الشاويّة -موضوع مغلق يستأنف في موضوع جديد-

[**عابر سبيل **]

من المعلوم أن سكان الأوراس في العصر الوسيط كانت معاشاتهم تختلف باختلاف أحوالهم ومكان سكناهم بين المدن و الأرياف و البوادي و مما لا شك فيه أن سكانه عرفو التحضر كا غيرهم من سكان المناطق الاخرى

كيف لا يكون دالك و المؤرخون يدكرون رغم كبر مساحته بان فيه العمارة الدائمة والمتصلة وفيه المياه الكثيرة والمراعي الكبيرة وهي امور تظهر ان الكثير من سكانه كانو مستقرين لوجودمظاهر الاستقرار فيه وهدا ما ستبينه الطرق التي اعتمد عليها سكانه في تحصيل معاشهم ،ولما كان الأوراس أرض زرع وضرع فإن اللحوم والألبان، كانت من الأغذية الوفيرة، فقد
( كانت تباع في الأسواق وبأسعار مغرية كما يقول البكري عن أسواق مدينة باغاية.
كما لاحظ ابن حوقل وفرة السمك في سوق مسكيانة والذي يباع بأسعار رخيصة. كما
( يستهلك سكان الأوراس مختلف الفواكه من جوز ولوز وعنب والتمر.)
وكثيرا من النصوص جاءت لتحاكي هده الحقيقة

الأوضاع المعيشية لسكان الأوراس:
تبين النصوص العديدة التي أوردتها كتب الجغرافية الثراء الذي كان عليه جبل أوراس
حواضره وبواديه، فهو جبل خصيب كثير المياه وافر الزروع، متنوع الإنتاج مما أدي إلى ازدهار
الكثير من الأنشطة الاقتصادية من زراعة وتجارة وصناعة وحرف. أدى إلى تحسن الأحوال
المعيشية للسكان والتي تتضح من خلال.
الطعام:
يمتاز بالوفرة والتنوع، يتمثل في خبز الحنطة والشعير، وهذا الأخير يعد من الأطباق الرئسية
التي يتناولها إنسان الأوراس، ينتج بكميات كبير في طبنة وباغاية وقد رأينا الكاهنة تصنع
نوعا من الطعام من دقيق الشعير ثم تجمع عليه ولديها، وخالد بن يزيد ليأكلوا منه عندما
والظاهر عمدت إلى دقيق شعير ففلتته بزيت. وتسمى بعض المصادر هذا الطبق« البسيسة »
أن هذا النوع من الأطباق كان له شهرة في المنطقة مما جعله أفضل من غيره من الأطباق يستخدم
لتكريس إحدى عادات البربر المشهور الخاصة بالتبني.
وقد ذكر ابن حوقل أن سكان جبل نفوسة وعلى غرار سكان الأوراس يشتهرون بزراعة الشعير
«. وإذا خبز كان أطيب طعما من خبز الحنطة، ولشعيرهم لذة »

كما شاع عند أهل الأوراس إنتاج زيت الزيتون، فقد كان جبلهم من المناطق التي تغرس فيه
هذه الشجرة المباركة.
والزيتون يستخدم لإنتاج الزيت كما يستهلك كغذاء للإنسان والحيوان.
وقد يتحول زيت الزيتون إلى دواء للعلاج. خاصة وأن برودة الجو في الأوراس وامتداد فصل الشتاء طويلا، وهطول الثلوج بكثافة يزيد من حاجة جسم الإنسان إلى الطاقة. ويمكن استخدامه أيضا كوقود لإيقاد المصابيح.

