تقدير تقريبي للفترة الزمنية بين محمد عليه الصلاة و السلام و ابراهيم عليه لسلام - منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب

العودة   منتديات الجلفة لكل الجزائريين و العرب > منتديات الأنساب ، القبائل و البطون > منتدى القبائل العربية و البربرية

منتدى القبائل العربية و البربرية دردشة حول أنساب، فروع، و مشجرات قبائل المغرب الأقصى، تونس، ليبيا، مصر، موريتانيا و كذا باقي الدول العربية

في حال وجود أي مواضيع أو ردود مُخالفة من قبل الأعضاء، يُرجى الإبلاغ عنها فورًا باستخدام أيقونة تقرير عن مشاركة سيئة ( تقرير عن مشاركة سيئة )، و الموجودة أسفل كل مشاركة .

آخر المواضيع

تقدير تقريبي للفترة الزمنية بين محمد عليه الصلاة و السلام و ابراهيم عليه لسلام

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 2014-11-13, 18:55   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
احمد الطيباوي
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي تقدير تقريبي للفترة الزمنية بين محمد عليه الصلاة و السلام و ابراهيم عليه لسلام



تقدير تقريبي للفترة الزمنية بين محمد عليه الصلاة و السلام و ابراهيم عليه السلام
موضوع منقول من منتدى الجينات العربي العلمي .
اعداد حمد بن غازي الحميدي الثقففي


