|
|
|
|||||||
| منتدى قبائل الجزائر كل مايتعلق بأنساب القبائل الجزائرية، البربرية منها و العربية ... فروعها و مشجراتها... |
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
| آخر المواضيع |
|
 |
|
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
2012-12-28, 18:13
|
رقم المشاركة : 17 | |||
|
توضيح من عارف الاصول اولاد دراج
اصل اولاد دراج من قبائل السوامع المنتشرة على ربوع الجزائر وتعتبر قبائل السوامع ثانى اكبر قبائل في الجزائر |
|||
|
|
2012-12-29, 03:06
|
رقم المشاركة : 18 | |||
|
سلام |
|||
|
|
|
2012-12-29, 03:10
|
رقم المشاركة : 19 | |||
|
سلام |
|||
|
|
|
2012-12-29, 18:25
|
رقم المشاركة : 20 | ||||
|
اقتباس:
أولاد مولات منهم بطن يدعى لواتة الأمازيغية والتي ذكرها إبن خلدون مع بادية سعيد ومنه نستنتج أن أصل أولاد سحنون لا يعود بالضرورة إلى سعيد الرياحية البادية بل لإعتبار أن سحنون بن شينون هي أعلام أوأسماء أمازيغية كماهي ظاهرة عليها وهي ليست عربية ،فلأرجح أن يكونوا من لواتة الأمازيغية بإعتبارها هي اليوم من أولاد مولات ولتي الكثير من المُؤرخين يعتبرونها أمازيغية الأصل من مكناسة وزنارة اللواتية .
والله أعلم. |
||||
|
|
|
2012-12-29, 20:57
|
رقم المشاركة : 21 | ||||
|
اقتباس:
اخى اولاد مولاى او مولات هم من عرب سعيد الرياحيه و يسموهم الناس اولاد سعيد مولات واخوانهم ومجاوروهم اولاد سعيد عمر واولاد سعيد عتبه وكلهم من بنى مالك من بنى رياح الهلاليه زيد اولاد سحنون هم من اولاد سعيد من بنى مالك من بنى رياح و ليس شرط انهم من اولاد مولات و الارجح هم من سعيد الرياحيه مباشره .... ام انهم من مولات تبقى هى روايه شفهيه شعبيه الله اعلم بصحتها قلى هل هاته الاسماء ونزمار بن عريف و يغمور و مسكيانه و ووو ....هل هى اسماء عربيه مع انها تحمل اسماء أمراء من العرب ذكرهم بن خلدون شكراا وشكرااا |
||||
|
|
|
2012-12-30, 15:40
|
رقم المشاركة : 22 | ||||
|
اقتباس:
أولا ؛ أولا د مولا ت المعروفين تاريخا هم ثلاثة بطون هي : لواتة ؛ماضي ؛جاهنة .
ثانيًا نحن لا نتفلسف بالعبارات التالية ،بالأرجح وووو..بل قلنا أن سحنون بن شينون جاء تاريخيا كما هو مذكور عن الريغي عن المؤرخ الفرنسي في أول تعريف بأولاد سحنون من أولاد درّاج أنه من أولاد مولات ليس كما تخلط أنت بأنه من سعيد مبارة وهؤلاء هم معروفون بسعيد عتبة بورقلة وبسعيد أولاد عمر بنواحي تقرت بالثابت المباشر. وأما طرحنافكان أننا قلنا أنه من لواتة لأنها بطن من أولاد مولات وبأن الإسمين ذَوُوا أصول وصيغة أمازيغية لا تحتاج إلى نقاش ،زِد لإنتشار هذه الألقاب والأسماء في بلاد القبائل والشاوية الأمازيغيتين. فكيف تجعله من سعيد مباشرةً؟ رغم أنه مذكور سحنون بن شينون المولاتي ؟! ثانيًا البحور هم فرقة من الزاب الشرقي لا علاقة لهم بأولاد مولات ،فها أنت من يستعمل هذه الروايات الشفوية التي أخذتها من هذآلمُنتدى وكنت تستفسر وتريد معرفة حقيقتها واليوم تقول أن البحور من ألاد مولات مباشرةً بدون دليل؟!.... ثالثا إبن خلدون ذكر قبيلتين للأمازيغ مع سعيد ألا وهما زنارة من لواتة والفُجور فأينهما اليوم في رأيك مع سعيد ؟ إن لم يكونوا أولاد مولات وبعض القبائل الأخرى المندرجة مع سعيد...... خلاصة القول توخى الموضوعية في طرحك وأبتعد عن شوفينيتك للعرب... |
