الكلمات التركية في اللهجة الجزائرية

[syrus]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الحسن1

اولا السلام عليكم

كلام غير دقيق

الاتراك منذ كانو يعيشون في اسيا الصغرى

قبل ان يفتح جدهم عثمان الاناظول

كانت لغتهم تركية بدون حرف

لكن حين اسلموا اصبحت العربية هي لغتهم الكتابية اما اللسان فكان تركيا

مثلما هو الحال في فطاني جنوب تايلند حن الحرف عربي واللسان مالوي

وباكستان حين الحرف عربي واللهجة اوردو

وايران حيت اللسان فارسي والكتابة عربية

حين قدم مصطفى كمال الدونمي قام بتغيير الحرفا العربي بحرف لاتيني اما اللغة التركية فبقيت

اللغة التركية لغة اغلب جمهوريات اسيا الوسطى والقوقاز الشمالي وبعض مدن العراق وسوريا والاردن

وكل بلاد تركستان سواء المحتلة من الصين او التابعة لبلاد قازخستان

التركية هي لغة عالمية يتكلمها اكثر من 200مليون في العالم

والجزائر وكل بلاد العرب الا المغرب الاقصى

كان الاتراك مكون اساسي فيها حتى اللغة تجد فيها كلمات تركية وقد جمعها الشيخ بن شنب في كتاب اللغة التركية في اللهجة العربية

وقمنا باخراج البعض وبحثنا عن البعض الاخر لان الشيخ ذكر اسماء لم تعد اليوم موجودة اصلا في لساننا بفعل الاستعمار الفرنسي

واعتمدت في البحث عن التراث الشفهي بين كبار السن وابناء المدن الساحلية

والبحث متواصل بارك الله فيك

السلام عليكم

هذه بعض الملاحظات على ما جاء في المشاركة أعلاه و على مضمون الموضوع الأصلي عموما..ث

- عثمان غازي ليس جد الأتراك بل جد السلاطين العثمانيين

- عثمان غازي لم يفتح الأناضول بل كان قائد إمارة صغيرة غرب الأناضول ضمن عدة إمارات تركية نشأت بعد تراجع سلطة سلاجقة الروم

- ليس هناك ما يثبت أن مصطفى كمال كان دونميا ...

- ليس صحيحا و لا دقيقا القول أن اللغة التركية هي لغة دول آسيا الوسطى و القوقاز الشمالي و أن هناك 200 مليون متحدث باللغة التركية...الخ . لأن هناك فرق بين اللغة التركية Turkish التي هي لغة الجمهورية التركية و مجموعة اللغات التركية Turkic ********s التي هي عائلة تضم أكثر من 20 لغة...فاللغة الأوزبكية مثلا هي من اللغات التركية Turkic لكنها ليست التركية Turkish ، و من بين دول أسيا الوسطى وحدها التركمانية تنتمي لنفس فرع اللغات الأوغوزية التي تنتمي إليه اللغة التركية العثمانية، أما لغات الأوزبك و الكازاخ و القرغيز و الأويغور فهي ضمن فروع مختلفة و الفروق بينها و بين التركية العثمانية أوسع. أما لغة الطاجيك فهي فرع من الفارسية التي هي من فرع اللغات الإيرانية من عائلة اللغات الهندوأوروبية و ليست تركية كما ورد في مشاركة سابقة... و نفس الأمر ينطبق على بقية اللغات التركية في بقية المناطق... لهذا الأصح هو القول أن هناك حوالي 200 مليون ممن يتكلمون واحدة من أكثر من 20 لغة تركية ، أما اللغة التركية Turkish ******** فعدد الناطقين بها كلغة أم في حدود ال 65 مليون و كلغة بصفة عامة حوالي 80مليون.

