بين الشهادة و الخبرة؟؟؟

[tlemçani]

نلاحظ هده الايام تكالب الاخوة خصة اصحاب الشهادات على اصحاب الخبرة
هؤلاء ما زالوا لم يفهموا ان للخبرة دور كبير في العمل
لدى اقترح اخد بعين اعتبار اصحاب الخبرة ...............و شكرا

[هوني لخضر]

راني معاك يا خويا تلمساني
واش من الشهادة هذي نتاع الخرطي
الخبرة و بس

[tlemçani]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هوني لخضر

راني معاك يا خويا تلمساني
واش من الشهادة هذي نتاع الخرطي
الخبرة و بس

iعندك الحق خويا لخضر ..الشهادة كيما قال البارح تصلح لكورني زريعة

[لِواء (الإسْلام)]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tlemçani

iعندك الحق خويا لخضر ..الشهادة كيما قال البارح تصلح لكورني زريعة

https://www.djelfa.info/vb/showthread.php?t=751919

[azizouche]

هؤلاء يريدون تصنيفا على أساس الشهادة وفقط وهذا غير مقبول. لأن التصنيف يتم وفقا للشهادة ونوعية المنصب والخبرة. ليس من المعقول مثلا أن يطالب معلم في الأبتدائي أو مساعد تربوي بنفس تصنيف مدير ثانوية لأن لديهم نفس المؤهل العلمي !! وليس من المعقول أن يطالب البعض بالتصنيف على أساس الحجم الساعي لأنه وبهذا المنطق سنطالب بتصنيف وأجور أحسن من قطاع التعليم العالي لأنهم يدرسون 9 ساعات في الأسبوع!! يجب تثمين الشهادة هذا لا جدال فيه,لكن ليس على حساب المنصب والخبرة التي في حد ذاتها تعتبر مؤهلا علميا(في الجامعات الأجنبية تثمن الخبرة لمن يريد مواصلة التكوين ما بعد التدرج).يجب أن يكون التصنيف هكذا: الشهادة=...نقاط/المنصب=...نقاط/الخبرة...نقاط. ومجموع النقاط =التصنيف...

[هوني لخضر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة azizouche

هؤلاء يريدون تصنيفا على أساس الشهادة وفقط وهذا غير مقبول. لأن التصنيف يتم وفقا للشهادة ونوعية المنصب والخبرة. ليس من المعقول مثلا أن يطالب معلم في الأبتدائي أو مساعد تربوي بنفس تصنيف مدير ثانوية لأن لديهم نفس المؤهل العلمي !! وليس من المعقول أن يطالب البعض بالتصنيف على أساس الحجم الساعي لأنه وبهذا المنطق سنطالب بتصنيف وأجور أحسن من قطاع التعليم العالي لأنهم يدرسون 9 ساعات في الأسبوع!! يجب تثمين الشهادة هذا لا جدال فيه,لكن ليس على حساب المنصب والخبرة التي في حد ذاتها تعتبر مؤهلا علميا(في الجامعات الأجنبية تثمن الخبرة لمن يريد مواصلة التكوين ما بعد التدرج).يجب أن يكون التصنيف هكذا: الشهادة=...نقاط/المنصب=...نقاط/الخبرة...نقاط. ومجموع النقاط =التصنيف...

بارك الله فيك
هذا هو الكلام الذي يدخل العقل و يتقبله
و هذا هو التصنيف المثالي الذي لا ظلم فيه
ماشي واحد ادخل البارح و يحوس يكون خير من اصحابو و مسؤوليه في الخلصة

[m0urad]

االى اصحاب الشهادات Lol
اهتم بالسلك الذي تنتمي اليه دع ما لا يعنيك الى أهل الاختصاص لان المدير رئيسك و يجب ان يكون احسن تصنيفا منك شئت م ابيت لانه يمثل الدولة في مراقبة تطبيق القوانين على الذين يتقاعسون في أداء مهامهم اي الشهادات تتكلم عنها؟نعرفكم جميعا شهادات مبروزة لا اثر لها في تقديم الجديد الى الفعالية التربوية شهادات سلمتها لكم جامعات متعفنة .مستوى هزيل أنظر كيف تدنى المستوى منذ دخل اصحاب الشهادات.دعكم من التفاخر بشهادتكم لانكم تتخدونها حاجزا لاخفاء ضعفكم الذي اكتشفه المدراء لانهم يتابعونكم في الميدان الذي هو احسن فيصل في اصدار القرارات.قف فهمناكم و عرفناكم على حقيقتكم و الكل يعي مهاتراتكم فبئس المعلم الذي يحمل الشهادة و لا يستطيع احداث التغيير الذي ننشده من منظومتنا التربوية.

