![]() |
|
في حال وجود أي مواضيع أو ردود
مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة
( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .
آخر المواضيع |
|
هل هذه المقولة (متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم أحرار) صحيحة السند؟
![]() |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
|
![]() |
رقم المشاركة : 1 | ||||
|
![]() السلام عليكم
(متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم أحرار) كثيرا ما نرددها إفتخارا بعدل عمر ابن الخطاب هل هذه الرواية باطلة سندا ًومتناً ...؟ فقد اطلعت في احدى الكتب بأن هذه المقولة تقصد الإساءة لعمرو ابن العاص أكثر من مدح عمر ابن الخطاب هل حقا قصتها منقطعة السند و سندها واهٍ
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 2 | |||
|
![]() وعليكم السّلام ورحمة الله بارك الله فيك أختي راية العدالة على طرح مثل هذا الموضوع المهمّ والقيّم ، زادكِ الله حرصًا وأعانكِ على ذكره وشكره وحسن عبادته . فرغم أنّني لاأحسن النّقاش في سند الحديث ومتنه ، وهو من اختصاص طلاّب العلم وعلماء الحديث ، إلاّ أنّني ربّما أستطيع إن شاء الله أن أفيد بما أنقله ممّا قرأته حول هذه المقولة المشهورة والتي فعلاً تسيء لأمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه على أنّه تجاوز حدّ العدالة الواجب القيام بها تجاه الخصمين ، وتسيء أيضًا للصحابي عمروبن العاص الذي لم يكن داخلاً في الخصومة التي حدثت بين ابنه وبين النصراني ، وعلى هذا فهي كما قال الشيخ ربيع المدخلي حفظه الله ضعيفة متنًا وسندًا.(1) وإليكِ أختي كلام الشيخ منقولاً ، وأسأل الله أن يفقّهنا في الدّين وأن يعيننا على طاعته وحسن عبادته. والناقل الأصلي : الأخ الفاضل نوح شملال وفّقه الله ، ويقول: بسم الله الرحمان الرحيم فهذه فائدة من الشيخ ربيع لبيان حقيقة مقولة عمر ابن الخطاب ، وهي مقتبسة من مقالته المثبتة في سحاب باسم : حكم المظاهرات في الإسلام حوار مع الدكتور سعود بن عبد الله الفنيسان. وقد أحببت أن أخصّها في موضوع مستقل حتى تتيسر على من أراد البحث عن صحتها أوضعفها في الانترنت من مسلمي العالم. قال الشيخ ربيع: - احتججت على حرية التعبير بقصة نُسِبت إلى عمر بن الخطاب –رضي الله عنه-، وقد رُويت هذه القصة عن أنس بن مالك – رضي الله عنه – أنه أتى رجل من أهل مصر إلى عمر بن الخطاب رضي الله عنه فقال : يا أمير المؤمنين عائذ بك من الظلم قال : عذت بمعاذ ، قال : سابقت ابن عمرو بن العاص فسبقته ، فجعل يضربني بالسوط ويقول : أنا ابن الأكرمين ، فكتب عمر إلى عمرو يأمره بالقدوم عليه ، ويَقْدم بابنه معه ، فقدم ، فقال عمر : أين المصري؟ خذ السوط فاضرب فجعل يضربه بالسوط ، ويقول عمر : اضرب ابن الألْيَمَيْن ، قال أنس : فضرب ، فوالله لقد ضربه ونحن نحب ضربه ، فما أقلع عنه حتى تمنينا أنه يرفع عنه ، ثم قال عمر للمصري : ضع على ضِلعة عمرو ، فقال : يا أمير المؤمنين إنما ابنه الذي ضربني ، وقد اشتفيت منه فقال عمر لعمرو : مُذْ كم تعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ؟ فهذه القصة ضعيفة سنداً ومتناً. قال ابن عبد الحكم في "فتوح مصر" (ص167-168) مصور: " حُدِّثنا عن أبي عبدة عن ثابت البناني وحميد عن أنس –رضي الله عنه- قال: أتى رجل من أهل مصر إلى عمر بن الخطاب –رضي الله عنه-، وذكر باقي القصة. فقول ابن عبد الحكم حدثنا، فيه انقطاع بين ابن عبد الحكم وأبي عبدة؛ لأنه لم يقل حدثنا أو سمعت أو أخبرني أو قال لي أبو عبدة، وأبو عبدة في الإسناد ضعيف. قال الحافظ الذهبي في "الميزان" في ترجمته (4/468): " يوسف بن عبدة ( ت ) عن ثابت البناني و غيره وكان ختن حماد بن سلمة. ثم قال: وقال العقيلي له مناكير عن حميد وثابت. وساق رواية عنه أنكرها حماد بن سلمة. وقال: إذا أتى هؤلاء الشيوخ عن ثابت بشيء فاتّهمهم. وترجم له الحافظ في "التقريب"، فقال: " يوسف بن عبدة الأزدي مولاهم أبو عبدة البصري القصاب لين الحديث من السابعة". وأما الضعف والنكارة في المتن. فقوله عن أنس عن القبطي فجعل يضربه بالسوط ويقول عمر: اضرب ابن الألْيَمَيْن، قال أنس: فضرب، فوالله لقد ضربه ونحن نحب ضربه فما أقلع عنه حتى تمنينا أنه يرفع عنه". فكيف يسبّ عمر أمير المؤمنين عَمْراً هذا السبّ الشنيع، فيطعن في نسبه، حاشا عمر من ذلك. وكيف يعطى النصراني أكثر من حقّه من هذا المسلم. والنكارة الثالثة في القول المنسوب إلى عمر -وحاشاه- للقبطي: " ضع على ضِلعة عمرو". فـما ذنب عمرو إذ ليس هو الضارب، والله يقول: (وَلاَ تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى)[سورة الأنعام : 164]. حاشا عمر -رضي الله عنه- العادل الوقّاف عند كتاب الله أن يحكم بهذه الأحكام ومنها الأمر بضرب غير الضارب. انتهى -------------------------------------------------- (1) لقد تمّ تعديل كلامي ، ووضّحتُ أنّ الإساءة لاتشمل الصحابي عمروبن العاص فقط ، وإنّما تشمل أيضًا عدالة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، وهو حاشاه (رضي الله عنه ) أن يكون بمثل هذا الغلوّ في الحكم بين الخصمين ... |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 3 | |||
|
![]() أما هذه العبارة '' كيف يعطى النصراني أكثر من حقّه من هذا المسلم '' فلم تعجبن على الاطلاق مهما كان قائلها |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 4 | ||||
|
![]() اقتباس:
ياحبيبة أختي ، افهمي الكلام جيّدًا من حديث الشّيخ ثم علّقي يقصد الشيخ كيف يُعْطَى النَّصْرَانِي أكثر من حقّه ..فهل هناك مشكل في الكلام؟ ومعنى ذلك : المسلم ، ولايجوز إعطاءَه حقًّا أكثر ممّا يستحقّه ( عدلاً) ، فهل يكون النّصراني أفضل منه في القصاص الذي أُعطي له في هذه القصّة التي أنكرها العلماء . والحقّ الذي أُعْطِيَه النصراني على حسب القصّة ليس ضرب ابن عمر فقط ، وإنّما شتم أبويه ، وقال له عمر بن الخطاب رضي الله عنه حسب القصة : " ضع على ضِلعة عمرو". . : فإذا لم تري هذه الثلاث تجاوزًا في عدالة عمر :التي أنكر المحدثون والعلماء بسببها صحّة القصّة، فماذا فهمتِ من قول الشيخ ربيع : كيف يُعْطى النصراني أكثر من حقّه ؟ |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 5 | ||||
|
![]() اقتباس:
اأنا أرى أن عمر في هذه الحادثة اتخذ شخصية المربي وليس القاضي لذلك حكم بهذا الحكم ،فمثلا أخوان تشاجرا وتحاكما عند والدتهما الآن الأم ستحكم بينهما بالعدل ....طبعا الظالم يأخذ جزاءه ،أما إذا تشاجر ابنها مع ابن الجيران وكان ابنها هو الظالم ستحكم بالعدل أكيد وربما أيضا ستشدد العقاب أكثر على الجاني لأنه ابنهاوستحاسب نفسها لأن ابنها خرج عن طوعها....،كذلك فعل عمر... لو كان الشجار بين مسلمين اثنين ،أكيد سيختلف الحكم أما وأن القبطي قد تكبد عناء السفر وجاء لأمير المؤمنين كي ينصفه فما كان من عمر إلا أن يجرّم فعل المسلم الذي أرسله هو وأبوه سفيرين الى مصر كي يعرفا بسماحة وعدالة الاسلام لا أن يتعاليا على الناس مهما كانوا وإن كان الجاني هنا هو ابن عمرو فقط وليس الأب عمر غضب لأن ابن عمرو أساء الى الاسلام بتصرفه هذا فما كان منه إلا أن يصحح الخطأ وإن قسى بعض الشيء لكن .... |