- التأثير التركي في اللغة و العادات الجزائرية كان ضعيفا نسبيا مقارنة بتأثيره في المشرق و ذلك لعدة أسباب ديموغرافية و سياسية و جغرافية و تاريخية... ديموغرافيا كان الأتراك أقلية من الحكام و القادة و الجنود و البحارة و كثير من هؤلاء لم يكونوا من أصول تركية أصلا، و بعد الإستعمار الفرنسي لم تبق في الجزائر أقلية تركية لأن من وجد من الأتراك كان أصلا متأثرا بالثقافة المحلية و من بقي منهم لم يشكل كتلة متمايزة ... سياسيا، علاقة الجزائر بالدولة العثمانية تميزت بدرجة عالية من الإستقلالية و كان الكثير السياسات تتبنى حسب مصلحة الدايات و الظروف المحلية مما أضعف النفوذ المباشر للسلطة المركزية في الأستانة... جغرافيا ، الجزائر كانت علي أطراف الدولة و أقل احتكاكا باللغة و العادات التركية... أما تاريخيا، فالنفوذ التركي في الجزائر إنتهى عمليا في 1830 في حين استمر في المشرق حتى سنة 1917 ، لهذا نجد أن تأثير اللغة التركية في لهجات المشرق أوضح و أكبر...

- بخصوص المفردات التركية في اللهجة أو اللغة الجزائرية فيجب على من يبحث في الموضوع أن يكون عارفا باللغة التركية أو على الأقل مستعينا بالقواميس التركية ليكون كلامه مبنيا على منهجية علمية و ليس على الشائع و أقوال بعض كبار السن التي هي الغالب تخمينات و إعتقادات لا أساس لها... و من المعروف أن الكثير من الجزائريين يفترضون بكل سهولة الأصل التركي لكثير من الكلمات الجزائرية فقط لأنها لا تبدو عربية أو أمازيغية أو فرنسية، و هذا واضح في كثير من المشاركات هنا التي أجدك لم تعلق عليها لا بالنفي و لا بالإثبات، و من الأمثلة على ذلك كلمات مثل : تشينة، صباط، طزينة، قداش...الخ

- أما الكلمات التي جاءت في موضوعك فأغلبها ليس تركيا... كلمة "طابلة" مثلا من السهل جدا تتبع أصلها اللاتيني tabula و اللغة التركية الحديثة فيها المئات من من الكلمات المأخوذة من عدة لغات أوروبية... كلمة"طورشي" أصلها فارسي و تعني حامض... عبارة "لاخاطرش" تبدو نحتا لهجيا لعبارات أخرى مقاربة لها في المبنى و المعنى و إلا فعليك أن تقدم لنا نظيرها في القواميس التركية... كلمة "صبورة" في التركية هي تختة أو قره تختة و لم أجد لها أصلا في القاموس التركي، فإذا كان لك ما يثبت أنها تركية فمن المهم تقديمه... نفس الشيء لكلمتي طابونة و طبسي، فلم أجدهما في القاموس التركي، و لم أجد ما يثبت أنهما تركيتان، فإذا كان لك معرفة أفضل و مصادر أوسع لإثبات أنها كلمتان تركيتان فيجب التفضل به و إلا فسيبقى ذلك مجرد إدعاء دون دليل. أما ما وجدته في القاموس التركي هو كلمتي yemek و tabak مقابلا لكلمة صحن و طبق، و كلمة firin مقابلا لكلمة فرن أو مخبز و المعروف أن الطابونة ككلمة كانت تستخدم في مصر و تونس و الجزائر للدلالة على الفرن التقليدي المبني من الحجر و الطين... كلمة "الكاغط" موجودة في التركية لكنها معروفة في المصادر العربية القديمة بالكاغد ... ماعدا ذلك فكلمة "شاربات" تبدو تركية المبنى و لم أبحث عن أصلها، أما كلمو "دواجي" فالصراحة أنني لأول مرة أسمع بها، و قل ربي زدني علما...

[رجائي يا الله]

شكراااااااااااااااااااااااااااااا

[منير265]

بارك الله فيك على الموضوع القيم

[❀عنْفُوَاפּ طُمُوحْ❀]

لباس تقليدي تركي
يشبه كثبرا اللباس العاصمي [/IMG]

كم اود ان اتعلم اللغة التركية .

