الجزائريون لا يصلون الفجر والعشاء في وقتهما منذ 20 سنة

محمد علي 12 · 2017-06-01, 09:06

الإمساك محدد بـ40 دقيقة قبل موعده الأصلي.. بوناطيرو: المواقيت الحالية وراء تكاسل العديد من المصلين عن أداء الصلاة في وقتها
كشف البروفيسور والباحث في علم الفلك والفيزياء الفلكية، لوط بوناطيرو، أن صلاة الفجر والعشاء غير محددتان في وقتهما الشرعي والفلكي، منذ أزيد من 20 سنة، مؤكدا بأن الجزائريين يصلون الفجر قبل 40 دقيقة من موعدها، والعشاء بعد 40 دقيقة من موعدها الشرعي، وفق ما تؤكده الحسابات الفلكية.

وقال بوناطيرو، في اتصال مع «النهار»، إنه بعد الشروع في تصحيح مواقيت الصلاة، مند سنتين، بعدم قدوم الوزير الجديد على رأس قطاع الشؤون الدينية، محمد عيسى، على غرار صلاة الظهر، تم إتمام الدراسة الخاصة بمواقيت صلاة الفجر والعشاء، بالتنسيق مع العديد من العلماء والباحثين، مشيرا إلى أن كل الأدلة العلمية والشرعية تثبت بأن صلاة الفجر محددة بـ40 دقيقة قبل وقتها، فيما يتم تأخير صلاة العشاء بـ40 دقيقة عن موعد دخول وقتها شرعا.

وأكد ذات المتحدث بأن وزارة الشؤون الدينية اعتمدت على هذه المواقيت، خلال العشرية السوداء، مشيرا إلى أنه قد حان وقت تغييرها، خاصة أنها أصبحت تشكل عائقا كبيرا لدى العديد من المصلين خاصة في مواقيت الصيف.

وأضاف بوناطيرو في سياق حديثه إلى «النهار» أن الوقت بين المغرب والعشاء لا يتجاوز ساعة و15 دقيقة في الحقيقة، غير أنه يتم حاليا رفع أذان العشاء على الساعة التاسعة وأربعين دقيقة، فيما يتم أداؤها على الساعة العاشرة تماما، مؤكدا بأنه من المفروض إقامة الصلاة على الساعة التاسعة والنصف على أقصى تقدير.

وفي ذات السياق، أكد ذات المتحدث أن المواقيت المعتمدة في الصلاة خاصة فيما يتعلق بوقت صلاة الفجر والعشاء، غالبا ما سبب عجزا للعديد من المصلين لأداء الصلاة في مواقيتها، خاصة مع تقديم صلاة الفجر وتأخير العشاء في فصل الصيف، وهو ما يجعل الليل قصيرا.

الرأي الاخر · 2017-06-01, 17:17

موضوع صبياني تافه للحذف . الناس تصنع وتخترع وبوناطيرو مشتاق لشهوة اثارة الانتباه

زبدة ذايبة · 2017-06-03, 07:26

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرأي الاخر

موضوع صبياني تافه للحذف . الناس تصنع وتخترع وبوناطيرو مشتاق لشهوة اثارة الانتباه

لا يا أخي الموضوع ليس تافها

مواقيت الصلاة تتحكم بمشاغلنا الدنيوية والأخروية

مثلما قال الله عزوجل : إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا"

أن يخرج المصلي لصلاة الفجر في نص الليل ماشي ساهل

في السعودية الناس تصلي وتبقى بعد صلاة الفجر ويروحوا للخدمة

ماكانش وقت طويل بين الصلاة وبداية اليوم

يعني هذا الأمر يساعد الموظف والتلميذ يؤدي صلاته ويخرج لعمله

لكن أذان فجر على الزوج ونص ولا على الثلاثة تاع الصباح والخدمة على السبعة تاع الصباح شكون ينوض يصلي !!!!!!!!!!!!!!!!!!