||||
|
|
|
2012-12-31, 02:50
|
رقم المشاركة : 23 | ||||
|
اقتباس:
لا تقلى عن الريغى اوعن المطاعى او عن الزريرى او عن الولمانى العياضى .... واش يا صاحبى تروى فى حديث شريف ؟؟؟ بن خلدون كان واضح فى نسب قبائل سعيد الرياحيه و من دخل فى حلفهم و من كانوا خولا لهم و لسلطتهم من العرب وهم البحور و نفاث و المخادمه و بطن زناره المستعربه من لواته وهناك من يقول هو لواته الآن رغم ان لواته لم تعد موجوده مثل ما اختف البحور ايضا .... لكن هنا الناس فى جامعه و تقرت و انا كنت احد سكان جامعه لسنوات طويله يقولون كلهم اولاد مولات دون تمييز بينهم لأنهم اختلطوا مع بعض جدااا و يقولوا البحور هم مولات ... ومركزهم هى بلدية المراره اما بقية اولاد مولات فهم منتشرين فى بقية القرى مثل تندله و تمرنه القديمه و الجديده و مدينة تقرت و تعد عائلة برتيمه التى اصبحت فرقه كبيره الآن و يسموهم اولاد بوديسه هى القلب النابض لأولاد مولات فى جامعه المهم قال بن خلدون ان سعيد الرياحيه جهة الزاب و ريغ و الحضنه هى _ اولاد يوسف بن زيد ... ومنهم اولاد ميمون _ ومن اولاد يوسف ايضا ولاد عيسى بن رحاب بن يوسف .. و يزعمون انهم من اولاد القوس من بنى سليم .. وفندهم بن خلدون فى هذا _ اما لفايف العرب التى فى سعيد اولاد يوسف هى ..... المخادمه و الغيوث هم من اولاد مشرف الأثابجه و هم فى الزاب الغربى و ورقله الآن و كذالك البحور وهم الفجور الذين تتكلم عنهم اى هناك تصحيف الفجور هم البحور البحور كما اشار بن خلدون انهم من العرب و لكن لم يبين من اى القبائل هم كما بين المخادمه و الغيوث وقال من اندمج فى البحور بطنين الأول من لواته المستعربه يدعى زناره و ثانى يسمى نفاث من جذام العربيه هذا ما قال بن خدلون ................................. و منه نستنتج ان سعيد الرياحيه الاغلبيه الساحقه ذات نسب عربى ماعدا زناره اللواته المستعربه قال بن خلدون ان سعيد هم حلفاء اولاد محمد الذواوده و التى اقطاعاتهم و اراضيهم هى فى الحضنه و تلول قسنطينه و بجايه و الاوراس و الزاب الغربى و ريغ و ورقله و تقاسموها مع اخوانهم اولاد سباع بن يحى بن دريد الذواوده مناصفة المهم .......ان اقطاعات حلفاء سعيد هى الحضنه وورقله و ريغ ....وهى اراضى اولاد سعيد اولاد سعيد هى الآن منتشره من جامعه و تقرت الى ورقله الى غردايه واولاد سعيد فى ورقله معروفين الآن و عاداتهم و اشكالهم وألوانهم و صلابتهم و شدتهم و رباطة جأشهم و لهجتهم البدويه الرياحيه معروفه و كل من يزور ورقله و يخالطهم يستنتج هذا --- اولاد سعيد عمر و تظم الآن ....,,,,,,,اولاد ميمون وهم اولاد ميمون من سعيد اولاد يوسف و تظم كذالك الخضران وهم من بنى عمر الرياحيه وداخلين بالحلف و تظم كذالك اولاد مسقيه واولاد بوحزامه و اولاد عبيد --- اولاد سعيد عتبه ..... وتظم الرحبات وربما هم اولاد رحاب بن يوسف جد اولاد عيسى وتظم كذالك الصبارات و العمارات اولاد فضول و الزقافره و اولاد منصور و الرسبه و الفطناسه وربما الفطناسه هؤلاء بربر مستعربين داخلين فى حلف اولاد سعيد --- اولادسعيد مولات وتظم اولاد حامد و اولاد دباب و لواته و تنتشر بين جامعه و تقرت و فى المغير ليس لهم وجود سوى بعض العائلات المعزوله لقرب المغير من جامعه سوى 50 