[nihed la reine]

شكراااااااااااااااا

[سفيان الحسن1]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus

السلام عليكم

هذه بعض الملاحظات على ما جاء في المشاركة أعلاه و على مضمون الموضوع الأصلي عموما..ث

- عثمان غازي ليس جد الأتراك بل جد السلاطين العثمانيين

- عثمان غازي لم يفتح الأناضول بل كان قائد إمارة صغيرة غرب الأناضول ضمن عدة إمارات تركية نشأت بعد تراجع سلطة سلاجقة الروم

- ليس هناك ما يثبت أن مصطفى كمال كان دونميا ...

- ليس صحيحا و لا دقيقا القول أن اللغة التركية هي لغة دول آسيا الوسطى و القوقاز الشمالي و أن هناك 200 مليون متحدث باللغة التركية...الخ . لأن هناك فرق بين اللغة التركية Turkish التي هي لغة الجمهورية التركية و مجموعة اللغات التركية Turkic ********s التي هي عائلة تضم أكثر من 20 لغة...فاللغة الأوزبكية مثلا هي من اللغات التركية Turkic لكنها ليست التركية Turkish ، و من بين دول أسيا الوسطى وحدها التركمانية تنتمي لنفس فرع اللغات الأوغوزية التي تنتمي إليه اللغة التركية العثمانية، أما لغات الأوزبك و الكازاخ و القرغيز و الأويغور فهي ضمن فروع مختلفة و الفروق بينها و بين التركية العثمانية أوسع. أما لغة الطاجيك فهي فرع من الفارسية التي هي من فرع اللغات الإيرانية من عائلة اللغات الهندوأوروبية و ليست تركية كما ورد في مشاركة سابقة... و نفس الأمر ينطبق على بقية اللغات التركية في بقية المناطق... لهذا الأصح هو القول أن هناك حوالي 200 مليون ممن يتكلمون واحدة من أكثر من 20 لغة تركية ، أما اللغة التركية Turkish ******** فعدد الناطقين بها كلغة أم في حدود ال 65 مليون و كلغة بصفة عامة حوالي 80مليون.

- التأثير التركي في اللغة و العادات الجزائرية كان ضعيفا نسبيا مقارنة بتأثيره في المشرق و ذلك لعدة أسباب ديموغرافية و سياسية و جغرافية و تاريخية... ديموغرافيا كان الأتراك أقلية من الحكام و القادة و الجنود و البحارة و كثير من هؤلاء لم يكونوا من أصول تركية أصلا، و بعد الإستعمار الفرنسي لم تبق في الجزائر أقلية تركية لأن من وجد من الأتراك كان أصلا متأثرا بالثقافة المحلية و من بقي منهم لم يشكل كتلة متمايزة ... سياسيا، علاقة الجزائر بالدولة العثمانية تميزت بدرجة عالية من الإستقلالية و كان الكثير السياسات تتبنى حسب مصلحة الدايات و الظروف المحلية مما أضعف النفوذ المباشر للسلطة المركزية في الأستانة... جغرافيا ، الجزائر كانت علي أطراف الدولة و أقل احتكاكا باللغة و العادات التركية... أما تاريخيا، فالنفوذ التركي في الجزائر إنتهى عمليا في 1830 في حين استمر في المشرق حتى سنة 1917 ، لهذا نجد أن تأثير اللغة التركية في لهجات المشرق أوضح و أكبر...

- بخصوص المفردات التركية في اللهجة أو اللغة الجزائرية فيجب على من يبحث في الموضوع أن يكون عارفا باللغة التركية أو على الأقل مستعينا بالقواميس التركية ليكون كلامه مبنيا على منهجية علمية و ليس على الشائع و أقوال بعض كبار السن التي هي الغالب تخمينات و إعتقادات لا أساس لها... و من المعروف أن الكثير من الجزائريين يفترضون بكل سهولة الأصل التركي لكثير من الكلمات الجزائرية فقط لأنها لا تبدو عربية أو أمازيغية أو فرنسية، و هذا واضح في كثير من المشاركات هنا التي أجدك لم تعلق عليها لا بالنفي و لا بالإثبات، و من الأمثلة على ذلك كلمات مثل : تشينة، صباط، طزينة، قداش...الخ

