصوص العلماء الذين تجب على مثلي متابعتهم فقد اخترت لنفسي ما اطماننت اليه ومع ذلك احترم العلماء الاخرين ولا ارضى بانتقاصهم او التقليل من شانهم
اخي علي عندما اقرا ان الامام مالك عرض عليه امير المؤمنين ان يقصر الناس قصرا على التحاكم والعمل بما جاء في الموطا رفض ذلك وهو من هو في العلم والحديث
فاني انصحك ونفسي الامارة بالسوء بتقوى الله وبالعدل والانصاف مع مخالفيك ومخالفينا في الراي والفكر وانك ان ترجع الان وتقر بالحق خير لك من ان تسال يوما ما وربما اعيتك الاجابة وغابت عنك الدلائل

[أبو عمار]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

بارك الله فيك اخي علي على النصائح القيمة ونسال الله ان يجعلنا من الذين يستمعون القول فيتعون احسنه
وبخصوص العلماء الذين تجب على مثلي متابعتهم فقد اخترت لنفسي ما اطماننت اليه ومع ذلك احترم العلماء الاخرين ولا ارضى بانتقاصهم او التقليل من شانهم
اخي علي عندما اقرا ان الامام مالك عرض عليه امير المؤمنين ان يقصر الناس قصرا على التحاكم والعمل بما جاء في الموطا رفض ذلك وهو من هو في العلم والحديث
فاني انصحك ونفسي الامارة بالسوء بتقوى الله وبالعدل والانصاف مع مخالفيك ومخالفينا في الراي والفكر وانك ان ترجع الان وتقر بالحق خير لك من ان تسال يوما ما وربما اعيتك الاجابة وغابت عنك الدلائل

ما هو الضابط الذي جعلك تطمئن إلى عالم دون غيره ؟؟؟

و هل هذا الاطمئنان يتغير من مسألة إلى أخرى أم هو ثابت في كل المسائل العقائدية و الفقهية و المنهجية و غيرها ؟؟

لأنّ السلف رضي الله عنهم حذروا ممن هذا حاله حين قالوا :" من تتبع رخص العلماء اجتمع فيه الشر كله "


و للفائدة :

المجهول هو :كل من تصدر لإفادة الناس و لا يعرف حاله من جهة العلم .
قال الخطيب البغدادي : (( المجهول عند أصحاب الحديث هو :كل من لم يشتهر بطلب العلم في نفسه ، ولا عرفه العلماء به ،و من لم يعرف حديثه إلا من جهة راو واحد )) (الكفاية: 88 ) .
قال عبد الله : (( إن الشيطان ليتمثل في صورة الرجل ، فيأتي القوم فيحدثهم بالحديث من الكذب فيتفرقون فيقول الرجل منهم : سمعت رجلا أعرف وجهه و لا أدري ما اسمه يحدث )) أخرجه مسلم في مقدمة الصحيح (1/12) .
قال ملا علي قاري : (( فيه تنبيه على التحري فيما يسمع من الكلام ، و أن يتعرف من القائل أهو صادق يجوز النقل عنه أو هو كاذب يجب الاجتناب عن نقل كلامه )) مرقاة المفاتيح (9 /91) .

[باهي جمال]

اخي ابو عمار انا مسلم في درجة العوام او اكثر قليلا اتبع الفقه المالكي في العبادات واعتقد ما تعقده السلفية في العقائد واتربى على الفكر الاخواني في السياسة وتطمح نفسي للاخذ من رقائق التصوف ولا ترتعد فرائسي عند ذكر المتصوفة بل اعلم انه الى جانب زلاتهم وشطحاتهم هناك خير كثير يوجد لديهم فلا يجب ان نحرم الامة منه تنفر نفسي من المتتبعين لزلات العلماء العاملين ولا اسمح لنفسي بالانتقاص من العلماء حتى الذين لا اتبعهم او لا اقلدهم