ان التواريخ المكتوبة هي للتقريب فقط وليست دقيقة جدا واعتمدت فيها على طريقة ابن خلدون وقاعدته التي ينص فيها أن عمر الجيل الواحد اربعون سنة فقال أن الدولة في الغالب لا تعدو اعمار ثلاثة اجيال والجيل هو عمر شخص واحد من العمر الوسط فيكون اربعين الذي هو انتهاء النمو والنشوء الى غايته قال تعالى : (( حتَّى إِذَا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَبَلَغَ أَرْبَعِينَ سَنَةً ))
وقد توفر لدينا تاريخ ولادة النبي صلى الله عليه وسلم وأبوه عبدالله وجده عبدالمطلب أما الباقي فلم يتوفر ومعلوم ان نسب النبي محمد صلى الله عليه وسلم الى عدنان واضح وظاهر لكن الاختلاف في النسب بين عدنان واسماعيل عليه السلام والبين ان هناك فترة طويلة بين عدنان واسماعيل عليه السلام وقد ذكر ابن الكلبي ان بين عدنان واسماعيل اربعين ابا وقد ذكر هذا النسب ( انظر كتاب الرحيق المختوم ) وهو الذي سوف نعتمده في موضوعنا للتقريب فقط
وفي هذا النسب اختلاف كبير بين المصادر التاريخية
1 محمد صلى الله عليه وسلم 571 م ( قبل 1443 سنة )
سقوط مملكة كندة
2 الاب : عبدالله : 544 م ( 1470 سنة )
من طبقته شيبة سادن الكعبة
3 الجد الاول : عبدالمطلب : 497 م ( قبل 1517 سنة )
من طبقته أمية جد الامويين ونهاية مملكة حمير على يد ابرهة الحبشي
4 الجد الثاني : هاشم : 457 م ( قبل 1557 سنة )
من طبقته اخوته المطلب و عبدشمس ونوفل
5 الجد الثالث : عبد مناف : 417 م ( قبل 1597 سنة )
من طبقته اخوته عبد الدار وعبد العزى ومن ذرية عبدالعزى خديجة بنت خويلد والزبير بن العوام رضي الله عنهما
6 الجد الرابع : قصي : 377 م ( قبل 1637 سنة )
من طبقته من قريش زهرة ومخزوم وجمح وسهم ومن العدنانيين شيبان جد قبيلة شيبان من بكر بن وائل وضبيعة جد قبيلة ضبيعة من بكر بن وائل منهم الحارث بن عباد و ذهل من بكر بن وائل منهم الامام احمد بن حنبل
7 الجد الخامس : كلاب : 337 م ( قبل 1677 سنة )
من طبقته من قريش تيم جد من اجداد ابو بكر الصديق وكلاب جد قبيلة بني كلاب العامريين وكعب جد قبيلة بني كعب العامريين وحنيفة جد قبيلة بني حنيفة من بكر بن وائل وعجل جد قبيلة بني عجل من بكر بن وائل
8 الجد السادس : مرة : 297 م ( قبل 1717 سنة )
من طبقته من قريش عدي من اجداد عمر بن الخطاب وهلال و عقيل ونمير ابناء عامر بن صعصعة
9 الجد السابع : كعب : 257 م ( قبل 1757 سنة )
من طبقته عامر بن صعصعة جد قبائل بني عامر وسلول بن صعصعة جد قبيلة بني سلول وسقطت مملكة سبأ في عهده
10 الجد الثامن : لؤي : 217 م ( قبل 1797 سنة )
من طبقته غفار جد قبيلة بني غفار الكنانية وفي عهده نشأت الدولة الفارسية الساسانية واول ملوكها يزدجرد الاول
11 الجد التاسع : غالب : 177 م ( قبل 1837 سنة )
من طبقته من قريش الحارث بن فهر جد ابو عبيدة عامر بن الجراح وثقيف وجشم ونصر من قبائل هوازن وبني فراس بن غنم من قبائل كنانة و بكر بن وائل وتغلب بن وائل وعنز بن وائل من قبائل ربيعة وعنز سكنوا اليمن واول ذكر لقبيلة يام وقبيلة كلب
12 الجد العاشر : فهر : 137 م ( قبل 1877 سنة )
جميع بطون قريش تنتهي عند فهر وهو قريش عند بعض علماء النسب من طبقته سعد بن بكر جد بني سعد من هوازن وفزارة من غطفان و ضمرة وليث والدئل والعريج من قبائل بني بكر من كنانة والنمر بن قاسط جد قبيلة النمر من ربيعة و وائل بن قاسط جد قبائل بكر وتغلب وعنز من قبائل ربيعة
13 الجد الحادي عشر : مالك : 97 م ( قبل 1917 سنة )
من طبقته بكر جد قبيلة بكر بني بكر الكنانية و عبس وذبيان من قبائل غطفان وحرام بن ملكان جد قبيلة بني حرام من كنانة
وفي عهده سقطت مملكة الانباط العرب
14 الجد الثاني عشر : النضر وهو قريش على الاصح : 57 م ( قبل 1957 سنة )
من طبقته هوازن جد قبائل هوازن وسليم وتميم ومزينة وعبد القيس جد قبيلة العبدي من ربيعة وجهينة ونهد من قضاعة
15 الجد الثالث عشر : كنانة : 17 م ( قبل 1997 سنة )
يرجح معاصرته للنبي عيسى عليه السلام من طبقته باهلة واسد ولحيان وضبة جد قبيلة ضبة و غنى جد قبيلة غنى وثعلبة وعامر جد قبيلة الطفاوة
من طبقته عمرو بن لحي الخزاعي الخندفي وهو الاصح في نسب خزاعة وهو اول من غير دين العرب وهو على مايبدو والله اعلم ان بداية سيطرة خزاعة على مكة كانت في زمنه بعد قبيلة جرهم التي استمرت 300 سنة تقريبا
16 الجد الرابع عشر : خزيمة : 23 قبل الميلاد ( قبل 2037 سنة )
يرجح معاصرته للنبي زكريا عليه السلام من طبقته هذيل وغطفان وعدوان وفهم ومحارب جد قبيلة بني محارب ومهرة من قبائل قضاعة
17 الجد الخامس عشر : مدركة : 63 قبل الميلاد ( قبل 2077 سنة )
من طبقته عنزة جد قبيلة عنزة وجديلة بن اسد جد قبائل تغلب وبكر وعبدالقيس والنمر واكثر قبائل ربيعة من نسل جديلة وقمعة بن الياس جد قبيلة خزاعة وبلي وبهراء من قضاعة
ونشوء الامبراطورية الرومانية
18 الجد السادس عشر : الياس : 103 قبل الميلاد ( قبل 2117 سنة )