الصناعة
الحرفيون: وهم أصحاب المهن المختلفة من صناع، وصاغة وحدادين ونساجين، وهم
الذين يستفيدون من الخامات التي في الأوراس وغير الأوراس من معادن وقطن وكتان، وأوبار وأصواف وأشعار، وهؤلاء يتمركزون بشكل أساس في المدن حيث الأسواق والمستهلكين.
ومن أهم الصناعات التي اشتهر بها الأوراس الأنسجة الصوفية والأكسية القطنية، يروي
أبو زكرياء أن صاحب الحمار عندما كان معسكرا بالأوراس يستجمع قواه استعدادا للقيام بالثورة سأله بعض الخارجين معه:
ماذا تنتظر للأخذ بثأر يزيد بن فندين؟..فقال أبو يزيد : (دعنا
. حتى نفرغ من نسج كسائنا. فإذا فرغنا منها وقعدنا في مصحات اشتغلنا في تنقية كساءاتنا)
مما يبين ازدهار هذه الصناعة، كما أشار المقدسي إلى انتشار حرفة الصباغة بين البربر مما يضفي مسحة جمالية على هذه الملبوسات ويزيد من قيمتها في الأسواق،



التجارة

التجار: ظهرت هذه الفئة كنتيجة لتوفر الإنتاج الزراعي والحيواني ، فكانوا يبيعون هذه
المواد والسلع في أسواق حواضر الأوراس، أو يقومون بنقلها إلى الأسواق خارجه.وقد وُجدت المحارس في العديد من الأماكن في الأوراس وهدا بنية توفير الأمن للتجار وحماية طرق القوافل
التجارية ، فقد تحدث ابن حوقل عن مدينة دار ملول، بأنها تحولت بعد
أن رزحت أوضاعها ......، أن فيها مرصدا يفرض الضرائب على ....( يقصد التجار أو المارين).
كما اهتم حكام الحواضر والمدن بتشجيع النشاط التجاري بما أقاموه من أسواق وشيدوه من فنادق وحمامات.
ولما ضاقت الأسواق التي أقيمت داخل المدن بالتجار والباعة أخرجت خارج
الأسوار،ولعلها تكون أسواقا موسمية تنعقد في بعض أيام الأسبوع، لأن في المدن أسواق دائمة
كما قال الإدريسي عن نقاوس بأن فبها سوقا قائمة.
وقد تميزت منتجات الأوراس بالتنوع والجودة والوفرة حتى غذت بعض المواد ينقلها التجارإلى أسواق إفريقية والمغرب الأوسط، فقد كانت نقاوس التي يسميها البكري « مدينة اللوز »
.( تصدر اللوز والجور إلى قلعة حماد وبجاية ومعظم بلاد إفريقية
و قد احترف بعض البربر حرفة القصابة، يبيعون اللحوم في الأسواق، كما كان هنا بعض
صيادي الأسماك يصيدون من الأنهار الجارية ويبيعونها في الأسواق، وقد شاهد ابن حوقل في
مسكيانة الحوت الكثير والرخيص.

الرعاة: وهم الذين يمتلكون قطعان الماشية ويجوبون ا السهوب التي توفر لمواشيهم
العشب، وهذه المنطقة تشتهر بتربية الغنم والبقر
لتوفر المسارح والمراعي الكثيرة في الأوراس مما جعل ابن حوقل يصفه بكثرة
المراعي.كما وصف بلزمة بأنها كثيرة الكراع والماشية. وهؤلاء الرعاة يتنقلون بين السهوب
« فهم يضعنون في زمن الشتاء إلى الرمال حيث لا مطر ولا ثلج خوفا على نتاجهم »
ومن الرعاة من يربى الإبل ويستقر على حواف الصحراء، كما اشتهر سكان الأوراس بتربية
نوع من الخيول.......والتي وصفت بأنها
أصلب الخيول وأسرعها