إذا راك تشوف هذا الأمر تافه فهذا يبقى أمر يخصك انت

لكن مجموع الناس تتضرر من هذا التوقيت الخطأ

أولها ضياع صلاة الفجر التي هي تحدي حقيقي للمؤمنين

والتي هي فاصلة بين المؤمن والمنافق والمقصر في دينه

ماض الى المضارع · 2017-06-03, 11:01

صدقت أخي صاحب الموضوع و قد تم نقاش هذا الامر من قبل
و هو كما في الحديث الفجر فجران فجر صادق و فجر كاذب
و الفجر الصادق هو الذي يدخل فيه وقت الصلاة و يبدأ منه الامساك للصيام
و علامته انتشار افقي لضوء النهار على حواف الجبال و السهول مع الظلام

و الوقت بين طلوع الفجر الى شروق الشمس هو نفسه من غروب الشمس الى وقت العشاء غير ان في السنة النبوية استحباب تأخير صلاة العشاء

لذلك فامتنا ليست بخير لاننا لا نعجل الفطر و لا نؤخر السحور
بل كما قلت اخي ربما لا نصلي الصلاة في وقتها....بارك الله فيك على طرح هذا الموضوع المهم.

زبدة ذايبة · 2017-06-03, 07:20

بارك الله فيك على هذا الموضوع

صراحة وعن تجربة شخصية

وأنا في المملكة العربية السعودية لاحظت أنه بعد صلاة الفجر بحوالي 10 دقائق يكون ضوء النهار بازغا وواضحا

واستغربت أنني لما أكون في الجزائر أنه بعد صلاة الفجر بزمن ليس بالبسيط يبدأ ضوء النهار في الظهور

في بعض المرات تفوت ساعة

لدرجة أنني لما نفكر نبقى في مصلاي بعد صلاة الفجر مانقدرش لأن الوقت طويل

يعني يبطى باش يطلع النهار

وكنت قلت لأهلي بالجزائر أننا لا نصلي في الوقت الصحيح

صلاة العشاء حتى يجينا النعاس باش يأذن خاصة في الصيف

وصلاة الفجر نصليوها في الليل

ان شاء الله من خلال هذ التصحيح يتصحح توقيت الصلاة من وزارة الشؤون الدينية

ASKme · 2017-06-16, 08:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زبدة ذايبة

بارك الله فيك على هذا الموضوع

صراحة وعن تجربة شخصية

وأنا في المملكة العربية السعودية لاحظت أنه بعد صلاة الفجر بحوالي 10 دقائق يكون ضوء النهار بازغا وواضحا

واستغربت أنني لما أكون في الجزائر أنه بعد صلاة الفجر بزمن ليس بالبسيط يبدأ ضوء النهار في الظهور

في بعض المرات تفوت ساعة

لدرجة أنني لما نفكر نبقى في مصلاي بعد صلاة الفجر مانقدرش لأن الوقت طويل

يعني يبطى باش يطلع النهار

وكنت قلت لأهلي بالجزائر أننا لا نصلي في الوقت الصحيح

صلاة العشاء حتى يجينا النعاس باش يأذن خاصة في الصيف

وصلاة الفجر نصليوها في الليل

ان شاء الله من خلال هذ التصحيح يتصحح توقيت الصلاة من وزارة الشؤون الدينية

السعودية مذهب حنبلي لو ناخذ باقوال رجال الدين عندهم على سبيل المثال ابن باز يقول الفجر قبل ساعة ونصف من شروق الشمس ونتي تقولي 10 دقائق ؟؟؟؟

محمد جديدي التبسي · 2017-06-03, 12:05

فعلا كنت في حديث هذا الصباح مع صديق حول الموضوع الذي يؤكد كلام علماء الشريعة الذين لم يستجب لهم الا القليل بينما كلام عالم فلكي لفت الانتباه؟
نتمنى ان تستجيب الوزارة وتصحح مواقيت صلاة الفجر في فصل الصيف بالاخص.