من طبقته قيس عيلان جد قبائل قيس عيلان وضبيعة بن ربيعة واسد بن ربيعة جد قبيلة عنزة وجد قبائل بنو جديلة
19 الجد السابع عشر : مضر : 143 قبل الميلاد ( قبل 2157 سنة )
من طبقته ربيعة جد قبائل ربيعة و اياد جد قبائل اياد
نشأت مملكة حمير اليمنية
20 الجد الثامن عشر : نزار : 183 قبل الميلاد ( قبل 2197 سنة )
من طبقته قضاعة
21 الجد التاسع عشر : معد : 223 قبل الميلاد ( قبل 2237 سنة )
نشوء مملكة كندة
22 الجد العشرين : عدنان : 263 قبل الميلاد ( قبل 2277 سنة )
*****************************************
ماسبق متفق عليه في كتب الانساب
وماياتي ذكره الان فهو مختلف عليه في كتب الانساب اختلافا كبيرا
لكن رجحنا هذا النسب بما جاء في تفسير القرطبي حيث قال رحمه الله: فَذَكَرَ مُحَمَّدُ بْنُ سَعْدٍ فِي كِتَابِ "الطَّبَقَاتِ" عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ: كَانَ بَيْنَ مُوسَى بْنِ عِمْرَانَ وَعِيسَى بْنِ مَرْيَمَ عَلَيْهِمَا السَّلَامُ أَلْفُ سَنَةٍ وَسَبْعُمِائَةِ سَنَةٍ،
ومن خلال الاعتماد على هذا النسب الاتي ومن خلال نسب نبي الله موسى عليه السلام الى ابراهيم عليه السلام فان فترة بين موسى وعيسى وفق تقديرنا هو 1623 سنة وهذا متوافق بشكل كبير جدا مع ماذكره ابن عباس ان الفترة بينهما 1700 سنة والله اعلم واحكم
23 الجد الحادي والعشرين : أد : 303 قبل الميلاد ( قبل 2317 سنة )
24 الجد الثاني والعشرين : هميسع : 343 قبل الميلاد ( قبل 2357 سنة )
25 الجد الثالث والعشرين : سلامان : 383 قبل الميلاد ( قبل 2397 سنة )
في عصر الاسكندر المقدوني
26 الجد الرابع والعشرين : عوص : 423 قبل الميلاد ( قبل 2437 سنة )
27 الجد الخامس والعشرين : بوز : 463 قبل الميلاد ( قبل 2477 سنة )
28 الجد السادس والعشرين : قموال : 503 قبل الميلاد ( قبل 2517 سنة )
نشوء مملكة حضرموت اليمنية
29 الجد السابع والعشرين : أبي : 543 قبل الميلاد ( قبل 2557 سنة )
30 الجد الثامن والعشرين : عوام : 583 قبل الميلاد ( قبل 2597 سنة )
في عهد قوروش الكبير وتأسس اول دولة فارسية وهي الدولة الاخمينية
31 الجد التاسع والعشرين : ناشد : 623 قبل الميلاد ( 2637 سنة )
معاصر نبوخذ بختنصر الثاني واسر اليهود وهدم القدس
32 الجد الثلاثين : حزا : 663 قبل الميلاد ( قبل 2677 سنة )
33 الجد الواحد والثلاثون : بلداس : 703 قبل الميلاد ( قبل 2717 سنة )
34 الجد الثاني والثلاثين : يدلاف : 743 قبل الميلاد ( قبل 2757 سنة )
35 الجد الثالث والثلاثين : طابخ : 783 قبل الميلاد ( قبل 2797 سنة )
مملكة قتبان نقش
36 الجد الرابع والثلاثين : جاحم : 823 قبل الميلاد ( قبل 2837 سنة )
37 الجد الخامس والثلاثين : ناحش : 863 قبل الميلاد ( قبل 2877 سنة )
38 الجد السادس والثلاثين : ماخي : 903 قبل الميلاد ( قبل 2917 سنة )
39 الجد السابع والثلاثين : عيض : 943 قبل الميلاد ( قبل 2957 سنة )
40 الجد الثامن والثلاثين : عبقر : 983 قبل الميلاد ( قبل 2997 سنة )
في زمن سليمان بن داود عليهما السلام كما تذكر بعض المصادر
41 الجد التاسع والثلاثين : عبيد : 1023 قبل الميلاد ( قبل 3037 سنة )
في زمن داود عليه السلام كما تذكر بعض المصادر
42 الجد الاربعين : الدعا : 1063 قبل الميلاد ( قبل 3077 سنة )
43 الجد الواحد والاربعين : حمدان : 1103 قبل الميلاد ( قبل 3117 سنة )
44 الجد الثاني والاربعين : سنبر : 1143 قبل الميلاد ( قبل 3157 سنة )
45 الجد الثالث والاربعين : يثربي : 1183 قبل الميلاد ( قبل 3197 سنة )
46 الجد الرابع والاربعين : يحزن : 1223 قبل الميلاد ( قبل 3237 سنة )
نشأت دولة سبأ في اليمن وفي عصر نبوخذ نصر الاول
47 الجد الخامس والاربعين : يلحن : 1263 قبل الميلاد ( قبل 3277 سنة )
48 الجد السادس والاربعين : أرعوي : 1303 قبل الميلاد ( قبل 3317 سنة )
49 الجد السابع والاربعين : عيض : 1343 قبل الميلاد ( قبل 3357 سنة )
50 الجد الثامن والاربعين : ديشان : 1383 قبل الميلاد ( قبل 3397 سنة )
51 الجد التاسع والاربعين : عيصر : 1423 قبل الميلاد ( قبل 3437 سنة )
52 الجد الخمسين : أفناد : 1463 قبل الميلاد ( قبل 3477 سنة )
53 الجد الواحد والخمسين : أيهام : 1503 قبل الميلاد ( قبل 3517 سنة )
54 الجد الثاني والخمسين : مقصر : 1543 قبل الميلاد ( قبل 3557 سنة )
في زمن كهلان بن سبأ جد قبائل كهلان كما تذكر كتب الانساب
وفي زمن حمير بن سبأ جد قبائل حمير
55 الجد الثالث والخمسين : ناحث : 1583 قبل الميلاد ( قبل 3597 سنة )
في زمن يوشع بن نون وهو فتى موسى في قصة الخضر عليه السلام
وفي زمن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان جد قبائل سبأ
56 الجد الرابع والخمسين : زارح : 1623 قبل الميلاد ( قبل 3637 سنة )
في زمن انبياء الله موسى وهارون عليهما السلام واعتمدنا زمنهم نسبة الى نسبهم الى ابراهيم عليه السلام من كتاب قصص الانبياء لابن كثير