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

الاخ علي الجزائري سأل

هذا أيضا ليس محلّ النزاع فالعصمة في الوحيين لكن :
ما الفرق بين القداسة و إعطاء العالم حقّه و وجوب الرجوع إليه في النوازل ؟

انا اعتز واحترم العلماء ولكني غير موافق على تقسيمات بعض المتدينين للعلماء حيث يهينون بعضهم ويرفعون البعض الاخر فقط لمجرد الخلاف الفكري والاجتهاد بينهم فقد انقطع الوحي وكلهم مجتهد ونحن في طور التقليد وايهم اقتدينا به فلا لوم ولا تثريب

لعلّي أصحّح لك بعض المصطلحات :
بعض المتدينين : لعلك تقصد علماء الجرح و التعديل ..
يهينون البعض و يرفعون البعض الآخر : نقد الرجال ..
و أما الخلاف الفكري فعلى حسب المختلفين إن كان :
بين أهل السنة و أهل البدع كالخوارج و الصوفية و الرافضة .
أو كان بين أهل السنة أنفسهم ..

و لنا عودة أخي للتمة فلا تعجل بارك الله فيك ..!

[أحمدالسني]

بارك الله فيك أخي جمال

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

الاخ علي الجزائري سال

هل يمكن للحقّ أن يتعدّد ؟ و ربنا تبارك و تعالى يقول :
( و إنّا أو إيّاكم لعلى هدى أو في ضلال مبين ) !!

لا يمكن للحق ان يتعدد ولكن يمكن للفهم ان يختلف

وكم من عائب قولا سليما وافته في الفهم السقيم

لماذا تجبرون الناس ان يفكروا بعقولكم انتم فماذا نفعل بعقولنا نحن

أخي بارك الله فيك مرة تقول بأنك في درجة العوام أو أكثر قليلا !
و مرة تتكلم عن الفهم و تعمل عقلك في مسائل الشرع !

فمن كان في درجة العوام لا يمكنه إعمال عقله في مسائل الشرع لأنه سيجانب
الصواب لا محالة .. و الحلّ إذن ؟ هو أخذ العلم عن العلماء الموثوقين ..

..!

[باهي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

أخي بارك الله فيك مرة تقول بأنك في درجة العوام أو أكثر قليلا !
و مرة تتكلم عن الفهم و تعمل عقلك في مسائل الشرع !

فمن كان في درجة العوام لا يمكنه إعمال عقله في مسائل الشرع لأنه سيجانب
الصواب لا محالة .. و الحلّ إذن ؟ هو أخذ العلم عن العلماء الموثوقين ..

..!

اخي علي انا لا اعمل عقلي في مسائل الشرع ابدا ولكنني في هذه المرحلة اتبعت علماء يتبعهم سواد امة محمد صلى الله عليه وسلم وانا اثق بهم وليست في نفسي اي ضغينة او اعتراض على علماء اخرين فقط لا اريد لمن اوصله فهمه هو الى ان يتبع علماء معينين ان يجبرني على اتباع ما يتبع رغم تقديري له ولاخلاصه في دعواه

[باهي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

لعلّي أصحّح لك بعض المصطلحات :
بعض المتدينين : لعلك تقصد علماء الجرح و التعديل ..
يهينون البعض و يرفعون البعض الآخر : نقد الرجال ..
و أما الخلاف الفكري فعلى حسب المختلفين إن كان :
بين أهل السنة و أهل البدع كالخوارج و الصوفية و الرافضة .
أو كان بين أهل السنة أنفسهم ..

و لنا عودة أخي للتمة فلا تعجل بارك الله فيك ..!

ابدا اقصد عوام المتدينين الذين يشيدون بعلماء ويذمون علماء اخرين اما علماء الجرح والتعديل سواء كنت من اتباعهم ام لا فمن انا حتى يقول فيهم او ينتقص منهم فانني ابرا الى الله من ذلك

[باهي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمدالسني

بارك الله فيك أخي جمال

وفيك بارك الله

نفعنا الله واياكم بمثل هذه المواضيع التي تعالج حقائق لا اوهاما وتعالج واقعا معيشا وليست غارقة بنا في نظريات او مصطلحات قيلت في زمن غير زماننا

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

....
اتبع الفقه المالكي في العبادات
واعتقد ما تعقده السلفية في العقائد
واتربى على الفكر الاخواني في السياسة
وتطمح نفسي للاخذ من رقائق التصوف
ولا ترتعد فرائسي عند ذكر المتصوفة بل اعلم انه الى جانب زلاتهم وشطحاتهم هناك خير كثير يوجد لديهم فلا يجب ان نحرم الامة منه تنفر نفسي من المتتبعين لزلات العلماء العاملين ولا اسمح لنفسي بالانتقاص من العلماء حتى الذين لا اتبعهم او لا اقلدهم

كلامك فيه مغالطات للأسف :
1- اعلم أن السلفية ليست حزبا كالإخوان و الصوفية ..
السلفية منهج قائم على الكتاب و السنة و ما كان عليه الصحابة و أئمة الهدى من بعدهم
فعندما تأخذ من منهج السلف العقائد فقط دون الآداب و الأخلاق فأنت تتهم السلف بالنقص
فالصحابة أحرص الناس على الخير و هم أعلم بما جاء عن نبيّنا الكريم عليه السلام
سواء في السياسة أو في الرقائق أو غيرها فمنهج السلف أعلم و أحكم و أسلم
و عليه فجمعك بين منهج السلف و غيره كجمعك بين الحقّ و الباطل شعرت أو لم تشعر..

2- كان يكفيك أن تقول أنك إخواني و كفى :
لأن الإخوان هم من يأخذون من كل الطوائف ( زعموا ) لهذا وقعوا في الخلط و الخبط .
ثم إن مدحك لطريقتهم في السياسة فبئس السياسة التي انتهجوها تكفير للحكام
و ما ينتج عنه من الخروج عليهم و تاريخهم يشهد عليهم دماء في دماء من جرّاء
الاغتيالات و الانقلابات و التفجيرات نسأل الله العافية و لهذه أقررتَ فيما سبق
المظاهرات و ما ذلك إلا لتأثرك بهم نسأل الله أن يرشدنا و إياك طريق الرشاد
قبل فوات الأوان ..

و إليك هذه السلسلة عسى الله أن ينفعك بها بحوله و قوته :

مـلف خـاص
::: إلى جماعة الإخوان المسلمين :::
بالصوت والصورة

لمشاهدة واستماع جميع محاضرات الملف

=> اضغط هنا <=

[علي الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

وفيك بارك الله

نفعنا الله واياكم بمثل هذه المواضيع التي تعالج حقائق لا اوهاما وتعالج واقعا معيشا وليست غارقة بنا في نظريات او مصطلحات قيلت في زمن غير زماننا

الإسلام صالح لكلّ زمان و مكان ..
و ما كان يومئذ دين فهو دين في يومنا هذا إلى يوم القيامة ..
فالنظريات هي هي لا تتبدّل و لا تتغيّر بتغيّر الزمان :
و على ذكر الإمام مالك كمرجع لك أنقل لك ما قرّره رحمة الله عليه حيث قال :
ولا يصلح آخر هذه الأمة إلا ما أصلح أولها....

[باهي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

كلامك فيه مغالطات للأسف :
1- اعلم أن السلفية ليست حزبا كالإخوان و الصوفية ..
السلفية منهج قائم على الكتاب و السنة و ما كان عليه الصحابة و أئمة الهدى من بعدهم
فعندما تأخذ من منهج السلف العقائد فقط دون الآداب و الأخلاق فأنت تتهم السلف بالنقص
فالصحابة أحرص الناس على الخير و هم أعلم بما جاء عن نبيّنا الكريم عليه السلام
سواء في السياسة أو في الرقائق أو غيرها فمنهج السلف أعلم و أحكم و أسلم
و عليه فجمعك بين منهج السلف و غيره كجمعك بين الحقّ و الباطل شعرت أو لم تشعر..

