مناظرةالعلامة مع أحد المشايخ الأزهريين

عبد النور المسيلي · 2011-12-16, 16:57

اضف للمناظرة هذه
المصدر: مِنْهَاجُ أَهْلِ السُّنَّةِ والجَمَاعَة في العقيدةِ والعمل، لابن العثيمين والألباني، ص139-143؛ وقال المحقق:

(1) رُوي حَدِيثٌ ضَعِيفٌ جِدَّاً في إثبات طائفة من الملائكة يتسمون باسم (الكروبيون)، لكن ليس فيه أنهم فوق العرش!! وهاك نصه:

"إنَّ للهِ ملائكةً، وهم الكُرُوبِيُّونَ، من شحمةِ أُذُنِ أحدِهم إلى تُرْقُوَتِهِ مَسِيرةُ سبعِ مئةِ عامٍ للطائرِ السريعِ في انْحِطَاطِهِ".

أخرجه ابن عساكر في "تاريخ دمشق" (12/231/ب) عن محمد بن أبي السَّريّ: نا عمرو بن أبي سلمة عن صدقة بن عبد الله القرشي عن موسى بن عقبة عن محمد بن المنكدر عن جابر بن عبد الله مرفوعاً به.

قال شيخنا في "الضعيفة" (2/323): "وهذا اسنادٌ واهٍ جداً، وله علَّتان:
الأولى: محمد بن أبي السَّري، وهو متهم.
والأخرى: صدقة هذا - وهو الدمشقي السمين - وهو ضعيف، ووقع في السند: "القرشي"، ولم ترد هذه النسبة في ترجمة من "التهذيب"، فلعله تحرف على الناسخ نسبة "الدمشقي" بالقرشي، والله أعلم. وقد خالفه إبراهيم بن طهمان عن موسى بن عقبة به، بلفظ:
"أُذِنَ لي أَنْ أُحَدِّثّ عنْ مَلَكٍ من ملائكةِ اللهِ تعالى مِنْ حملَةِ العرشِ، ما بَيْن شحمةِ أُذُنِهِ إلى عَاتِقِهِ مسيرةُ سَبْعِ مئةِ سَنَة".
وهو بهذا اللفظ صحيح، كما بينتُه في "الأحاديث الصحيحة" (رقم: 151)".

(2) لأن كلَّ موجودٍ يُسَّمى شيئاً، والعدمُ ليس بشيءٍ؛ بدليل قوله - صلى الله عليه وعلى آله وسلم - الذي رواه مسلم في "صحيحه" (رقم: 2713) من حديث أبي هريرة - رضي الله عنه - في دعائه ربَّه جَلَّ وعَلا عند النوم -: "وأنتَ الظاهِرُ فليس فَوْقَكَ شَيءٌ".

وانظر: "نقض التأسيس" (2/153-199)، و"درء التعارض" (6/299-309، و7/10-14).

الباديسي · 2011-12-16, 17:06

بارك الله فيك
ولكن الازهريين كان مسيطر عليهم النظام الحاكم فلا هم تطوروا ولا طوروا روتين في روتين
والله اعلم

عبد النور المسيلي · 2011-12-17, 09:28

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جواهر الجزائرية

بارك الله فيك اخي

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الجزائري

السلام عليكم
بارك الله فيكم
الأخ جمال أنت سألت عن صحة الواقعة و قد أثبتها الأخ عبد النور
و أنا شخصيا سمعتها أكثر من مرّة في محاضرات الشيخ الألباني رحمه الله
فهي ثابتة عنه .. فتنبه !!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو العباسي

سبحان الله الا ترى هو يقولك منقول من
منقول عن الحاوي في فتاوي الألباني
وانت تكذب ذلك ماهو الصدق برايك ان تكون القصة مغايرة توافق الاهواء ..
سند منقول من موقع العلامة يعد دليلا وحجة ليست قصة من تاليفك وتاليفي .

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الباديسي

بارك الله فيك
ولكن الازهريين كان مسيطر عليهم النظام الحاكم فلا هم تطوروا ولا طوروا روتين في روتين
والله اعلم

بارك الله فيكم وشكرا

جواهر الجزائرية · 2011-12-17, 04:20

بارك الله فيك اخي

باهي جمال · 2011-12-17, 06:37

والسؤال المطروح طبعا
ما قيمة السند الذي رويت به القصة الجميلة ام هو التأليف ليس الا وما رأيكم ان اساهم معكم بتأليف قصة افضل من هذه

أبو العباسي · 2011-12-17, 07:01

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

والسؤال المطروح طبعا
ما قيمة السند الذي رويت به القصة الجميلة ام هو التأليف ليس الا وما رأيكم ان اساهم معكم بتأليف قصة افضل من هذه

سبحان الله الا ترى هو يقولك منقول من
منقول عن الحاوي في فتاوي الألباني
وانت تكذب ذلك ماهو الصدق برايك ان تكون القصة مغايرة توافق الاهواء ..
سند منقول من موقع العلامة يعد دليلا وحجة ليست قصة من تاليفك وتاليفي .