57 الجد الخامس والخمسين : سمي : 1663 قبل الميلاد ( قبل 3677 سنة )
في زمن ذو الكفل الذي يقال انه ابن ايوب عليه السلام
58 الجد السادس والخمسين : مزي : 1703 قبل الميلاد ( قبل 3717 سنة )
في زمن نبي الله ايوب عليه السلام واعتمدنا زمنه نسبة الى نسبهم الى ابراهيم عليه السلام من كتاب قصص الانبياء لابن كثير نشوء مملكة ديدان وفي عهد حمورابي
ومن طبقته قحطان بن الهميسع بن تيمن بن نابت بن اسماعيل بن ابراهيم عليهما السلام
59 الجد السابع والخمسين : عوضة : 1743 قبل الميلاد ( قبل 3757 سنة )
60 الجد الثامن والخمسين : عرام : 1783 قبل الميلاد ( قبل 3797 سنة )
في زمن يوسف عليه السلام وزمن تيمن بن نابت بن اسماعيل
61 الجد التاسع والخمسين : قيدار : 1823 قبل الميلاد ( قبل 3837 سنة )
وابن عمه نبي الله يعقوب عليه السلام واخوه نابت بن اسماعيل
62 الجد الستين : اسماعيل عليه السلام : 1863 قبل الميلاد ( قبل 3877 سنة )
واخوه نبي الله اسحاق عليه السلام
63 الجد الحادي والستين : ابراهيم عليه السلام : 1953 قبل الميلاد ( قبل 3967 سنة )
وقد ولد نبي الله اسماعيل وعمر ابيه ابراهيم عليهما السلام 90 سنة كما ذكر في كتاب ابن كثير
*****************************************
الفترة بين الرسول صلى الله عليه وسلم وزمننا الحالي : 1443 سنة
الفترة بين قريش والرسول صلى الله عليه وسلم : 514 سنة
الفترة بين عدنان والرسول صلى الله عليه وسلم : 834 سنة
الفترة بين سبأ والرسول صلى الله عليه وسلم : 2154 سنة
الفترة بين قحطان والرسول صلى الله عليه وسلم : 2274 سنة
الفترة بين ابراهيم عليه السلام ومحمد صلى الله عليه وسلم : 2524 سنة
******************************************
الفترة بين قريش و زمننا الحالي : 1957 سنة
الفترة بين عدنان و قريش : 320 سنة
الفترة بين سبأ وقريش : 1640 سنة
الفترة بين قحطان و قريش : 1760 سنة
الفترة بين ابراهيم عليه السلام وقريش : 2010 سنة
***********************************************
الفترة بين عدنان وزمننا الحالي : 2277 سنة
الفترة بين سبأ وعدنان : 1320 سنة
الفترة بين قحطان وعدنان : 1440 سنة
الفترة بين ابراهيم عليه السلام و عدنان : 1690 سنة
**************************************************
الفترة بين سبأ وزمننا الحالي : 3597 سنة
الفترة بين قحطان وسبأ : 120 سنة
الفترة بين ابراهيم عليه السلام وسبأ : 370 سنة
************************************************
الفترة بين قحطان وزمننا الحالي : 3717 سنة
الفترة بين ابراهيم عليه السلام وقحطان : 250 سنة
*************************************************
الفترة بين ابراهيم عليه السلام وزمننا الحالي : 3967 سنة
إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
قام بهذا العمل اخوكم / حمد بن غازي الحميدي الثقفي