كلم تفصل بينهم و كذالك لممانعة السلميه ورحمان لهم ان يطأوا واحات المغير و نخيلها التى يملكونها منذ قرون و كذالك لأختلاف الحلف بين اولاد سعيد و بنى مسلم رحمان و سلميه لان مسلم احلاف اولاد سباع الذواوده وسعيد احلاف اولاد محمد كما قلنا الناس تقول مولات لواته وتقول ايضا مولات البحور ,, وصحيح ان مولات هم حلف لكل هؤلاء و هم من سعيد الرياحيه لأن بقيه سعيد عمر و عتبه مرتبطه تاريخيا بمولات و دولة بنى الجلاب منذ قرون جيوشها من سعيد عمر و مولات و عتبه زيد بن خلدون يشير الى توغل سعيد بالأخص فى ورقله وما وراءها الى ادرار تزال قبائل اولاد ميمون سعيد معروفه الى الآن زيد اللهجه المشتركه البدويه الرياحيه و العادات متقاربه جداا و جوار الارض بين هاته القبائل الثلاث يقودنا للقول انهم من قبائل سعيد الرياحيه دخول بطن بربرى مستعرب زناره لا ينفى الأصل العربى السعيدى الرياحى لمولات --- اولاد سعيد سحنون .... هم نواحى الحضنه فى دائرة بريكه وما جاورها ..... اولا كلمة سحنون هى عربيه و ترجع الى سحن التى تعنى البشره اللينه و على نحو زيد وزيدون و خلد و خلدون و حمد وحمدون و ووووو الخ و لا علاقة لها بالاسماء البربريه مثل تازير و يغموراسن و تافراكين و تاشفين و ونزمار ...الخ تقول الروايات الشعبيه عن شخص من مولات يسمى سحنون بن شينون ؟؟؟؟؟ روايه غريبه كيف شخص هاجر فى وقت كانت اولاد سعيد تنتقل بين الحضنه وورقله اى هناك تواصل قديم بين بطون سعيد فى هاته المنطقه قبل ظهور هذا الشخص لأن سعيد موجوده منذ القرن الثالث عشر ميلادى فى الحضنه وهاته الروايه شعبيه شائعه حتى عند شيوخ رحمان و السلميه و يقولون اولاد سحنون بن شينون و انا سمعتها من كثير من شيوخ عرشنا يرددونها لكن اولاد سحنون يتداولون رواية شعبيه اخرى هى ان جدهم سحنون هو من نسل الصحابى الزبير بن العوام رضى الله عنه لكن لحظه من فضلكم .........................................؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ دعنا نقرأ ما كتبه بن خلدون فى الصفحه 48 الجزء السادس .....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يقول انه هناك جزء من اولاد عقيل المرداسيه الرياحيه من يزعم انهم ينتسبون الى الزبير بن العوام ؟؟؟؟ هنا السؤال المطروح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل مازالت هاته الروايه الشعبيه فى الانتساب الى الزبير بن العوام الى يومنا هذا شائعه عند اولاد سحنون منذ وقت بن خلدون الى يومنا هذا الذى قال فيهم ان الأمر اختلط عليهم مع الزبير من بنى عياض ؟؟؟؟ هل اولاد سحنون هم المعنيين بهذا الخلط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اظن ان اولاد سحنون هم المعنيين بهذا الخلط ؟؟؟ وانا اعتقد اولاد سحنون هم من اولاد عقيل المرداسيه الرياحيه ومن مسلم بالضبط ....و الله اعلم على العموم اولاد سعيد هم اربع قبائل من الحضنه الى ورقله و غردايه وهم سحنون و مولات و عمر و عتبه وشكرااااااا |
||||
|
|
|
2013-01-01, 16:32
|
رقم المشاركة : 24 | ||||
|
اقتباس:
نحن نقول الحقيقة عن الكاتب الفذ الريغي لأن مصادره واضحة وحقيقية ،فمن شدة حقدك عليه أصبحت تخاف منه ومن شدة تَفوقه عليك بالعلم التاريخي والثقافي ،نراك تتبعه وتعريفه بجميع ألقابه من المطاعي إلى زريري إلى....
وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على إرتباكك أمام من قهرك بالححجة والدليل..فمن يُفحمك بالمصادر ويُظهر لك نناقضاتك لا ترى فيه إلا الريغي ،،وهذا يُبين من جهة أخرى أن الريغي مُنتصر عليك نفسيًا وعلميًا... أما في قضية أولاد مولات فالواضح أن إبن خلدون لم يذكرها من بين بطون سعيد ،ومخادمة وأنت كما نرى أعددت جميع بطون سعيد التي ذكرها إبن خلدون ولا توجد من بينهم أولاد مولات وبمن معهم من مخادمة ونسيت ربما بني ثور وهم مازالوا إلى اليوم بولاية ورقلة .. هذا دليل ٱخر من عندك أن أولاد مولات ليسوا من قبيلة سعيد الهلالة ؛ وبما أن من بطون أولاد مولات بطن لواتة الأمازيغية، لا تعدوا أن تكون إلا قبيلة زنارة اللواتية الأمازيغية ومنه سحنون بن شينون المولاتي أمازيغي لواتي وهم حقيقة في أشكالهم يُشبهون امازيغ الأوراس في بياض الوجه وشُقر الشعر.. أما قبيلة الفجور المذكورة هكذا عند إبن خلدون فلا تُحرفها إلى البحور ؟؟؟!!! فهي مذكورة أنها قبيلة أمازيغية مع زنارة اللواتية.والله أعلم. |
||||
|
|
|
2013-01-01, 20:00
|
رقم المشاركة : 25 | ||||
|
اقتباس:
على كل انا لا يهمنى ان كنت انت الريغى او شخص آخر انا اناقش الافكار هنا اولاد مولات فى واد ريغ هم عرب اقحاح من قبائل سعيد الرياحيه واما الشقر اخى شفناهم فى السويد و النرويج فى بلادنا ماعدناش امثال هؤلاء ؟؟؟ ربى يعافينا ؟؟؟ كأنى بك تقول ان نصف الجزائريين حسب ألوانهم الأشقربربرى و الأسمر عربى ؟؟؟ و الذى بينهما ؟؟؟؟؟ ربما هندى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سلام |
||||
|
|
|
2013-01-02, 17:18
|
رقم المشاركة : 26 | ||||
|
اقتباس:
إنما أوردت قضية الشكل أو اللون لأنها حقيقة وواقع لا غبار عليه في وقتنا الحاضر،ولم أريد الجانب السلبي منها كما تفعل أنت عن جهل للتاريخ ،بحيث جعلت بني ريغة ( الحشاشنة حاليًا) قاطني واد يغ الذي سُمي بهم والمذكورين من طرف إبن خلدون بصريح العبارة أنهم أمازيغ فوصفتهم بالسُود وزنوج ووو... رغم أنهم بالواقع والتاريخ بني ريغة الذي تحدث عنهم إبن خلدون،وجعلت بني ريغة طمسًا للتاريخ بني مصاب( بني مزاب حاليًا) ؛ماهذا الخلط والطرح ،زِد على ذلك أن بني مزاب مازالوا بواد مزاب كما وصفهم به إبن خلدون وبني ريغة كذلك بواد ريغ إلى يومنا هذا..
أما قضية الشكل فالواقع يتحدث عن نفسه،بحيث أن الأمازيغي يتصف بالبياض وظاهرة الشقرة هي واسعة النطاق عندهم ؛أما العربي فالواقع الحالي بصفة عامة يُثبت بأنه يتصف بالسُُمرة... فلا تحاول أن تغطي الشمس بالغربال حينما تقول أنظر أعلاه : واما الشقر اخى شفناهم فى السويد و النرويج فى بلادنا ماعدناش امثال هؤلاء ؟؟؟ ربى يعافينا ؟؟؟، فليكن في علمك بأن هناك أمازيغ بالواقع والتاريخ ،منذ القدم يوجد من بينهم ما يوجد حتى في الجرمان و بلا سكوندينافيا ،من ناحية صفة البياض والشُقرة... وماذا تقصد من وراء ربي يعافينا.... ، أتريد أن تكذب علينا وتقول بأن البياض والِزين والشُقرة ماهيش مليحة؟؟؟!!!!أم شيء ٱخر لا يفهمه العاقل!!!؟؟؟. كيما يقولوا بالعامي : القط كي تبعدو الشحمة إقول مالحة....... يا أخي إذا أردت أن تعرف صفات وألوان الأمازيغي ما عليك إلا أن تقرأ كتاب تاريخ الجزائر للشيخ الفاضل رحمه الله أمبارك الميلي الدريدي الهلالي كي تعرف بأن الأمازيغ منذ القدم يتصفون بثلاثة أصناف ألا وهي : ـ الذي يُشبه الأروبي في بياضه وشُقره. ـ والذي يُشبه القبطي في شكلة وطوله ـ والذي يُشبه الإفريقي في سُمرته وتقاسيم وجهه. وهاتيه الأصناف تسكن شمال إفريقيا منذ القديم ،فهي إن قبلت أم لا تقبل هم أمازيغ لغةً وعرقاً، وكانوا قبل العرب في هذا الوطن. والدليل على هذا الجنس الأمازيغي الذي يُشبه الأفاريقة هم اليوم في الجزائر : بني ريغة ( الحشاشنة اليوم) سكان وادي ريغ ومازالوا محافظين على لغتهم الأمازيغية في بلدة عمر ،تماسين ،لمقارين ،غمرة ،وبعض كِبار السن على كامل وادي ريغ من أنسيغة إلى قوق... وكذلك بني ورقلة في قصرهم ومدينة ورقلة ونقوسةووو..مازالوا محافظين على لغتهم الأمازيغية إلى يومنا هذا وكذلك الزناتيين سكان أدرار ،تمنطيت ،تيميمون ( قورارة) ،وجميع القصور بولاية أدرار حتى بشار والبيض والنعامة مازالوا محافظين على لغتهم الأمازيغية... لقد نكرت بني ريغة وجعلتهم بأنهم أفارقة؟؟؟!!!فما رأيك في بني ورقلة وقصرهم الذي ذكرهم به إبن خلدون هم كذلك أفارقة؟؟؟ ،فأين إذن بني ورقلة وكذلك زناتة أدرار وبشار وووو....؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.... |
||||
|
|
|
2013-01-02, 21:38
|
رقم المشاركة : 28 | ||||
|
اقتباس:
اولاد دراج هم من بنى رياح و من دخل فى حلفهم من الأثابج اما اولاد عمر بن نجاع هم من دراج بن رياح الهلالى و اظن ان هاته الامور ماقراوهلكمش استاذتى المبجله وشكراااا |
||||
|
|
|
2013-01-02, 22:49
|
رقم المشاركة : 29 | ||||
|
اقتباس:
انا لم اصف الحشاشنه بالزنوج و السود و كحالش وهم جيراننا و اهلنا و منهم من اصبح اصهار لنا و لى عرشنا ؟؟؟؟ الله تعالى هو الذى خلقهم و هو لذى جعل الوانهم سوداء و هم منتشرين من مدينتى المغير و يشكلون نصف سكانها الى غاية تقرت .... ولهم فروع فى نقوسه و مدينةورقله فقط هاته هى اماكنهم اما بقية سود الجزائر يسمون الحراطين وهم فى ادرار بنسبه كبيره و الجنوب الكبير بصفه عامه اما اشكالهم وملامحهم زنجيه افريقيه واضحه وهم مستعربه و معدودين فى عرب واد ريغ و اما اصولهم هى زنجيه افريقيه اتت بهم تجارة العبيد عبر مختلف القرون .؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولا تقلى ان تجارة العبيد كانت غير موجوده ؟؟؟؟ وفرنسا بعد الثوره الفرنسيه الثانيه هى من حررت الحشاشنه و الحراطين فى الجزائر وكما قال الشيخ بن دومه ان بعد قرار تحرير العبيد الذى اصدرتها فرنسا هرب الكثير من العبيد من توات و ادرار و لجأوا الى تقرت للأستفاده من قرار التحرير و رغم انهم عبيد آبقين و حرروا بطريقه غير شرعيه وكناك عبيد منذ القرون السحيقه تححروا قبل فرنسا اما من يتلكم البربريه منهم القبليه هم عددهم قليل و لكن هم يتكلمون لغه اسيادهم زناته فقط ؟؟؟ والعبد كما هو معروف يتلكم لغة سيده اما ريغه و سنجاس و واركلا هم لم يعد لهم وجود ومن تبقى من هم ذهبوا كلهم الى منطقة بنى مزاب اما بنى ورقله هم مزاب ورقله و ذهب جزء منهم الى غردايه و قصوراها سلام |
||||
|
|
|
2013-01-03, 10:23
|
رقم المشاركة : 30 | |||
|
شكرا على المعلومات |
|||
|
|
|
| الكلمات الدلالية (Tags) |
| أولاد, الذي, الحقيقة, درّاج, علاقة, نايل |
| أدوات الموضوع | |
| انواع عرض الموضوع | |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc
العرض العادي