الزراعة

الزراع: وهم أكثر أهل الأوراس استقرارا لحاجة الزراعة إلى ذلك، لأن فترة الزراعة
تستغرق فترة طويلة فتستغرق شهورا بل أعواما من أجل إصلاح الأرض وزراعتها وغرس الأشجار
المثمرة ، وهؤلاء ينتشرون في جنبات الجبل حيث تتوفر الشروط المساعدة لقيام هذا النشاط، من
تربة خصبة ومياه جارية لسقي المزروعات.
والمصادر التي بين أيدينا تمدنا بنصوص غاية في الأهمية تبين غنى الأوراس وثرائه، فقد ازدهرت
الزراعة فيه إلى الحد الذي جعل قطاع كبير من السكان يمارسون هذا النشاط مما أدى إلى وفرة الانتاج وتنوعه.
ففي مدينة نقاوس يقول ابن حوقل بأن لها« مياه كثيرة وأجنة عظيمة »
، »: ابن الحاج في القرن الثامن عندما زارها وهو الذي شاهدها: قال( وكانت نقاوس هذه على اتساع سوادها
وعظيم أرفادها واستحكام أسباب استعدادها ، وما خصت به من كرم التربة وحسن الخطة
والنصبة وتمنطقها بالأ....ار وتوشحها بالأشجار ومحالفتها للخصب وجدعها لأنف الجدب وجمعها لأشتات المحاسن....)

كما اشتهرت طبنة هي الأخرى بكثرة المزارع والزروع، وفيها كانت
تجمع مياه الأمطار في صهريج كبير وتسقى بمياهه جميع الأراضي والبساتين
» يذكر صحب الروض المعطار أن بادس كانت فيها مزارع جليلة وأن أهلهايزدرعون ا . الشعير مرتين في العام على مياه سائحة
يتبع انشاء الله



المصدر :رسالة ماجستير حول تاريخ الأوراس للطالب موسى رحماني

[allamallamallam]

السلام عليكم


بكل بساطه لم يتحول اهل الحضر الى بدو اخى رمزى

وصاحب هاته الرساله لا دليل له على هذا الامر


انما طغى االبدو البربر على الأقليه الصغيره من الاوراسيين الحضر


وثم زحف عليهم البدو العرب و اصبحت المنطقه جنوب قسنطينه الى ورقله بما فيها الاوراس كلها منطقة بدويه تمتهن تربية الشاة اى شاويه و تمتهن رعى الجمال اى جماله

واما الحضر هى تجمعات لعرب الفتح و بربر حضريين قدماء و بقايا الروم القدماء


اما القبائل البدويه العربيه و البربريه هى تشكل الأغلبيه الساحقه من سكان جنوب قسنطينه الى ورقله


وانا مستعد ان ادافع على فكرتى بأدلتى


اما ما يقوله صاحب رسالة المجستير فهو مجرد رأى عشوائى لا دليل عليه

فهو يعتقد ان اهل الحضر فى الاوراس كانوا حضر ثم هجروا مدنهم وسكنوا الخيمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


امر لم يقله بن خلدون

ذكر بن خلدون ان البدو البربر فى الاوراس هم اهل ظعن اى اصحاب خيمه وهم من هواره و زناته بالأخص


حتى الى غاية العصر الفرنسي بقى الأغلبيه من اهل الاوراس عربا و بربرا اهل خيمه

الى غاية ان بنت فرنسا البلديات المختلطه فى بدية القرن الواحد و العشرين

ساعتها تخلى الكثير من اهل الاوراس على الخيمه و سكنو القرى و المشاتى

السلام

[**عابر سبيل **]

أهلًا أخي علام ،تقبل الله صيامك وصح فطورك

ان الحُضر كما هو معروف هم السكان المستقرين يعني هم الدين يسكنون المدن والقرى التي حولها كدالك حيث تجد الكثيرين منهم محتكين بسكان المدن تارة يعملون في التجارة وتارة في الصناعة والحرف وتارة بطلب العلم ،ومن مميزات الحضر أيضًا أنهم يسكنون المساكن الدائمة ،عكس أهل البادية الدي يكون مسكنهم متحرك مثل ساكني الخيام ، ومما لا شك فيه فهده كانت مجتمعة في منطقة الأوراس ، حيث تجد الحاضرة جنبًا الى جنب مع القرى والبوادي ،مثلها مثل أغلب مناطق افريقيا والمغرب الأوسط في العصر الوسيط .
ان مضاهر الحياة الحضرية في الاوراس لا ينكرها عاقل .