 


آخر تعديل احمد الطيباوي 2014-11-15 في 16:40.
رد مع اقتباس
قديم 2014-11-14, 22:17   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكرااااااااااااااااااااااااااااااااااااا










رد مع اقتباس
قديم 2014-12-26, 19:20   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
hocin89
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

جزاك الله خيرا










رد مع اقتباس
قديم 2015-01-30, 23:31   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي


مفارقة ... أن يرد بحث يقوم على أساطير التوراة في منتدى علمي يهتم بالجينات ...










رد مع اقتباس
قديم 2015-01-31, 14:39   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة

مفارقة ... أن يرد بحث يقوم على أساطير التوراة في منتدى علمي يهتم بالجينات ...


شكراا


هل قرات اخى سيروس قول العلامه بن خلدون فى هاته النقطه حول التوراة و التاريخ القديم

ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟









رد مع اقتباس
قديم 2015-02-01, 02:03   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة

شكراا


هل قرات اخى سيروس قول العلامه بن خلدون فى هاته النقطه حول التوراة و التاريخ القديم

ام لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم... ابن خلدون له موقف متشكك لكن غير رافض بشكل كلي لأنساب التوراة. و هو في العموم لا يرفض تقسيمات النسابة الأساسية و تصوراتهم عن إرجاع البشر إلى نوح و الإعتقاد بالطوفان الشامل و غيرها من أساطير التوراة...









رد مع اقتباس
قديم 2015-02-01, 11:39   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
allamallamallam
عضو متألق
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
نعم... ابن خلدون له موقف متشكك لكن غير رافض بشكل كلي لأنساب التوراة. و هو في العموم لا يرفض تقسيمات النسابة الأساسية و تصوراتهم عن إرجاع البشر إلى نوح و الإعتقاد بالطوفان الشامل و غيرها من أساطير التوراة...
نعم رأي العلامه بن خلدون حسب مافهمت منه
انه يدعو الى تنقية الأخبار التوارتيه و تمحيصها

يعنى هو لا يبطلها جملة وتفصيلا









رد مع اقتباس
قديم 2015-02-05, 16:43   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam مشاهدة المشاركة
نعم رأي العلامه بن خلدون حسب مافهمت منه
انه يدعو الى تنقية الأخبار التوارتيه و تمحيصها

يعنى هو لا يبطلها جملة وتفصيلا
صحيح... ابن خلدون بعقليته النقدية يدرك جيدا أن كثيرا من كلام النسابة و حكايات التوراة هو محض إدعاءات لا أصل لها خاصة انه يرى بنفسه حجم التعارض و التضارب و الخلط الشديد فيها... لكنه مع ذلك يحاول الترجيح و لا يرفضها كليا... و يبقى ذلك موقفه الذي يتناسب مع ثقافة زمانه و توجهه المعرفي/الديني ...









رد مع اقتباس
قديم 2015-02-04, 22:17   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
Guest
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

مشكور يا أخي ...

بحثت في كرونولوجية الإنجيل وجدت تواريخ مقربة لتواريخك
حيث نبي الله داود حوالي 1000 قبل الميلاد
حيث نبي الله موسى حوالي 1500 قبل الميلاد
حيث نبي الله إبراهيم حوالي 2100 قبل الميلاد


أما المنتقد من أجل الإنتقاد ... وجود العلم الجيني لا ينفي علم الإحصاء والتقريب والتاريخ وأيضاً الدين
طبعا علوم التوراة ليست قطعية ولكن الحكيم ياخذ ويرد من الأخبار فما وافق الإسلام أخذناه وما خالفه رددناه وما كان ليس لنا فيه علم فلا نكذبه ولا نصدقه بل ننقله كما هو للفايدة دون الإعتقاد الحتمي بصحته ...