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 6 | ||||||
|
![]() بسم الله الرّحمن الرّحيم اقتباس:
أنا أفهم قصدك يا حبيبة ، لكن الأمر أكبر من أن يكون القصاص العادل الذي لايمكن أن يتعدّى الحدّ الذي يحدّده الشّرع بالمثل وقد عرفنا الخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه أنّه حريص على الوقوف في حدود الشرع لايتعدّاها في حكمه . اقرئي هذا المقطع ممّا نقلته أختنا إيمان بارك الله فيها : اقتباس:
السؤال الذي أطرحه عليك ، أختي ، مادخل سبّ النّسب في القصاص ، هل كان عمر بن الخطاب سبًّابًا وطاعنًا في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم مهما كانت أخطاؤهم وأخطاء أبنائهم؟ رغم أنّ ابن عمرو قال في تلك القصّة : أنا ابن الأكرمين ، هذا لايعني أن يأخذ الخليفة عمر رضي الله عنه بثأر النصراني بذم مَن مدح نسبه ، مع أنّ عمر بن الخطاب رضي الله عنه يعرف قدر أخيه في الإسلام عمروبن العاص رضي الله عنه ومكانته بين الصّحابة رضوان الله عليهم أجمعين. أمّا قولك أختي: اقتباس:
فالعقوبة الصّارمة التي تتعدّاها الأمّ تجاه ابنها ، قد تترك آثارًا سلبية في طفلها حتّى وإن كان هو الظالم ، لأنّ الطفل الذي تبالغ أمّه في ضربه قد تترك فيه حبّ الإنتقام من الطفل الذي كان سببًا في عقابه ، وقد يكرهها بسبب ذلك التجاوز الذي من المفروض أن تحوّله الأم بحكمتها إلى القيام بالمصالحة بينه وبين ابن الجار. والخليفة عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، هو من بين الذين حكموا بالعدل والحكمة والإنصاف لايتعدّاها إلى ما أعطيتيه من مثال . فهو يحكم بالحدود الشرعية ، ولم يكن من الذين يتعدّونها ، رضي الله عنه وأرضاه . فالحقوق التي أخذها النصراني ثلاثًا: -ضرب ابن عمر و وشتم نسبه ، وأخذ النصراني ثأره من عمروبن العاص رضي الله عنه وهو لم يقم بالفعل وإنّما ابنه هو الذي اعتدى على ذلك النصراني ، وبالتالي قال الشيخ ربيع من غير العدل أن يدفع الصحابي الجليل عمروبن العاص ثمن أخطاء ابنه . " ولاتزر وازرة وِزر أخرى " أي لايعاقب أحدٌ بخطأ غيره . وهذا يستحيل أن يقوم به الخليفة الراشد عمر بن الخطاب رضي الله عنه ضد صحابي مثله يعرف حدود الله ، لما يحمله عمر رضي الله عنه من حكمة وعدالة وخشية من الله . وإحساسك أختي لايعني الحقيقة ، بارك الله فيك . فأنتِ تعاملتِ مع الموضوع بعواطف خاصّة وليس بأدلّة تفنّد ماذهب إليه الشيخ ربيع حفظه الله . |
||||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 7 | |||
|
![]() يستدل بعض القصاص والوعاظ على عدل الفاروق عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، بضربه لعمرو بن العاص وقوله العبارة الشهيرة ( متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحراراً ) وهي قصة باطلة سندا ومتنا |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 8 | |||
|
![]() طيب لماذا حذف ردي |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 9 | ||||
|
![]() اقتباس:
ليس أدبا لكي يتكلم فيه من هب ودب ؛ دين الله أعظم واكبر من أن يقال فيه بالرأي .
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 10 | |||
|
![]()
ايه نعم صدقت ، دين الله لا يتكلم فيه الا أولوا الالباب اصحاب البصيرة و العلم الراكز و القلب السليم و الاخلاق الثابتة ، حتى و ان ناقشوا مسالة دينية معينة وفقهم الله فيها و مكنهم لأنهم اصحاب علم و دين و رأي سديد ،،، و لكن للاسف اصبح كل من هب و دب يتكلم فيه اليوم !!! رافقتك السلامة .