انما طغى االبدو البربر على الأقليه الصغيره من الاوراسيين الحضر

الأمازيغ الحضر في الأوراس لم يكونو قلة يا أخي علام ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة ، والا كيف ادن يصف المؤرخين بان في جبل أوراس العمارة الدائمة و المتصلة ،ادا كان لم يكون الكثير من أهله مستقرين ، هدا من جهة ، ومن جهة أخرى بما تفسر كثرة المدن التي في الجبل والتي حوله .
بعض ما جاء من نصوص في وصف منطقة الأوراس على الجملة :
قول ابن حوقل :( وجبل أوراس منها على أميال-('بغاي)وفيه الميّاه الكثيرة والعمارة الدّائمة ..... وطوله نحو اثني عشر يوماً)
حيث يصف بأن فيه العمارة الدائمة مما يدل على مدى الاستقرار الدي كان فيه سكانه
قول الشريف الادريسي : ويقال إنه (جبل اوراس) قطعة من جبل درن بالمغرب ومتصل به وطوله نحو اثني عشر يوماً، ومياهه كثيرة وعمارته متصلة....)
لا حظ رغم اتساعه كيف يصفه الادريسي بان عماراته متصلة ...)
!!!!؟؟؟


شكرًاااااا

[الوليـــــد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

أهلًا أخي علام ،تقبل الله صيامك وصح فطورك .

ان الحضر عادة مايكونون مستقرين وهم الدين يسكنون المدن والقرى التي حولها كدالك حيث تجد الكثيرين منهم محتكين بسكان المدن تارة يعملون في التجارة وتارة في الصناعة والحرف وتارة بطلب العلم ،ومن مميزات الحضر أيضًا أنهم يسكنون المساكن الدائمة ،عكس أهل البادية الدي يكون مسكنهم متحرك مثل ساكني الخيام ، ومما لا شك فيه فهده كانت مجتمعة في منطقة الأوراس ، حيث تجد الحاضرة جنبًا الى جنب مع القرى والبوادي ،مثلها مثل أغلب مناطق افريقيا والمغرب الأوسط في العصر الوسيط .
ان مضاهر الحياة الحضرية في الاوراس لا ينكرها عاقل .


الأمازيغ الحضر في الأوراس لم يكونو قلة يا أخي علام ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة ، والا كيف ادن يصف المؤرخين بان في جبل أوراس العمارة الدائمة و المتصلة ،ادا كان لم يكون الكثير من أهله مستقرين ، هدا من جهة ، ومن جهة أخرى بما تفسر كثرة المدن التي في الجبل والتي حوله .
بعض ما جاء من نصوص في وصف منطقة الأوراس على الجملة :
قول ابن حوقل :( وجبل أوراس منها على أميال-('بغاي) وفيه الميّاه الكثيرة والعمارة الدّائمة ..... وطوله نحو اثني عشر يوماً)
حيث يصف بأن فيه العمارة الدائمة مما يدل على مدى الاستقرار الدي كان فيه سكانه
قول الشريف الادريسي : ويقال إنه (جبل اوراس) قطعة من جبل درن بالمغرب ومتصل به وطوله نحو اثني عشر يوماً، ومياهه كثيرة وعمارته متصلة....)
لا حظ رغم اتساعه كيف يصفه الادريسي بان عماراته متصلة ...)
!!!!؟؟؟


شكرًاااااا

نقطة نظام:
بارك الله فيكما و نفع بكما, أردت أن ابدي اعجابي بالمستوى الحضاري الراقي للحوار بين العضوين المحترمين, و أتمنى أن تكون كل نقاشات قسم التاريخ بهذا المستوى.

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

أهلًا أخي علام ،تقبل الله صيامك وصح فطورك .

ان الحُضر كما هو معروف هم السكان المستقرين يعني هم الدين يسكنون المدن والقرى التي حولها كدالك حيث تجد الكثيرين منهم محتكين بسكان المدن تارة يعملون في التجارة وتارة في الصناعة والحرف وتارة بطلب العلم ،ومن مميزات الحضر أيضًا أنهم يسكنون المساكن الدائمة ،عكس أهل البادية الدي يكون مسكنهم متحرك مثل ساكني الخيام ، ومما لا شك فيه فهده كانت مجتمعة في منطقة الأوراس ، حيث تجد الحاضرة جنبًا الى جنب مع القرى والبوادي ،مثلها مثل أغلب مناطق افريقيا والمغرب الأوسط في العصر الوسيط .
ان مضاهر الحياة الحضرية في الاوراس لا ينكرها عاقل .