رد مع اقتباس
قديم 2015-02-05, 16:32   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
syrus
محظور
 
الأوسمة
العضو المميز لسنة 2013 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Guest مشاهدة المشاركة
مشكور يا أخي ...

بحثت في كرونولوجية الإنجيل وجدت تواريخ مقربة لتواريخك
حيث نبي الله داود حوالي 1000 قبل الميلاد
حيث نبي الله موسى حوالي 1500 قبل الميلاد
حيث نبي الله إبراهيم حوالي 2100 قبل الميلاد


أما المنتقد من أجل الإنتقاد ... وجود العلم الجيني لا ينفي علم الإحصاء والتقريب والتاريخ وأيضاً الدين
طبعا علوم التوراة ليست قطعية ولكن الحكيم ياخذ ويرد من الأخبار فما وافق الإسلام أخذناه وما خالفه رددناه وما كان ليس لنا فيه علم فلا نكذبه ولا نصدقه بل ننقله كما هو للفايدة دون الإعتقاد الحتمي بصحته ...
لا يوجد شيء إسمه علوم التوراة... هناك محتوى توراتي يخضع للدراسة والنقد , و هو لا يفتقر للقطعية و حسب . بل يتعارض في كثير منه مع الوقائع و الحقائق التاريخية... بداية بأسطورة حام و سام و يافث و انحدار كل البشر منهم التي لا محل لها اليوم من الإعراب وفقا للحقائق الأثرية و الجينية...

و عموما فالدراسات العلمية حول التوراة أثبتت أن جل ما فيها هو من اختراع الكتبة و الكهان ... تاريخ و أنساب متخيلة لا علاقة لها بالواقع... لذا الاعتذار بمبدأ لا نكذبهم و لا نصدقهم يصلح أن يقال قديما عندما لم يكن للسلف ما يمكن أن يحكموا وفقه على قصص التوراة ... اما اليوم فهو عادة يستخدم ذريعة لقبول و نشر خرافات التوراة و أساطيرها بالرغم من أن العلم الحديث نسفها نسفا ... و ما تصفه بالتقريب التاريخي يكون مقبولا عندما يعتمد نصوص موثوقة تؤكدها أدلة و آثار و شواهد تؤكد واقعة معينة مع بعض الاختلاف الذي يمنع تحديد زمنها بدقة. و ليس مع الأساطير و الحكايات القديمة... و مثل هذا التقريب يقوم على مصادرة على المطلوب و يشبه محاولات الهندوس معرفة زمن ملحمة الماهابهارتا معتقدين أنها حقيقة تاريخية. أو محاولة تقدير الزمن الذي عاش فيه شهريار و شهرزاد...

ملاحظة : وقفا للتوراة . فإن موسى عاش حوالي القرن ال13 ق.م و ليس 1500 ق.م . أما الإناجيل فهي تقدم سلسلتي نسب متناقضتان للمسيح و تعتمد في جلها على الأنساب التوراتية و تحتويان على ذكر داود و إبرهيم و لا ذكر لموسى فيهما... لذا لا يمكن لأحد أن يستنتج زمن حياة موسى من الإنجيل ...

أما ما تعتبره نقدا من أجل النقد فهو رأي كتبت فيه عشرات الكتب و الأبحاث ... يمكنك العودة لكتب علم الآثار التوراتي و كتابات مدرسة كوبنهاغن و التيار المعروف بال minimalism لتعرف ما كتب عن القيمة التاريخية للتوراة... أما المصادرة على نصوص كتبت في القرن السادس ق.م و ما يليه فلا يثبت أي شيء...









رد مع اقتباس
قديم 2023-08-03, 05:35   رقم المشاركة : 11
معلومات العضو
houssem-mouh
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة syrus مشاهدة المشاركة
لا يوجد شيء إسمه علوم التوراة... هناك محتوى توراتي يخضع للدراسة والنقد , و هو لا يفتقر للقطعية و حسب . بل يتعارض في كثير منه مع الوقائع و الحقائق التاريخية... بداية بأسطورة حام و سام و يافث و انحدار كل البشر منهم التي لا محل لها اليوم من الإعراب وفقا للحقائق الأثرية و الجينية...

و عموما فالدراسات العلمية حول التوراة أثبتت أن جل ما فيها هو من اختراع الكتبة و الكهان ... تاريخ و أنساب متخيلة لا علاقة لها بالواقع... لذا الاعتذار بمبدأ لا نكذبهم و لا نصدقهم يصلح أن يقال قديما عندما لم يكن للسلف ما يمكن أن يحكموا وفقه على قصص التوراة ... اما اليوم فهو عادة يستخدم ذريعة لقبول و نشر خرافات التوراة و أساطيرها بالرغم من أن العلم الحديث نسفها نسفا ... و ما تصفه بالتقريب التاريخي يكون مقبولا عندما يعتمد نصوص موثوقة تؤكدها أدلة و آثار و شواهد تؤكد واقعة معينة مع بعض الاختلاف الذي يمنع تحديد زمنها بدقة. و ليس مع الأساطير و الحكايات القديمة... و مثل هذا التقريب يقوم على مصادرة على المطلوب و يشبه محاولات الهندوس معرفة زمن ملحمة الماهابهارتا معتقدين أنها حقيقة تاريخية. أو محاولة تقدير الزمن الذي عاش فيه شهريار و شهرزاد...

ملاحظة : وقفا للتوراة . فإن موسى عاش حوالي القرن ال13 ق.م و ليس 1500 ق.م . أما الإناجيل فهي تقدم سلسلتي نسب متناقضتان للمسيح و تعتمد في جلها على الأنساب التوراتية و تحتويان على ذكر داود و إبرهيم و لا ذكر لموسى فيهما... لذا لا يمكن لأحد أن يستنتج زمن حياة موسى من الإنجيل ...

أما ما تعتبره نقدا من أجل النقد فهو رأي كتبت فيه عشرات الكتب و الأبحاث ... يمكنك العودة لكتب علم الآثار التوراتي و كتابات مدرسة كوبنهاغن و التيار المعروف بال minimalism لتعرف ما كتب عن القيمة التاريخية للتوراة... أما المصادرة على نصوص كتبت في القرن السادس ق.م و ما يليه فلا يثبت أي شيء...
بارك الله فيك هذا هو المفروض
لا بأس في عدم التصديق وعدم التكذيب في ذلك الزمان لعدم وجود حجج كاملة
لكن في وقتنا وبوجود العلم يمكن الاختيار بين التكذيب والتصديق
وأيضا بالنسبة للباحثين في التاريخ من المفروض أن لا يعتمدو فقط على نقل ما قاله من سبقهم بل الفصل في تلك الأقول بين الصحيح والخطأ استنادا بالعلم
فإذا كانوا فقط يجمعون ونقلون ما قاله قبلهم فلا يعتبر بحثا تاريخيا ولا فائدة منه









رد مع اقتباس
قديم 2015-02-28, 19:56   رقم المشاركة : 12
معلومات العضو
solo oran
عضو جديد
 
إحصائية العضو










افتراضي

شكراااااااااا










رد مع اقتباس
قديم 2015-04-11, 15:09   رقم المشاركة : 13
معلومات العضو
mouradettaje
عضو مميّز
 
إحصائية العضو










افتراضي

احسنت و موضوع رائع ن بارك الله فيك










رد مع اقتباس
قديم 2016-03-22, 12:59   رقم المشاركة : 14
معلومات العضو
bip bip
عضو مشارك
 
الصورة الرمزية bip bip
 

 

 
إحصائية العضو










افتراضي

مشكوووور مشكووور مشكوووور
موضوع رائع










رد مع اقتباس
قديم 2023-06-12, 00:28   رقم المشاركة : 15
معلومات العضو
شاكر الكيلاني
عضو مجتهـد
 
إحصائية العضو










افتراضي

الفترة طويلة الله اعلم
كم كانت










رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
للفترة, أحمد, أسماء, السلام, الصلاة, الزمنية, ابراهيم, تقدير, تقريبي, عليه


تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 19:15

المشاركات المنشورة تعبر عن وجهة نظر صاحبها فقط، ولا تُعبّر بأي شكل من الأشكال عن وجهة نظر إدارة المنتدى
المنتدى غير مسؤول عن أي إتفاق تجاري بين الأعضاء... فعلى الجميع تحمّل المسؤولية


2006-2024 © www.djelfa.info جميع الحقوق محفوظة - الجلفة إنفو (خ. ب. س)

Powered by vBulletin .Copyright آ© 2018 vBulletin Solutions, Inc