- أما الكلمات التي جاءت في موضوعك فأغلبها ليس تركيا... كلمة "طابلة" مثلا من السهل جدا تتبع أصلها اللاتيني tabula و اللغة التركية الحديثة فيها المئات من من الكلمات المأخوذة من عدة لغات أوروبية... كلمة"طورشي" أصلها فارسي و تعني حامض... عبارة "لاخاطرش" تبدو نحتا لهجيا لعبارات أخرى مقاربة لها في المبنى و المعنى و إلا فعليك أن تقدم لنا نظيرها في القواميس التركية... كلمة "صبورة" في التركية هي تختة أو قره تختة و لم أجد لها أصلا في القاموس التركي، فإذا كان لك ما يثبت أنها تركية فمن المهم تقديمه... نفس الشيء لكلمتي طابونة و طبسي، فلم أجدهما في القاموس التركي، و لم أجد ما يثبت أنهما تركيتان، فإذا كان لك معرفة أفضل و مصادر أوسع لإثبات أنها كلمتان تركيتان فيجب التفضل به و إلا فسيبقى ذلك مجرد إدعاء دون دليل. أما ما وجدته في القاموس التركي هو كلمتي yemek و tabak مقابلا لكلمة صحن و طبق، و كلمة firin مقابلا لكلمة فرن أو مخبز و المعروف أن الطابونة ككلمة كانت تستخدم في مصر و تونس و الجزائر للدلالة على الفرن التقليدي المبني من الحجر و الطين... كلمة "الكاغط" موجودة في التركية لكنها معروفة في المصادر العربية القديمة بالكاغد ... ماعدا ذلك فكلمة "شاربات" تبدو تركية المبنى و لم أبحث عن أصلها، أما كلمو "دواجي" فالصراحة أنني لأول مرة أسمع بها، و قل ربي زدني علما...

اولا السلام عليكم


اخي الفاضل سعدت بردك لانه اعادني للموضوع الذي كنت اود ان اجمعه في بحث مفصل

خاصة في ضل الانفتاح التركي على بلاد العرب والبعض شبهه بالفتح التركي الابيض


بعض التجار في العاصمة وهم كثر يريدون تعلم اللغة التركية

وهي لغة فيها مفردات عربية وليست صعبة كثيرا

اولا البحث كان عبارة عن نقل للموروث الشفهي الذي تركه الاجداد خاصة العائلات ذات الاصول التركية

هنا في العاصمة او مدن الساحل ككل

ثم اعتمد البحث البحث على كتيب صغير للدكتور العلامة محمد بن شنب وهو مرجع جزائري هام اخيرا كتب العلامة توفيق المدني


اصل الاتراك هو اسيا الصغرى على قول اغلب المراجع التاريخية

وجد الاتراك لا يرتبط بعثمان الاولى لسبب بسيط

لان الترك اقوام كثيرة كانت قبل الميلاد تسكن منطقة يقال لها ما خلف السد

يعني السد الذي بناه دو القرنين وقال ابن كثير انهم اطلق عليهم اسم ترك لانهم تركوا خلف السد

والترك هم شعوب كثيرة

أ-الاتراك الذين حظوا بالحرية واصحبت لهم دول مستقلة ذات كيان سياسي

1- اتراك تركيا 2- اتراك قبرص 3- اتراك اذربيجان 4- اتراك التركمنستان 5- اتراك اوزبكستان 6- اتراك قازقستان 7- اتراك قيرغيزستان

2- مقاطعة منغولستان 3- منشوريا
3 - اتراك الجمهوريات التركية التي هي ما زالت تحت الاحتلال والاغتصاب الروسي ونورد مختصرا لهؤلاء الاتراك :
1-الداغستان .( 16 قومية ) اهمها قوميات الاتراك وهم من قبائل (الافار-والقوموق والنوغاي والتتار والتركمان والاذربيجان والقبجاق جميعم من اصول تركية وهم اغلبية في داغستان ويوجد اقلية القفقاسية في الاداغستان
2- قرة جاي 3-البلقار او بلغار 4-القلماك 5-التتارستان
6-بوش قورتستان 7- توفا 8-هكاس 9-جفاستان 10- داغ التاي 11-الشيشان او جاجانستان 12-انغوشيا --13 -الياقوتستان