ASKme · 2017-06-13, 13:59

بوناطيرو راه يخرف ما نايش عارف منين جاب هادوا الحسابات
وبخصوص مواقيت الصلاة الجزائرية فهي صحيحة ولا غبار عليها ( الاعتماد على رابطة العالم الاسلامي في الحساب )

كود سورس البرنامج الرسمي لمواقيت الصلاة

وبخصوص المقارنة بين مواقيت الصلاة الجزائر والسعودية فالسعودية متقدمة على الجزائر ب25 دقيقة عكس ما يقوله البعض
رابطة العالم الاسلامي

ام القرى

كمعلومة في السعودية يتم حساب وقت العشاء بزيادة ساعة ونصف بعد المغرب وفي شهر رمضان يتم اضافة ساعتين

abou abd · 2017-06-13, 17:37

وقيل أيضا ان 80 بالمئة من مساجد الجزائر ليست متجهة للقبلة

ASKme · 2017-06-14, 11:15

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abou abd

وقيل أيضا ان 80 بالمئة من مساجد الجزائر ليست متجهة للقبلة

هذه الاقاويل محض اشاعات مغرضة و مصدرها احاديث المقاهي و تجمعات الديمينو
قوقل اتاحت لكم خدمة الرسم على الخرائط يمكن ربط اي مسجد مع مكة فستجد ان الجدار الايمن والايسر المسجد موازي للخط الرابط

رَكان · 2017-06-14, 13:30

السلام عليكم
منذ عقود طويلة يحدث أن يكون هزات من هذا النوع حول صلاة الفجر قبل وقتها الأمر ليس مقتصرا على الجزائر فحسب بل في جميع بلاد المسلمين على الأقل العربية منها ...سمعت كثيرا من المشايخ اثاروا هذه القضية ابن عثيمين والألباني رحمة الله عليهما وكذلك من علماء الأزهر الشريف ..
المشكلة أنه يعتمد في على رزنامة المواقيت للصلاة الرسمية ..وهي مواقيت فلكية ومن بينها الفجر الفلكي الذي حدد وقته على سبيل المثال الباحث الفلكي الإنجليزي هادي الذي استدعته الحكومة المصية عام 1906 وقضى مدة شهرين بمصر قام وقتها بتحديد موعد الفجر طبعا الفلكي ولم يكن يوما ذلك شرعيا ..
صدق بوناطيرو ..
إذا اردتم التأكد ..الأمر سهل جدا ..انظروا جهة الشرق ثم جهة الغرب كل مرة فإن الظلام يكون مستويا بين الوجهتين ..وحين تلاحظون الفرق أي الأفق الشرقي بدأ يشوبه احمرار شريط متصل بالأرض يعلوه خط أبيض فذلك هو الفجر الصادق المناسب لجواز الصلاة وحرمة الأكل ..الأمر بسيط هل رأيتم ؟؟؟

ماض الى المضارع · 2017-06-14, 13:51

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم
منذ عقود طويلة يحدث أن يكون هزات من هذا النوع حول صلاة الفجر قبل وقتها الأمر ليس مقتصرا على الجزائر فحسب بل في جميع بلاد المسلمين على الأقل العربية منها ...سمعت كثيرا من المشايخ اثاروا هذه القضية ابن عثيمين والألباني رحمة الله عليهما وكذلك من علماء الأزهر الشريف ..
المشكلة أنه يعتمد في على رزنامة المواقيت للصلاة الرسمية ..وهي مواقيت فلكية ومن بينها الفجر الفلكي الذي حدد وقته على سبيل المثال الباحث الفلكي الإنجليزي هادي الذي استدعته الحكومة المصية عام 1906 وقضى مدة شهرين بمصر قام وقتها بتحديد موعد الفجر طبعا الفلكي ولم يكن يوما ذلك شرعيا ..
صدق بوناطيرو ..
إذا اردتم التأكد ..الأمر سهل جدا ..انظروا جهة الشرق ثم جهة الغرب كل مرة فإن الظلام يكون مستويا بين الوجهتين ..وحين تلاحظون الفرق أي الأفق الشرقي بدأ يشوبه احمرار شريط متصل بالأرض يعلوه خط أبيض فذلك هو الفجر الصادق المناسب لجواز الصلاة وحرمة الأكل ..الأمر بسيط هل رأيتم ؟؟؟