2- كان يكفيك أن تقول أنك إخواني و كفى :
لأن الإخوان هم من يأخذون من كل الطوائف ( زعموا ) لهذا وقعوا في الخلط و الخبط .
ثم إن مدحك لطريقتهم في السياسة فبئس السياسة التي انتهجوها تكفير للحكام
و ما ينتج عنه من الخروج عليهم و تاريخهم يشهد عليهم دماء في دماء من جرّاء
الاغتيالات و الانقلابات و التفجيرات نسأل الله العافية و لهذه أقررتَ فيما سبق
المظاهرات و ما ذلك إلا لتأثرك بهم نسأل الله أن يرشدنا و إياك طريق الرشاد
قبل فوات الأوان ..

و إليك هذه السلسلة عسى الله أن ينفعك بها بحوله و قوته :

مـلف خـاص
::: إلى جماعة الإخوان المسلمين :::
بالصوت والصورة

لمشاهدة واستماع جميع محاضرات الملف

=> اضغط هنا <=

بارك الله فيك اخي علي على الردود المفيدة وان كنت لم اطلع على فحواها بعد نظرا لخلل في برامج التنزيل والتحميل عندي بجهاز الاعلام الالي

لكني في عجالة اخي علي انا لا اخفي انتمائي لجماعة الاخوان المسلمين وكما هو مقرر في ادبيات الجماعة نحن لا نعتقد اننا جماعة المسلمين بل نقول نحن من جماعة المسلمين
اما قضية الانتساب للسلفية والسلف الصالح فكل يغني ليلاه اي سلفية تقصد هل هي التجريحية ام الحدادية ام المميعة ايهم على الكتاب والسنة فترفقوا بنا ولا تشتدوا بارك الله فيكم فانه منذ القرون الاولى والجماعات والمذاهب تظهر وكلها يدعي حقا او باطلا انتماؤه للسلف وكما تعلم ان سبق جماعة الى التسمية بالسلف لا يعطيها صكوك الحق المطلق

[باهي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

الإسلام صالح لكلّ زمان و مكان ..
و ما كان يومئذ دين فهو دين في يومنا هذا إلى يوم القيامة ..
فالنظريات هي هي لا تتبدّل و لا تتغيّر بتغيّر الزمان :
و على ذكر الإمام مالك كمرجع لك أنقل لك ما قرّره رحمة الله عليه حيث قال :
ولا يصلح آخر هذه الأمة إلا ما أصلح أولها....

طبعا لا خلاف فيما تقوله وانما المعروف ان في الاسلام احكام ثابتة واخرة متغيرة وان في القران الكريم ايات محكمة واخرى متشابهة وفيه الايات المنسوخة لفظا او حكما وعليه كانت الادلة الشرعية مختلفة بين القطعي الدلالة القطعي الثبوت وبين القطعي الدلالة الظني الثبوت وبين القطعي الثبوت الظني الدلالة وبين الظني الثبوت الظني الدلالة

وقد يوجد في النهر ما لايوجد في البحر

ولايصلح اخر هذه الامة الا بما صلح به اولها

[هاشم الجزائري]

فأهل الإسلام في الناس غرباء والمؤمنون في أهل الإسلام غرباء وأهل العلم في المؤمنين غرباء وأهل السنة الذين يميزونها من أهل الأهواء والبدع في أهل العلم غرباء الداعون إلى السنة والصابرون على أذى المخالفين أشد هؤلاء غربة ولكن هؤلاء هم أهل الله حقاً

[باهي جمال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هاشم الجزائري

فأهل الإسلام في الناس غرباء والمؤمنون في أهل الإسلام غرباء وأهل العلم في المؤمنين غرباء وأهل السنة الذين يميزونها من أهل الأهواء والبدع في أهل العلم غرباء الداعون إلى السنة والصابرون على أذى المخالفين أشد هؤلاء غربة ولكن هؤلاء هم أهل الله حقاً

كلام كله حق بارك الله فيك