|
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 11 | |||
|
![]() السّلام عليكم ورحمة الله وبركاته المهمّ ما قرّره أهل العلم ، ومنهم الشيخ ربيع حفظه الله ، أنّ الرّواية ضعيفة سندًا ومتنًا ... وأنّ الإساءة لم تشمل فقط الصحابي عمروبن العاص رضي الله عنه ، وإنّما تمسّ بعدالة أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه . وحاشا أمير المؤمنين عمر رضي الله عنه أن يكون بمثل ما وُصِفَ في الرواية ، والتي يتغنّى بها الكثير اعتقادًا أنّها ترفع من عدالة الخليفة عمر رضي الله عنه ، ولكن الرواية تُظهر عكس مااعتقده الناس . فحريٌّ بالعلماء أن يفنّدوا كلّ ما يسيء لصحابة نبيّنا محمد صلى الله عليه وسلم ، وقد اختارهم من أحسن الرّجال وأفضلهم . وعلى هذا ضعّف علماء الحديث هذه الرواية سندًا ومتنًا. بارك الله في علماء السُنّة الذين ما بخلوا علينا من جهدٍ لتعريفنا بالصّحيح من السّقيم ، من الموضوع ومن الباطل ومن لاأصل له من الأحاديث والروايات . ورحم الله عبدًا جاهد في سبيل الحفاظ على دين الله نقيًا صافيًا ينشره بين النّاس ويأخذ أجر كلّ من تلقّاه بالقَبُول . وأتمنّى أن أَرَى إن شاء الله بصمة أستاذتنا راية العدالة فيما يخصّ هذا الموضوع ، حتّى ننتفع أكثر ، ولها منّي الشّكر والتّقدير على طرحها مثل هذا السؤال الهادف . |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 12 | |||
|
![]() السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بارك الله فيكم مع انني لم أقرأ الردود المحذوفة و يا ليتي قد اطلعت عليها حتى اعلم نقاط الخلاف التي حدثت بهذه الصفحة...أما بخصوص ما استنبطته بعد اطلاعي على المعلومات التي وضعتموها بالإضافة الى اطلاعي لبعض الكتب و اراء بعض العلماء استنتجت هذه النقاط الآتية : بخصوص فحوى المقولة بحد ذاتها : فمعناها سليم جدا فكل انسان ولد من بطن أمه حرا غير مكبل و ليس عبدا لأي كان سوى الله عز وجل الواحد الأحد أما بخصوص القصة و الواقعة : من باب التفنيد و الإبطال: فجل الكتب التي اطلعت عليها توحي بأنها غير صحيحة ومن بينها كتاب فتوح مصر لأبن عبد الحكم الصفحة 290 فقد ذكرها بصيغة المبني للمجهول ..و بالإضافة الى الادلة من العلماء من باب الصحة : لو اعتبرنا الواقعة صحيحة فهذا يعني قد هدّمنا عدل عمر ابن الخطاب و أسأنا إلى عمرو ابن العاص و الى ابنائه ومن بينهم عبد الله الذي أول من كتب الأحاديث و دون سنة نبي الله عليه الصلاة و السلام بارك الله فيكِ أختي عبير الإسلام على كل حرف وضعتيه ...وبارك الله في الاخت ايمان 101 و تمنيت لو قرأت رد الأخت القائدة المحذوف حتى اعلم مقصدها و الذي لا شك بأنه ردا ساخنا للدفاع عن عمر ابن الخطاب رضي الله عنه و أرضاه وكلنا نسير نحو نهج واحد من خلال وضع هذا الموضوع و لا خلاف في ذلك فكلنا نحمل راية عدالة عمر ابن الخطاب ...و عدالة الله اكبر و أعظم ...وجزا الله كل من مرّ هنا |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 13 | |||
|
![]() وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته وفيك بارك الله أختي راية العدالة ، لقد أجدتِ التّلخيص للمسألة ، الله يرضَى عنكِ ، وينفعنا بما سطّرت يمينك . وقد قيل : كَلاَمُ وَاعِي الكَلاَمِ قُوت .... اللّهمّ اجعل كلام أستاذتنا راية العدالة قُوتًا نافعًا لمن يتزوّد به لِلرّحيل والسّفر البعيد. بارك الله فيك وجزاكِ عنّا كلّ خير ، ومعذرة على تأخير الردّ . وفّقكِ الله للخير كلّه ، وأعانكِ عليه |
|||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 14 | ||||
|
![]() اقتباس:
آمين اجمعين ، و لك ِ بالمثل يا طاهرة ..بورك فيكِ و في أهلك ...شكراً على دماثة أخلاقك ونفع الله بكِ
|
||||
![]() |
![]() |
رقم المشاركة : 15 | |||
|
![]() ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟ |
|||
![]() |
![]() |
الكلمات الدلالية (Tags) |
بدون فواصل |
|
|
المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية
Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc