لا يعرف للاستواء معنى غير العلو من كلام شيخ الإسلام

[متبع السلف]

قال شيخ الإسلام في شرح حديث النزول:
وقال أبو عمرو الطلمنكي : وأجمعوا - يعني أهل السنة والجماعة - على أن لله عرشا وعلى أنه مستو على عرشه وعلمه وقدرته وتدبيره بكل ما خلقه قال : فأجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى : { وهو معكم أين ما كنتم } ونحو ذلك في القرآن أن ذلك علمه وأن الله فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء . قال : وقال أهل السنة في قوله : { الرحمن على العرش استوى } الاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة لا على المجاز واستدلوا بقول الله : { فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك } وبقوله :
{ لتستووا على ظهوره } وبقوله : { واستوت على الجودي } . إلا أن المتكلمين من أهل الإثبات في هذا على أقوال : فقال مالك رحمه الله : إن الاستواء معقول والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة . وقال عبد الله بن المبارك ومن تابعه من أهل العلم وهم كثير : إن معنى استوى على العرش : استقر وهو قول القتيبي وقال غير هؤلاء : استوى أي ظهر . وقال أبو عبيدة معمر بن المثنى : استوى بمعنى علا وتقول العرب : استويت على ظهر الفرس بمعنى علوت عليه واستويت على سقف البيت بمعنى علوت عليه ويقال : استويت على السطح بمعناه وقال الله تعالى : { فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك } وقال : { لتستووا على ظهوره } وقال { واستوت على الجودي } وقال : { استوى على العرش } بمعنى علا على العرش . وقول الحسن : وقول مالك من أنبل جواب وقع في هذه المسألة وأشده استيعابا لأن فيه نبذ التكييف وإثبات الاستواء المعقول وقد ائتم أهل العلم بقوله واستجودوه واستحسنوه . ثم تكلم على فساد قول من تأول استوى بمعنى استولى . وقال الثعلبي وقال الكلبي ومقاتل : { ثم استوى على العرش } يعني استقر قال وقال أبو عبيدة ; صعد . وقيل استولى . وقيل : ملك . واختار هو ما حكاه عن الفراء وجماعة أن معناه أقبل على خلق العرش وعمد إلى خلقه قال : ويدل عليه قوله : { ثم استوى إلى السماء وهي دخان } أي عمد إلى خلق السماء . وهذا الوجه من أضعف الوجوه ; فإنه قد أخبر أن العرش كان على الماء قبل خلق السموات والأرض وكذلك ثبت في " صحيح البخاري " عن عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { كان الله ولم يكن شيء قبله وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء ثم خلق السموات والأرض } . فإذا كان العرش مخلوقا قبل خلق السموات والأرض فكيف يكون استواؤه عمده إلى خلقه له ؟ لو كان هذا يعرف في اللغة : أن استوى على كذا بمعنى أنه عمد إلى فعله وهذا لا يعرف قط في اللغة لا حقيقة ولا مجازا لا في نظم ولا في نثر . ومن قال : استوى بمعنى عمد : ذكره في قوله : { ثم استوى إلى السماء وهي دخان } لأنه عدي بحرف الغاية كما يقال : عمدت إلى كذا وقصدت إلى كذا ولا يقال : عمدت على كذا ولا قصدت عليه مع أن ما ذكر في تلك الآية لا يعرف في اللغة أيضا ولا هو قول أحد من مفسري السلف ; بل المفسرون من السلف قولهم بخلاف ذلك كما قدمناه عن بعضهم . وإنما هذا القول وأمثاله ابتدع في الإسلام لما ظهر إنكار أفعال الرب التي تقوم به ويفعلها بقدرته ومشيئته واختياره ; فحينئذ صار يفسر القرآن من يفسره بما ينافي ذلك كما يفسر سائر أهل البدع القرآن على ما يوافق أقاويلهم . وأما أن ينقل هذا التفسير عن أحد من السلف فلا بل أقوال السلف الثابتة عنهم متفقة في هذا الباب ; لا يعرف لهم فيه قولان ; كما قد يختلفون أحيانا في بعض الآيات . وإن اختلفت عباراتهم فمقصودهم واحد وهو إثبات علو الله على العرش

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

قال شيخ الإسلام في شرح حديث النزول:
وقال أبو عمرو الطلمنكي : وأجمعوا - يعني أهل السنة والجماعة - على أن لله عرشا وعلى أنه مستو على عرشه وعلمه وقدرته وتدبيره بكل ما خلقه قال : فأجمع المسلمون من أهل السنة على أن معنى : { وهو معكم أين ما كنتم } ونحو ذلك في القرآن أن ذلك علمه وأن الله فوق السموات بذاته مستو على عرشه كيف شاء . قال : وقال أهل السنة في قوله : { الرحمن على العرش استوى } الاستواء من الله على عرشه المجيد على الحقيقة لا على المجاز واستدلوا بقول الله : { فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك } وبقوله :
{ لتستووا على ظهوره } وبقوله : { واستوت على الجودي } . إلا أن المتكلمين من أهل الإثبات في هذا على أقوال : فقال مالك رحمه الله : إن الاستواء معقول والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة . وقال عبد الله بن المبارك ومن تابعه من أهل العلم وهم كثير : إن معنى استوى على العرش : استقر وهو قول القتيبي وقال غير هؤلاء : استوى أي ظهر . وقال أبو عبيدة معمر بن المثنى : استوى بمعنى علا وتقول العرب : استويت على ظهر الفرس بمعنى علوت عليه واستويت على سقف البيت بمعنى علوت عليه ويقال : استويت على السطح بمعناه وقال الله تعالى : { فإذا استويت أنت ومن معك على الفلك } وقال : { لتستووا على ظهوره } وقال { واستوت على الجودي } وقال : { استوى على العرش } بمعنى علا على العرش . وقول الحسن : وقول مالك من أنبل جواب وقع في هذه المسألة وأشده استيعابا لأن فيه نبذ التكييف وإثبات الاستواء المعقول وقد ائتم أهل العلم بقوله واستجودوه واستحسنوه . ثم تكلم على فساد قول من تأول استوى بمعنى استولى . وقال الثعلبي وقال الكلبي ومقاتل : { ثم استوى على العرش } يعني استقر قال وقال أبو عبيدة ; صعد . وقيل استولى . وقيل : ملك . واختار هو ما حكاه عن الفراء وجماعة أن معناه أقبل على خلق العرش وعمد إلى خلقه قال : ويدل عليه قوله : { ثم استوى إلى السماء وهي دخان } أي عمد إلى خلق السماء . وهذا الوجه من أضعف الوجوه ; فإنه قد أخبر أن العرش كان على الماء قبل خلق السموات والأرض وكذلك ثبت في " صحيح البخاري " عن عمران بن حصين عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : { كان الله ولم يكن شيء قبله وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء ثم خلق السموات والأرض } . فإذا كان العرش مخلوقا قبل خلق السموات والأرض فكيف يكون استواؤه عمده إلى خلقه له ؟ لو كان هذا يعرف في اللغة : أن استوى على كذا بمعنى أنه عمد إلى فعله وهذا لا يعرف قط في اللغة لا حقيقة ولا مجازا لا في نظم ولا في نثر . ومن قال : استوى بمعنى عمد : ذكره في قوله : { ثم استوى إلى السماء وهي دخان } لأنه عدي بحرف الغاية كما يقال : عمدت إلى كذا وقصدت إلى كذا ولا يقال : عمدت على كذا ولا قصدت عليه مع أن ما ذكر في تلك الآية لا يعرف في اللغة أيضا ولا هو قول أحد من مفسري السلف ; بل المفسرون من السلف قولهم بخلاف ذلك كما قدمناه عن بعضهم . وإنما هذا القول وأمثاله ابتدع في الإسلام لما ظهر إنكار أفعال الرب التي تقوم به ويفعلها بقدرته ومشيئته واختياره ; فحينئذ صار يفسر القرآن من يفسره بما ينافي ذلك كما يفسر سائر أهل البدع القرآن على ما يوافق أقاويلهم . وأما أن ينقل هذا التفسير عن أحد من السلف فلا بل أقوال السلف الثابتة عنهم متفقة في هذا الباب ; لا يعرف لهم فيه قولان ; كما قد يختلفون أحيانا في بعض الآيات . وإن اختلفت عباراتهم فمقصودهم واحد وهو إثبات علو الله على العرش