[boudwala]

[QUOTE=m0urad;7647937]االى اصحاب الشهادات Lol
اهتم بالسلك الذي تنتمي اليه دع ما لا يعنيك الى أهل الاختصاص لان المدير رئيسك و يجب ان يكون احسن تصنيفا منك شئت م ابيت لانه يمثل الدولة في مراقبة تطبيق القوانين على الذين يتقاعسون

اخي انا اعرف ان للمدير دور واحد هو كتابة اسماء المضربين وار سالها الى اسياده
او كنت مكان مسؤولي النقابة لعقبتهم بعدم ادراجهم في القانون الاساسي

[BENDJDIA]

[QUOTE=boudwala;7648005]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m0urad

االى اصحاب الشهادات Lol
اهتم بالسلك الذي تنتمي اليه دع ما لا يعنيك الى أهل الاختصاص لان المدير رئيسك و يجب ان يكون احسن تصنيفا منك شئت م ابيت لانه يمثل الدولة في مراقبة تطبيق القوانين على الذين يتقاعسون

اخي انا اعرف ان للمدير دور واحد هو كتابة اسماء المضربين وار سالها الى اسياده
او كنت مكان مسؤولي النقابة لعقبتهم بعدم ادراجهم في القانون الاساسي

حسب كلامك أن لك مشاكل كثيرة مع المدراء أو أنك مقصر في عملك لذا دائما المدير يجد معك صعوبة في التعامل . والمدير حر في الاضراب..لكن مهما يكن لا يستطيع المدير أن يظلمك الا اذا طبق القانون بحوافره فنحن لا نستطيع تطبيق القانون...

[tlemçani]

[quote=bendjdia;7655567]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة boudwala

حسب كلامك أن لك مشاكل كثيرة مع المدراء أو أنك مقصر في عملك لذا دائما المدير يجد معك صعوبة في التعامل . والمدير حر في الاضراب..لكن مهما يكن لا يستطيع المدير أن يظلمك الا اذا طبق القانون بحوافره فنحن لا نستطيع تطبيق القانون...

انت باين عليك مدير ..نعم هو محق

[novosti]

السلام عليكم ما زال الاخوان يتقاتلون فيما بينهم والجميع يضحك عليهم خاصة الاعداء ويتكلمون عن الشهادات والخبرة فى قطاع التربية وتناسوا انه فى القطاعات الاخرى التابعة للوظيفة العمومية انه لا مكانة للشهادة اصلا ويعملون بالخبرة وفقط ولدينا امثلة كثيرة لمن يريد ان يتعرف عليها نزوده بها لاننا على علم بذلك ولا تخفى على احد. حتى بعض الاطارات السامية فى الدولة لا يحملون اى شهادة علمية سوى شهادة الميلاد. فلماذا نحن المعلمون والاساتذة يتعاملون معنا بهذه الطريقة الخاصة و مجبرون على الحصول على شهادة عليا وترمى الاقدمية فى المزبلة ؟ الى تعادل الاقدمية التى تفوق 20 سنة مثلا الليسانس فى الاختصاص ؟ فى الاشهر القليلة القادمة ستمنح لنا شهادة الليسانس وسنرى القيمة التى ستعطى لها الوزارة الوصية. هذه بعض الاشكالات المطروحة على رجال التربية من طرف الوزارة الوصية والتى لا فائدة فيها لاننا نعرف كم من معلم بسيط تخرجت على ايديه اطارات سامية تتربع اعلى مراتب القطاعات ولا توجد لديه اى شهادة علمية ولا تكوين فى المعاهد بل الاكتفاء ببعض الاحزاب من كتاب الله التى لا تتعدى فى غالب الاحيا 10 او 15 حفظها فى مدرسة قرانية تقليدية !!! لماذا اصبحت لا تعطى القيمة للاقدمية وتجاهلت وزارة التربية الدور الذى لعبه اغلبية المعلمين والاساتذة القدماء الذين تفوق اقدميتهم 20 او 30 سنة خاصة الذين دخلوا ميدان التعليم بعد الاستقلال مباشرة او من بداية السبعينيات الى منتصف الثمانينيات عندما كانت الوزارة فى حاجة ماسة اليهم عندما كان مستوى الابتدائى فى الجزائر هو نفسه فى فرنسا وكان بامكان حامل مستوى السنة الرابعة متوسط ان يتكون تقنيا ساميا او حتى مهندسا فى العديد من المعاهد الوطنية وعلى راسهم معاهد المحروقات ببومرداس. اما الحاصلين على البكالوريا يومه كانوا يسجلون فى كبريات الجامعات الاوربية وحتى الامريكية. اما اليوم نرى الوزارة تستغنى عنهم وتنعتهم بكل الصفات الدنيئة وتجعلهم سخرية الاساتذة الشباب ولا تعطى لهم القيمة وتتنكر لجميلهم حتى اصبحنا نعيش المعارك داخل المؤسسات التربوية بين الخيل القديم الذى يفاقر للشهادة والجيل الجديد الحامل لشهادة الطايوان و اصبح استاذ التعليم الاساسى ينعث باستاذ فى طريق الزوال. هل هكذا نجازى اساتدتنا ومعلمينا ونقيمهم ونكرمهم رغم التضحيات الكبيرة التى قدموها لصالح ابناء الجزائر ؟ نحن باذن الله لن نزول وسنبقى صامدين شامخين شموخ الجبال كالاوتاد حتى ننال التقاعد ان شاء الله تعالى وننال حقنا المهضوم لان المثل الشعبى الجزائرى يقول " ما يبقى فى الواد غيل احجارو ". فى ختام هذا التدخل اخوانى الافاضل اريدكم ان تصنفونى حسب التصنيفات الجديدة المقترحة حسب مؤهلاتى طبعا. انا جريج المعهد التكنولوجى للتربية سنة 1980 بعد سنتين من التكوين ( معلم ثم استاذ ) + شهادة البكالوريا ادب مطلع سنة 1980 + اربع سنوات دراسة عن بعد فى جامعة التكوين المتواصل التابع لجامعة بوزريعة + 31 سنة اقدمية فى التعليم. تقبلوا تحياتى والسلام عليكم.