الأمازيغ الحضر في الأوراس لم يكونو قلة يا أخي علام ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة ، والا كيف ادن يصف المؤرخين بان في جبل أوراس العمارة الدائمة و المتصلة ،ادا كان لم يكون الكثير من أهله مستقرين ، هدا من جهة ، ومن جهة أخرى بما تفسر كثرة المدن التي في الجبل والتي حوله .
بعض ما جاء من نصوص في وصف منطقة الأوراس على الجملة :
قول ابن حوقل :( وجبل أوراس منها على أميال-('بغاي) وفيه الميّاه الكثيرة والعمارة الدّائمة ..... وطوله نحو اثني عشر يوماً)
حيث يصف بأن فيه العمارة الدائمة مما يدل على مدى الاستقرار الدي كان فيه سكانه
قول الشريف الادريسي : ويقال إنه (جبل اوراس) قطعة من جبل درن بالمغرب ومتصل به وطوله نحو اثني عشر يوماً، ومياهه كثيرة وعمارته متصلة....)
لا حظ رغم اتساعه كيف يصفه الادريسي بان عماراته متصلة ...)
!!!!؟؟؟


شكرًاااااا

السلام اخى رمزى والله يقبل صالح اعمالك

يا رمزى لبد

ان تفهم ان الحضر فى الأوراس ليسو شاويه

الشاويه هم البدو التى تقوم حياتهم على الشاة و البقر

وهؤلاء البدو الأوراسيين هم اغلبيه فى الاوراس و المنطقه الممتده من جنوب قسنطينه الى ورقله

بن خلدون وضعهم فى طائفة البدو وليسو حضر

الحضر لم يكونوا اهل ظعن بل البدو هم اهل الظعن

ثم ما المقصود بعمارته متصله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


نظرية ان الشاويه كانوا حضر ثم سكنوا الخيامه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هاته نظريه انا اراها لا اساس لها من الصحه

الشاويه هو نمط حياة بدوى

ولا علاقة له بالحضر




وللحديث بقيه

[**عابر سبيل **]

أخي علام ان هده ليست نظرية ،وانما في الحقيقة هو اجتهاد شخصي ، لديه ما يبرره ان شاء الله
........
وأنا في الحقيقة لا يمكن لي أن أجزم بهدا الرأي ولكني سأحاول أن أوازن بينه وبين النصوص التاريخية ، حتى نستفهم بعض الأمور
........
ان المناطق مثلًا التي يسكنها أهل الخيمة في منطقة الشاوية وأخص بالدكر منطقة تلاغمة ،وغرب أم البواقي ، ثم المناطق التي تلي تيجيست (قرية عين البرج )في الطريق الى المسيلة المارة با عين مليلة وغيرها قد كانت في العصر التركي منطقة تطغى عليها مساكن القيطون بامتياز ، بينما نجدها في العصور الوسطى هي مناطق لها حواضرها ولها بواديها أيضًا ، وقد جاءت عدة نصوص تحاكي هده الحقيقة .........
الأمر الغريب في الموضوع والدي أراه دليلًا قطعيًا على رأيي هو أن تلك المدن قد اختفت تمامًا ،وبعضها أصبح أشبه بقرية صغيرة ، تحتار لما يُدكر لك بأنها كانت مدينة كبيرة في العصر الوسيط .........
ومن بعض النصوص التي جاءت في دكر تلك المنطقة من تيجيس ، الى المسيلة مرورًا بمناطق الشاوية ما قاله المؤرخين البكري وابن حوقل .......
حيث يقول البكري :
ومنها إلى مدينة تيجس وهي مدينة أوّلية شامخة البناء كثيرة الكلأ والربيع. ومنها إلى مدينة توبوت على بلاد كتامة. ويسمّى هذا الطريق بالجناح الأخضر. ومنها إلى مدينة تابسلكى «7» وهي صغيرة في سفح جبل يسمّى أنف النسر «8» . (ومنها إلى النهرين وهي قرى كثيرة في فحص عريض وبساط من الأرض مديد)
-هنا يصف لنا البكري بأن المنطقة كان فيها عديد المدن كما كان فيها الكثير من القرى كما أنها أرض للكلأ أيضا وهنا نرى كيف اجتمعت كل المضاهر الحضرية من المدن والقرى والبدوية أيضًا .....
ولم يختلف قول ابن حوقل أيضا حيث يصفها تقريبًا بنفس الوصف فيقول :
ومن تيجيس الى نمزدوان قريه لها حاضره وباديه ولها بالبعد منها عيون وشربهم منها وهو بلد قمح وشعير مرحله، ومنها الى مهريين قريه فى فحص ماؤها من أبار ولها سوق والغالب عليها البربر وهى لكتامه ومزاته
...........
هده المناطق ابان بداية الاحتلال الفرنسي كانت تطغى عليها مساكن الوبر بينما كانت في العصر الوسيط تجتمع فيها كل المظاهر سواء الحياة الحضرية أو البدوية..
........
بمادا تفسر أنت دالك !!!!؟؟؟
أين كل هده المدن وكل هده القرى ؟!
شكرًاااا

والله أعلم

[artisTTouches]

يبارك الله لكم

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة artisTTouches

يبارك الله لكم

الله يبارك فيك،شكرًاعلى مرورك الجميل

[thawizat]

ثانميرث أنك أوما رمزي
على الموضوع

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة thawizat

ثانميرث أنك أوما رمزي
على الموضوع

ثانميرث أختي ثويزات ، وصح فطرورك ،

[allamallamallam]

يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه

[**عابر سبيل **]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة allamallamallam

يعنى اخى
رمزى رحت ورجعت الى كلامى

بعد ان عرضت لنا عدة امثله على اقوال الرحاله وا لجغرافيين و المؤرخين مثل اليعقوبى و بن حوقل و الادريسى و غيرهم

واانا كنت عازم على ان اعطيك رد كبير من مجمع خلاصة اقوال هؤلاء العلماء المسلمين

المهم نلاحظ

قلة العمران و المدن من طبنه اى بريكه اليوم الى بغايا بالقرب من خنشله اليوم
ومن قسنطينه اليوم الى بسكره اليوم

نلاحظ ان الحضر فى المدن اغلبهم كما قتلك سابقا

عرب الفتح و بربر حضر قدماء و اعاجم وروم

ونلاحظ ان البربر الحضر مثلا اغلبهم لا علاقة لهم بقبائل الشاويه البربر
وكذالك العرب الحضر اغلبهم لا علاقة لهم بالشاويه العرب

اى الشاويه لا علاقة لهم بالحضر اخى رمزى كما قتلك


ومنه كما قلت لكم

ان الشاويه هم بدو فى اغلبهم طغوا على الأقليه الحضريه الاوراسيه و اصبحوا هم الأغلبيه فى هاته المنطقه

وهذا راجع الى ظاهرة التبدى التى طغت فى القرن 12 م فى الشرق الجزائرى وخاصة من جنوب قسنطينه الى ورقله مرورا بالمنطقة الاوراسيه


يعنى

نظرية اخونا موسي رحمانى هذا صاحب رسالة المجاستير غير صحيحه

اى حسب قوله ان الشاويه فى الاصل هم قبائل حضر سكنوا المدن وثم تحولوا فجأة الى سكان خيم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

علما كما يعرف كل الناس ان صاحب الخيمه هو من يتخلى على خيمته ويسكن المدينه ؟؟؟ وليس العكس ؟؟؟؟؟

المهم حجته ضعيفه


خلاصه اخى رمزى

المنطقة الأوراسيه سكنها الحضر وهم الاقليه من اصول عربيه وبربريه واعجميه لا علاقة لهم بالبدو الشاويه من اصول عربيه و بربريه

هذا رايى قلته من قبل و مازالت محافظ عليه نظراا للعديد من الأدله التارخيه


وارجوا ان تتقبل رأيى بصدر رحب

والله اعلم بكل شيء


وللحديث بقيه

أخي علام نحن نتكلم على المنطقة التي اسمها منطقة الشاوية اليوم ، ولا علاقة لنا بما تحاول أن ترشدنا اليه (معنى المصطلح )وأنا قد قدمت لك بعض النصوص التي تبين أن هده المنطقة كانت فيها جميع المضاهر التي تبين تنوع النشاط الاقتصادي والاجتماعي لسكانها ، واختلاف سكناهم بين المدن ، والقرى، والبادية ....
وحاولت أن أبين الاختلافات التي حصلت بين العصر الوسيط والعصور الأخيرة ، وبطريقة أخرى تساءلت أين دهبت كل تلك المدن وكيف افلت ودهب بريقها ، وكيف أصبحت قرى بعدما كانت مدن وكثير منها وصف با المدن الكبيرة ، كما تساءلت أين كل تلك القرى والتي طبعًا تختلف عن البادية من حيث الشكل والمضمون بما أنها كانت تختلف بنشاطات سكانها خاصة الاقتصادية حيث تجدهم يعتمدون على الزراعة أكثر شيء .....
هناك تحول حدث ، يظهر بصورة جلية ، ودالك لأن المنطقة لم تحضى بحظ وافر في التطور ، ولم تأخد حقها فيه ، خلال الفترة الأخيرة
ودالك نراه في كثير من المنطق بهده الناحية فمثلًا تدكر لنا المصادر أن بمنطقة بلزمه كانت فيها عدة قرى وبها كثير من الحصون وخاصة بالبسائط دكرها الشريف الادريسي و التي أصبحت فيما بعد حسب ما تقوله وأنت مطلع أحسن مني على المصادر الفرنسية بأنها مناطق طغت عليها مساكن الوبروهدا كمثال من الأمثلة التي تجعلنا نقتنع بان المنطقة لم تأخد حقها من التطور في العصور الأخير الى غاية القرنين الأخيرين


ملاحظة : المقصود بالشاوية هم أغلب سكان المنطقة الدين نجدهم في هدا البحث ، وليس عن شعوب العالم التي اشتغلت بهده المهنة النبيلة والشريفه اي تربيه الشاه
(هده آرائي وليست آراء الطالب موسى رحماني أحسن الله اليه )

والله اعلم

[meriem dj]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramzi damazi

أخي علام نحن نتكلم على المنطقة التي اسمها منطقة الشاوية اليوم ، ولا علاقة لنا بما تحاول أن ترشدنا اليه (معنى المصطلح )وأنا قد قدمت لك بعض النصوص التي تبين أن هده المنطقة كانت فيها جميع المضاهر التي تبين تنوع النشاط الاقتصادي والاجتماعي لسكانها ، واختلاف سكناهم بين المدن ، والقرى، والبادية ....
وحاولت أن أبين الاختلافات التي حصلت بين العصر الوسيط والعصور الأخيرة ، وبطريقة أخرى تساءلت أين دهبت كل تلك المدن وكيف افلت ودهب بريقها ، وكيف أصبحت قرى بعدما كانت مدن وكثير منها وصف با المدن الكبيرة ، كما تساءلت أين كل تلك القرى والتي طبعًا تختلف عن البادية من حيث الشكل والمضمون بما أنها كانت تختلف بنشاطات سكانها خاصة الاقتصادية حيث تجدهم يعتمدون على الزراعة أكثر شيء .....
هناك تحول حدث ، يظهر بصورة جلية ، ودالك لأن المنطقة لم تحضى بحظ وافر في التطور ، ولم تأخد حقها فيه ، خلال الفترة الأخيرة
ودالك نراه في كثير من المنطق بهده الناحية فمثلًا تدكر لنا المصادر أن بمنطقة بلزمه كانت فيها عدة قرى وبها كثير من الحصون وخاصة بالبسائط دكرها الشريف الادريسي و التي أصبحت فيما بعد حسب ما تقوله وأنت مطلع أحسن مني على المصادر الفرنسية بأنها مناطق طغت عليها مساكن الوبروهدا كمثال من الأمثلة التي تجعلنا نقتنع بان المنطقة لم تأخد حقها من التطور في العصور الأخير الى غاية القرنين الأخيرين


ملاحظة : المقصود بالشاوية هم أغلب سكان المنطقة الدين نجدهم في هدا البحث ، وليس عن شعوب العالم التي اشتغلت بهده المهنة النبيلة والشريفه اي تربيه الشاه
(هده آرائي وليست آراء الطالب موسى رحماني أحسن الله اليه )

والله اعلم

السلام عليكم و صح فطوركم اخي رمزي لقد قرات كتابا و هو عبارة عن دراسة لمنطقة الاوراس من طرف السلطات الاستعمارية حيث يتحدث عن جغرافيا و تاريخ و قبائل منطقة الاوراس و قد ذكر ان باتنة كانت في العهد الروماني معسكرا محصنا castrumيسكن حوله قدماء المحاربين مع عائلاتهم و هذا المعسكر هو النواة الاولى لمدينة باتنة التي تاسست في العهد الفرنسي
و هذا هو رابط الكتاب
https://aureschaouia.free.fr/telechar...e-lartigue.pdf

[ابراهـيم]

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين

سميت ولاية باتنة بهذا الاسم لانه في قديم الزمان في وقت الحروب في عهد الكاهنة كانو يحاربون في النهار في المناطق المجاورة وفي الليل يأتون للمبيت في ٌ باتنةٌ حيت كانو يسمونها مباتنة اي مكان مباتهم ثم اصبح اسمها باتنة

الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

B = bataillon
A = anti
T = terroriste
N = nord
A = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق

يرجع أصل تسمية باتنة إلى لفظ "بتنه " الذي كان يعني " مبيت" وبموجب مرسوم صدر بتاريخ 12 سبتمبر 1848م تم تسميتها " لومباز الجديدة " غير أن هذه التسمية ما لبثت أن استبدلت بتسميتها الأصلية " باتنة " وذلك بموجب مرسوم آخر صدر في 20 جوان سنة 1849 و هي لاتزال تعرف بهذه التسمية الى يومنا هذا.

هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية


المصدر

[allamallamallam]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ~~~مخلوف~~~

السلام عليكم و رحمة الله

شكرا أخي رمزي على الموضوع القيم مع أنّي بالكاد فهمت موضوع النقاش الأخير ، فحسب المراجع و التي في أغلب الأحيان تفتقد إلى
مصدر وثيق تتعدد الروايات في أصل تسمية باتنة بهذا الاسم :

الرواية الأولى : أنّ كلمة باتنة مشتقة من كلمة بتنا و مصدرها المبيت حيث كان يلجأ إليها المسافرون للمبيت و حتّى المقاتلين



الرواية الثانية : قيل أنه كانت في المدينة قاعدة فرنسية إبان فترة الاحتلال و تسمى كتيبة مكافحة الارهاب بشمال افريقيا

b = bataillon
a = anti
t = terroriste
n = nord
a = africain



و كلّها روايات تفتقد إلى مصدر موثوق





هذا الاقتباس الأخير مأخوذ من موقع الولاية


المصدر

شكرا اخى مخلوف الكريم


كل ما ذكرته اخى مخلوف اصبح الآن من الخرافات

بعد صدور كتاب بن الحاج النميرى فى فترة التسعينات بتحقيق استاذ مغربى

اظهر الحقيقه

ان باتنه مدينة معروفه منذ القرن 14 ميلادى وكانت تسمى قصر باتنه

وان عرب بنى رياح هم من اسسوا باتنه

ومازال الى اليوم عرش اولاد عدى فى باتنه هم السكان الاصليين لباتنه وهم من عرب بنى رياح

ثم فى عهد الأستعمار الفرنسي اصبحت باتنه مدينة محوريه و سكنها الجبايليه من كل منقطه
حتى اصبحوا اكثريتها الآن


وشكراا

والسلام