المشكلة هي صلاة الجماعة فالناس تريد ان تحرص على صلاة الجماعة
و هذه الجماعة تصلي وفق رزنامة و.ش.د فان كان الوقت غير صحيح فما العمل؟

ASKme · 2017-06-15, 13:04

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رَكان

السلام عليكم
منذ عقود طويلة يحدث أن يكون هزات من هذا النوع حول صلاة الفجر قبل وقتها الأمر ليس مقتصرا على الجزائر فحسب بل في جميع بلاد المسلمين على الأقل العربية منها ...سمعت كثيرا من المشايخ اثاروا هذه القضية ابن عثيمين والألباني رحمة الله عليهما وكذلك من علماء الأزهر الشريف ..
المشكلة أنه يعتمد في على رزنامة المواقيت للصلاة الرسمية ..وهي مواقيت فلكية ومن بينها الفجر الفلكي الذي حدد وقته على سبيل المثال الباحث الفلكي الإنجليزي هادي الذي استدعته الحكومة المصية عام 1906 وقضى مدة شهرين بمصر قام وقتها بتحديد موعد الفجر طبعا الفلكي ولم يكن يوما ذلك شرعيا ..
صدق بوناطيرو ..
إذا اردتم التأكد ..الأمر سهل جدا ..انظروا جهة الشرق ثم جهة الغرب كل مرة فإن الظلام يكون مستويا بين الوجهتين ..وحين تلاحظون الفرق أي الأفق الشرقي بدأ يشوبه احمرار شريط متصل بالأرض يعلوه خط أبيض فذلك هو الفجر الصادق المناسب لجواز الصلاة وحرمة الأكل ..الأمر بسيط هل رأيتم ؟؟؟

اذن الامر بهذه السهولة يا عمي ركان .... ان بصر الإنسان عاجز عن كشف التبدلات الدقيقة جداً في الإضاءة ويحتاج ذلك إلى أجهزة قياس دقيقة ، ما اعرفه ان الاختلاف الحاصل الان في وقت صلاة الفجر و العشاء وذلك راجع لعدم الاتفاق في قيمة انخفاض الشمس عن خط الأفق بالدرجات. حيث يتم هذا الحساب بأن تقف في نقطة معينة على سطح الأرض وترسم خطين:

الخط الأول من العين إلى خط الأفق تماماً جهة الشرق
والخط الثاني من العين إلى الشمس (الواقعة تحت خط الأفق)

تحديد صحة هذا القيمة غير ممكن لذلك تم هذا التحديد من خلال وسائل قياس معقدة (أجهزة حساسة للضوء تقيس التبدلات الصغيرة جداً في شدة إضاءة السماء وغير ذلك) .

إن الزاوية الواقعة بين هذين الخطين هي زاوية ميلان الشمس تحت الأفق والتي يتم على أساسها تحديد وقت أذان الفجر ويختلف المعيار حسب الدول
ولنعود لاكتشاف بوناطيرو كم تستغرق الشمس من وقت حتى تقطع درجة واحدة لدينا 360 على 24 ساعة بالقسمة نجد حوالي 4 دقائق كمتوسط اذن لو نعود لاقوال بوناطيرو ان انخفاض الشمس على خط الافق ( 4/40 = 10 درجات ) بانقاصها من 18 نجد درجة الفجر 10 درجة و بالنسبة للعشاء 17- 10 = 7 ههههههههههه هاذا باغي يوكلم رمضان
ربما اخطات في حساب الدرجات بالاعتماد على الوقت ( 40 دقيقة ) لاكن اذا تم التلاعب بالزوايا فسنجد ان بوناطيرو طبق طريقة الحساب الخاصة باتحاد المنظمات الإسلامية في فرنسا ( 12و12) او ربما 12 درجة فجر و 10 درجة عشاء