باهي جمال · 2011-12-17, 07:15

احترامنا وتقديرنا للمشايخ واعترافنا بفضلهم هذا لا يجعل نقولاتهم امرا مسلم فيه فقد تعلمنا انه لا عصمة لاحد بعد الرسول صلى الله عليه وسلم

علي الجزائري · 2011-12-17, 07:28

السلام عليكم
بارك الله فيكم
الأخ جمال أنت سألت عن صحة الواقعة و قد أثبتها الأخ عبد النور
و أنا شخصيا سمعتها أكثر من مرّة في محاضرات الشيخ الألباني رحمه الله
فهي ثابتة عنه .. فتنبه !!

باهي جمال · 2011-12-17, 07:30

ان القول بان عشرات الازهريين لايستطيعون مناقشة شاب امي امر مستفز ومبالغ فيه مهما كان قائله

علي الجزائري · 2011-12-17, 07:55

الشيخ قال : التقينا عشرات الأزهريين و غيرهم .... !!
فهو يتكلّم عن علم لأنه عالم رحمه الله تعالى ...

محمد 1392 · 2011-12-17, 08:22

بارك الله فيكم و جزاكم الله على الإفادة ، و لا شك أخي أن المتكلم عليه المتعصبة الذين لا يحبون الرجوع إلى الدليل الحق ، أما الأزهر فتخرج منه أهل علم و جزاهم الله على ما قدموا و ما يزالون يقدمون أما القصة سمعتها أيضا من الشيخ رحمه الله .

باهي جمال · 2011-12-17, 08:29

الهدف من النقاش والجدال هو الوصول الى الحق وليس التشهير بفئة او مجمع او جامع وقد استمعت الى مناظرات عديدة ومناقشات طويلة وكثيرا ماكانت لصالح التيارات المناوئة للسلفية وان كنت اعتقد ان انتصار هذه التيارات لايعني ان السلفية توجه او منهج باطل ولكني اكتفي بان يعلم الجميع انها ليست دينا يتبع بل هي اجتهاد يشكر اهله وبجلون

علي الجزائري · 2011-12-17, 08:43

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

الهدف من النقاش والجدال هو الوصول الى الحق وليس التشهير بفئة او مجمع او جامع وقد استمعت الى مناظرات عديدة ومناقشات طويلة وكثيرا ماكانت لصالح التيارات المناوئة للسلفية وان كنت اعتقد ان انتصار هذه التيارات لايعني ان السلفية توجه او منهج باطل ولكني اكتفي بان يعلم الجميع انها ليست دينا يتبع بل هي اجتهاد يشكر اهله وبجلون

بل أنت مخطئ أخي أصلحك الله
المنهج السلفي ليست اجتهادا بالمعنى العالق في ذهنك
فهي ليست كفكر الإخوان و الخوارج و الأشاعرة بل هي كما قال ابن القيّم :
العلم قال الله قال رسوله .... قال الصحابة ليس بالتمويه
ما العلم نصبك للخلاف سفاهة .... بين الرسول و بين قول فقيه
...

و قال الإمام مالك رحمه الله تعالى :
لن يصلح آخر هذه الأمة إلا بما صلح بها أوّلها ...

و ليس في كلام الشيخ تشهير كما تريد تسميته بل هو بيان لضلال طائفة
في مسألة عقدية مهمّة و أما المناظرات فهي دائما تكون لصالح المنهج السلفي
لأنها مبنية على الوحيين بينما غيرها فالعقل و الفلسفة ..
وفقكم الله تعالى

عبد النور المسيلي · 2011-12-17, 09:17

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نورة

ولكن لا تلاحظون أن مثل هذه المواضيع تفرق الأمة اكثر من ان تجمعها
مجرد رأى

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة باهي جمال

الهدف من النقاش والجدال هو الوصول الى الحق وليس التشهير بفئة او مجمع او جامع وقد استمعت الى مناظرات عديدة ومناقشات طويلة وكثيرا ماكانت لصالح التيارات المناوئة للسلفية وان كنت اعتقد ان انتصار هذه التيارات لايعني ان السلفية توجه او منهج باطل ولكني اكتفي بان يعلم الجميع انها ليست دينا يتبع بل هي اجتهاد يشكر اهله وبجلون

يا اخ جمال جزاك الله خيرا
هل انا نقاشتك جادلتك ناظرتك حتى
تجعل من الموضوع بلبلة
لقد نقلت لك ولغيرك قصة سمعها الكلوهي موجودة في
كل المنتديات ابخث وتحرى الامر والله المعنيين بالامر يعني الاشاعرة
لم يفعلو مثلك انت لماذا هل انا اذنبت القصة موجودة وهي من الشيخ العلامة
الكل يشهد له بالعلم الراسخ
ان لم يعجبك الامر هذا شأنك انا لم اخالف القوانين نقلت قصة ونقلت المصدر اين المشكلة..
تقر بالاختلاف لكن عندما خالف الامر توجهك لم يعجبك...

باهي جمال · 2011-12-17, 08:50

اغلب النصوص الشرعية شئنا ام ابينا هي ظنية الثبوت او ظنية الدلالة والقطعي منها قليل جدا واختيار السلفية لدليل ما لا يجعل منه قطعي الثبوت قطعي الدلالة بل هو اجتهاد بشري يحتما الخطأ والصواب وحتى نصوص القران الكريم القطعية الثبوت ليست كلها قطعية الدلالة ولذلك نجد الاف التفاسير والمصنفات التي توضح وتبين مفهوم الايات ولم نسمع انكارا على ذلك ابدا لانه الحقيقة التي لا جدال فيها