[حازم312]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة novosti

السلام عليكم ما زال الاخوان يتقاتلون فيما بينهم والجميع يضحك عليهم خاصة الاعداء ويتكلمون عن الشهادات والخبرة فى قطاع التربية وتناسوا انه فى القطاعات الاخرى التابعة للوظيفة العمومية انه لا مكانة للشهادة اصلا ويعملون بالخبرة وفقط ولدينا امثلة كثيرة لمن يريد ان يتعرف عليها نزوده بها لاننا على علم بذلك ولا تخفى على احد. حتى بعض الاطارات السامية فى الدولة لا يحملون اى شهادة علمية سوى شهادة الميلاد. فلماذا نحن المعلمون والاساتذة يتعاملون معنا بهذه الطريقة الخاصة و مجبرون على الحصول على شهادة عليا وترمى الاقدمية فى المزبلة ؟ الى تعادل الاقدمية التى تفوق 20 سنة مثلا الليسانس فى الاختصاص ؟ فى الاشهر القليلة القادمة ستمنح لنا شهادة الليسانس وسنرى القيمة التى ستعطى لها الوزارة الوصية. هذه بعض الاشكالات المطروحة على رجال التربية من طرف الوزارة الوصية والتى لا فائدة فيها لاننا نعرف كم من معلم بسيط تخرجت على ايديه اطارات سامية تتربع اعلى مراتب القطاعات ولا توجد لديه اى شهادة علمية ولا تكوين فى المعاهد بل الاكتفاء ببعض الاحزاب من كتاب الله التى لا تتعدى فى غالب الاحيا 10 او 15 حفظها فى مدرسة قرانية تقليدية !!! لماذا اصبحت لا تعطى القيمة للاقدمية وتجاهلت وزارة التربية الدور الذى لعبه اغلبية المعلمين والاساتذة القدماء الذين تفوق اقدميتهم 20 او 30 سنة خاصة الذين دخلوا ميدان التعليم بعد الاستقلال مباشرة او من بداية السبعينيات الى منتصف الثمانينيات عندما كانت الوزارة فى حاجة ماسة اليهم عندما كان مستوى الابتدائى فى الجزائر هو نفسه فى فرنسا وكان بامكان حامل مستوى السنة الرابعة متوسط ان يتكون تقنيا ساميا او حتى مهندسا فى العديد من المعاهد الوطنية وعلى راسهم معاهد المحروقات ببومرداس. اما الحاصلين على البكالوريا يومه كانوا يسجلون فى كبريات الجامعات الاوربية وحتى الامريكية. اما اليوم نرى الوزارة تستغنى عنهم وتنعتهم بكل الصفات الدنيئة وتجعلهم سخرية الاساتذة الشباب ولا تعطى لهم القيمة وتتنكر لجميلهم حتى اصبحنا نعيش المعارك داخل المؤسسات التربوية بين الخيل القديم الذى يفاقر للشهادة والجيل الجديد الحامل لشهادة الطايوان و اصبح استاذ التعليم الاساسى ينعث باستاذ فى طريق الزوال. هل هكذا نجازى اساتدتنا ومعلمينا ونقيمهم ونكرمهم رغم التضحيات الكبيرة التى قدموها لصالح ابناء الجزائر ؟ نحن باذن الله لن نزول وسنبقى صامدين شامخين شموخ الجبال كالاوتاد حتى ننال التقاعد ان شاء الله تعالى وننال حقنا المهضوم لان المثل الشعبى الجزائرى يقول " ما يبقى فى الواد غيل احجارو ". فى ختام هذا التدخل اخوانى الافاضل اريدكم ان تصنفونى حسب التصنيفات الجديدة المقترحة حسب مؤهلاتى طبعا. انا جريج المعهد التكنولوجى للتربية سنة 1980 بعد سنتين من التكوين ( معلم ثم استاذ ) + شهادة البكالوريا ادب مطلع سنة 1980 + اربع سنوات دراسة عن بعد فى جامعة التكوين المتواصل التابع لجامعة بوزريعة + 31 سنة اقدمية فى التعليم. تقبلوا تحياتى والسلام عليكم.