رَكان · 2017-06-30, 00:06

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة askme

اذن الامر بهذه السهولة يا عمي ركان .... ان بصر الإنسان عاجز عن كشف التبدلات الدقيقة جداً في الإضاءة ويحتاج ذلك إلى أجهزة قياس دقيقة ، ما اعرفه ان الاختلاف الحاصل الان في وقت صلاة الفجر و العشاء وذلك راجع لعدم الاتفاق في قيمة انخفاض الشمس عن خط الأفق بالدرجات. حيث يتم هذا الحساب بأن تقف في نقطة معينة على سطح الأرض وترسم خطين:

الخط الأول من العين إلى خط الأفق تماماً جهة الشرق
والخط الثاني من العين إلى الشمس (الواقعة تحت خط الأفق)

تحديد صحة هذا القيمة غير ممكن لذلك تم هذا التحديد من خلال وسائل قياس معقدة (أجهزة حساسة للضوء تقيس التبدلات الصغيرة جداً في شدة إضاءة السماء وغير ذلك) .

إن الزاوية الواقعة بين هذين الخطين هي زاوية ميلان الشمس تحت الأفق والتي يتم على أساسها تحديد وقت أذان الفجر ويختلف المعيار حسب الدول
ولنعود لاكتشاف بوناطيرو :d كم تستغرق الشمس من وقت حتى تقطع درجة واحدة لدينا 360 على 24 ساعة بالقسمة نجد حوالي 4 دقائق كمتوسط اذن لو نعود لاقوال بوناطيرو ان انخفاض الشمس على خط الافق ( 4/40 = 10 درجات ) بانقاصها من 18 نجد درجة الفجر 10 درجة و بالنسبة للعشاء 17- 10 = 7 ههههههههههه هاذا باغي يوكلم رمضان
ربما اخطات في حساب الدرجات بالاعتماد على الوقت ( 40 دقيقة ) لاكن اذا تم التلاعب بالزوايا فسنجد ان بوناطيرو طبق طريقة الحساب الخاصة باتحاد المنظمات الإسلامية في فرنسا ( 12و12) او ربما 12 درجة فجر و 10 درجة عشاء

لدي سؤال يا أخي الكريم
هل هذه الحسابات التي تناولتها كانت موجودة في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
في الحديث الصحيح ..كلوا واشربوا حتى يتبين الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر ..
أخبرنا عن تبين ذلك بالعين المجردة ومن طرف اناس عوام يا أخي الكريم
ثم وفي مناسبة اخرى يأمر الناس بالإمساك حين يؤذن ابن أم مكتوم ..رضي الله عنه وكان صحابيا غير مبصر كان يمكث منتظرا الى أن يسمع صوت المارة من المسلمين ..أصبحت أصبحت فيقوم فيؤذن
يا سيدي أنا انسان عامي ولاأفقه في كل تلك الحسابات ولكن لتعلم أنه لن يستعصي علي ادراك زمن طلوع الفجر الصادق بالعين المجردة وبلا حسابات فلكية ..وأعتقد أنه في تدخل سابق هناك صورة للفجر الصادق ..
أذكر أنني في احدى المرات في شهر رمضان الأخير كنت مسافرا وكنت قد امسكت على حساب مؤذن احدى المدن وصليت لاصبح في مسجدها ولما غادرت تلك المدينة نظرت عن يساري لأنظر الأفق الشرقي فوالله لم اجد فرقا بينه وبين الأفق الغربي يعني أمسكت وصليت والليل لم يزل يرخي سدوله كما قال امرؤ القيس والسلام ختام ..

SAIDBADOO · 2017-06-15, 16:00

هما لي علا بالهم ان كانو غالطين اصححوه وان كان الوقت صحيح ايخليوه كيما هاك المهم صلاة المصلي مقبولة