المراجع التي تتكلم عن الترك تجعل عددهم اكثر مما ورد في المصدر


خاصة ان احتسبنا ترك بلاد الافغان والسند


بخصوص جد الاتراك فهم من سلالة يافث

وهم يشتركون في لغة متشابهة

اما بخصوص التغيرات العرقية للترك

فهم شعوب اختلطت بكثير من الشعوب السلاف

العرب الفرس وغيرهم


....نعود لاصل الموضوع


في اللهجة العاصمية قبل ان تخرج علينا الكلمات الجديدة والتي هي وليدة مرحلة الخراب او عشرية النهب والفساد فهي لهجة ركيكة خليط سمج من الكلمات الفارغة في مجملها

بينما الاباء كان لسانهم صافي يتكلمون كلمات عربية وتركية وبعض وقليل من الامازيغية

المراجع كتب عصرية عن الشعوب التركية

وموقع الايغور الحر


في ما يخص تاريخ الاتراك

تفسير ابن كثير البداية والنهاية

وتاريخ الطبري

وبعض الكتب الحديثة


في ما يخص الكلمات التركية في اللهجة الجزائرية

اعتمدت على الموروث اللساني واعتماد قاموس للكلمات التركية


مع كتاب الشيخ محمد بن شنب

https://majles.alukah.net/t31917/


بارك الله فيك والنقاش مفتوح

[little smile]

merci bcp pour l'info

[سفيان الحسن1]

اصل اللهجة العاصمية مفردات عربية تركية امازيغية

[moi_ct]

جمـــــيل ،،
شكرا على الطرح

[يسرى.سوسو]

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااا

[khadija a]

شكراا على الإفادة

[♥سهام♥]

مشكووووووور

[sarra med]

شكرااااااااااااااااااااااااا

[نورالدين5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سفيان الحسن1

اولا السلام عليكم


كلام غير دقيق

الاتراك منذ كانو يعيشون في اسيا الصغرى

قبل ان يفتح جدهم عثمان الاناظول

كانت لغتهم تركية بدون حرف

لكن حين اسلموا اصبحت العربية هي لغتهم الكتابية اما اللسان فكان تركيا

مثلما هو الحال في فطاني جنوب تايلند حن الحرف عربي واللسان مالوي

وباكستان حين الحرف عربي واللهجة اوردو

وايران حيت اللسان فارسي والكتابة عربية

حين قدم مصطفى كمال الدونمي قام بتغيير الحرفا العربي بحرف لاتيني اما اللغة التركية فبقيت

اللغة التركية لغة اغلب جمهوريات اسيا الوسطى والقوقاز الشمالي وبعض مدن العراق وسوريا والاردن

وكل بلاد تركستان سواء المحتلة من الصين او التابعة لبلاد قازخستان

التركية هي لغة عالمية يتكلمها اكثر من 200مليون في العالم

والجزائر وكل بلاد العرب الا المغرب الاقصى

كان الاتراك مكون اساسي فيها حتى اللغة تجد فيها كلمات تركية وقد جمعها الشيخ بن شنب في كتاب اللغة التركية في اللهجة العربية

وقمنا باخراج البعض وبحثنا عن البعض الاخر لان الشيخ ذكر اسماء لم تعد اليوم موجودة اصلا في لساننا بفعل الاستعمار الفرنسي

واعتمدت في البحث عن التراث الشفهي بين كبار السن وابناء المدن الساحلية


والبحث متواصل بارك الله فيك

بارك الله فيك

[إبن بطوطة الجديد]

حتى الأتراك تأثرو بالمد العربي و اصبحو يتكلمون بعد الكلمات العربية بطلاقة