ان كان كلامك صحيحا ....
فخلصتك تساوي تقريبا ضعف صاحب شهادة ممن تحقد عليهم و لم يبق لك معهم سوى سنة او سنتين !!

و خلصتك كذلك اقل من خلصة صاحب شهادة جديد في كثير من القطاعات الاخرى !!

مشكلتكم انكم لا تحسدون الا زملاءكم !! و انتم لا تساوون شيئا مقارنة مع قدماء القطاعات الاخرى الذين تعمل لهم الدولة الف حساب !!!! و لو وجدناكم يا من كنتم قبلنا تطالبون بحقوقكم بنفس هذا الحرارة و الحقد و الكره التي تعاملوننا به ..و تغارون به على التعليم !! لاستفدنا نحن و انتم جميعا و كبرتم في اعيننا !!

ورثنا عنكم قطاعا متهرئا و خلصة تافهة و ذلا و سخرية من الجميع...بسبب عقليتكم و تفكيركم الارعن ....و مع ذلك لم نسلم من السنتكم و تطاولكم و اذاكم ...!!!

[lazhar-batna]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة m0urad

االى اصحاب الشهادات lol
اهتم بالسلك الذي تنتمي اليه دع ما لا يعنيك الى أهل الاختصاص لان المدير رئيسك و يجب ان يكون احسن تصنيفا منك شئت م ابيت لانه يمثل الدولة في مراقبة تطبيق القوانين على الذين يتقاعسون في أداء مهامهم اي الشهادات تتكلم عنها؟نعرفكم جميعا شهادات مبروزة لا اثر لها في تقديم الجديد الى الفعالية التربوية شهادات سلمتها لكم جامعات متعفنة .مستوى هزيل أنظر كيف تدنى المستوى منذ دخل اصحاب الشهادات.دعكم من التفاخر بشهادتكم لانكم تتخدونها حاجزا لاخفاء ضعفكم الذي اكتشفه المدراء لانهم يتابعونكم في الميدان الذي هو احسن فيصل في اصدار القرارات.قف فهمناكم و عرفناكم على حقيقتكم و الكل يعي مهاتراتكم فبئس المعلم الذي يحمل الشهادة و لا يستطيع احداث التغيير الذي ننشده من منظومتنا التربوية.

أصحاب الشهادات لا يحتاجون إلا لثلاث سنوات عمل كي يكونون هذه الخبرة التي تتخذونها مطية
و تنسون كم صرفت الوزارة عنكم 20سنة تكوين و لم تخرجو من القوقعة التي تعيشون فيها
أما المدراء فلا داعي لتتكلم بإسمهم لانني عملت مع أربعة منهم فكلهم قد أجمعو على القدرات العالية لذوي الشهادات و
أخلاقهم العالية كما أنهم لم يختلفو في نعت القدماء ب..........

[عبد الله-1]

الأساتذة الذين لديهم خبرة هم الذين استجابوا لما كانت المدرسة الجزائرية خاوية على عروشها واستنجدت بهم فأجابوا النداء هم الذين كونوا إطارات البلاد وهم الذين بينوا الوجه الحقيقي لها فمن غير المعقول أنهم ربوكم وكبروكم وأرضعوكم كما يقال باللهجة الجزائرية فأتيتم اليوم لتعقوهم حرام عليكم.
لا أقل بان الشهادة مهملة أبدا ولكن يجب ان تتعادل مع الخبرة مثلا خبرة 10 سنوات تقابلها شهادة الليسانس وهي فترة مؤقتة لأن الولوج للوظيفة أصبح بالشهادة فبعد حوالي 20 سنة أو أقل يكون أصحاب الخبرة كلهم في التقاعد ويزول الإشكال.

[دردور عبد الله]

شوف يا خويا لخضر تخطي الخبرة و الله حجة ما تتمشة شوف واش قال المولى عز وجل ( عليم خبير) لأن العالم يقرى عند الخبير