قال الله عز وجل "الرحمن على العرش استوى" (سورة طه، الآية 5).
اعلم اخي أن لكلمة استوى في لغة العرب أكثر من خمسة عشر معنى كما قال الحافظ ابو بكر بن العربي في شرحه على سنن الترمذي، فيقال استوى بمعنى تمّ واكتمل كما تقول استوى البدر أي تمّ البدر، ويقال استوى الطعام بمعنى نضج، ويقال استوى فلان بمعنى اعتدل عن اعوجاجه واستقام، ويقال استوى بمعنى استقر وجلس، وكل هذا للمخلوق لا يليق بالله سبحانه لقوله عز وجل: "ليس كمثله شيء" (سورة الشورى، الآية 11).
ويقال في اللغة استوى بمعنى قهر وحفظ وأبقى، وهذه المعاني تليق بالله تعالى. فإذا قلنا عن الله استوى معناه قهر فقد وصفنا الله بما وصف به نفسه، قال تعالى: "وهو الواحد القهار" (سورة الرعد 16)، أما من فسر الاستواء بالجلوس والاستقرار فقد ضل وخرج من الاسلام لأنه شبه الله بخلقه وكذب القرآن.
ثم يقال للمعترض: لماذا تعترض علينا إذا فسرنا الاستواء بالقهر!، هذا سائغ في لغة العرب وهو موافق لما جاء في الشرع.
والحق هو أن نعترض على من يفسر الاستواء بالجلوس والاستقرار في حق الله وهو مخالف للقرآن الكريم. بل لم يفهم أحد من المسلمين من الاستواء الجلوس عبر التاريخ إنما فهموا اثبات صفة القهر لله تعالى، ولذلك جرت العادة أن يسمي المسلمون أولادهم عبد القهار وعبد القاهر، ولم يسمّ أحد من المسلمين ابنه عبد الجالس أو عبد القاعد على العرش لأن المسلم ينزه الله تعالى عن مشابهة المخلوقين.
قال رؤبة بن العجاج:
فلما علونا واستوينا عليهم
جعلناهم مرعى لنسر وكاسر
هنا أراد هذا الشاعر المشهور بالاستواء القهر والغلبة.
وقال غيره من الشعراء الذين ذكرهم اللغويون:
قد استوى بشر على العراق
من غير سيف ودم مهراق
أي غلب بشر (بكسر الباء) واستولى. وبشر هذا هو بشر بن مروان أحد أمراء بني أمية.
فمن يقول إن الاستواء لا يكون إلا بمعنى الجلوس جاهل بلغة العرب وجاهل بأصول الدين.. فهل يجلس أحد من المصلين إذا قال الإمام قبل التكبير "استووا"!، الجواب: لا يجلسون، لأنهم ما فهموا منها الجلوس في هذا المقام.
قال الإمام أبو حنيفة رضي الله عنه في الفقه الأكبر: من قال لا أعرف الله أفي السماء هو أم في الأرض فقد كفر لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه. انتهى
وهذا القول ثابت عن الإمام أبي حنيفة نقله عنه كثير من أهل العلم كالإمام أبي منصور الماتريدي في شرحه على الفقه الأكبر والإمام أحمد الرفاعي في البرهان المؤيد والعز بن عبد السلام في حل الرموز والشيخ تقي الدين الحصني في دفع شبه من شبه وتمرد وشمس الدين الرملي في فتاويه وغيرهم.
وفي الفقه الأكبر أيضا أن الإمام أبا حنيفة قال عن الله: "وهو شيء لا كالأشياء" ومعنى الشيء هنا في حق الله إثباته بلا جسم ولا عرض، لا حد له ولا ضد ولا ند له ولا مثل. وقال أيضا: من قال لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض فهو كافر وكذا من قال إنه على العرش (أي مستقر على العرش)، والفقه الأكبر موجود فلينظره من شاء.
وفي الأسماء والصفات للبيهقي رحمه الله ما نصه استوى بمعنى علا، ثم قال ولا يريد بذلك علوا بالمسافة والتحيز والكون في مكان متمكنا فيه. انتهى
ولا يخفى أن نسبة الجلوس الى الله تعالى تجسيم صريح وقد ذكر الحافظ السيوطي في الأشباه والنظائر أن الإمام الشافعي حكم بكفر المجسم وقد أطلق النووي في المجموع تكفير المجسمة في كتاب الصلاة باب صفة الأئمة.
وقال ابن حجر في المنهاج: واعلم أن القرافي وغيره حكوا عن الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم القول بكفر القائلين بالجهة والتجسيم وهم حقيقون بذلك. انتهى
وقوله حقيقون بذلك أي يستحقون ذلك.
واعلم أن الأدلة على التنزيه كثيرة شرعا وعقلا فالمستقر محدود والمحدود محتاج لمن حده والمحتاج عاجز والعاجز لا يكون خالقاً.
وفي ما ذكرنا مقنع لمن يقنع وإننا ننصح من كان عنده عقيدة التجسيم أن يتبرأ منها بالدخول في الإسلام بقول:
أشهد أن لا إله إلا الله
وأشهد أن محمدا رسول الله
وليثبت على المعتقد الحق أن الله موجود بلا مكان وﻻ جهة لا يشبه شيئا ولا يشبهه شيء.
قال سيدنا علي رضي الله عنه كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان (أي بلا مكان)، وقال أيضا إن الله خلق العرش إظهارا لقدرته ولم يتخذه مكاناً لذاته.
أي أنه سبحانه لا يوصف بالاستقرار، وكلا القولين نقلهما عن سيدنا علي رضي الله عنه أبو منصور البغدادي في الفرق بين الفرق. وفي دفع شبه من شبه وتمرد للتقي الحصني عن علي رضي الله عنه أيضا قال: التوحيد أن لا تتوهمه والعدل أن لا تتهمه. سبحان الله خالق كل شيء.

[مسلم امازيغي 010]

دمر فلان عرش فلان استولى فلان على عرش فلان
الامر عادي جدا ويقال في كلام العرب
اللغة العربية قبل ان تكون لغة كانت لهجة يومية تحتوي على الكثير من المجاز المعبر وهذا هو الاعجاز اللغوي الذي اعجز العرب
لان العرب القدماء يعرفون جيدا ان القران الكريم نزل بلغة معبرة راقية
مثلا الاية التي تقول ان اوهن البيوت لبيت العنكبوت
القصود هنا ليس البيت المادي بل البيت المعنوي لان علماء الاحياء حديثا اكتشفو ان انثى العنكبوت تقتل زوجها بعد ان تحمل
والاطفال يقتلون امهم فيما بعد لذلك فالبيت المقصود هنا هو الزوجة والاولاد وليس البيت المادي شكرا
تحية لك اخوانا ابوالفداء

[شريف الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم امازيغي 010

دمر فلان عرش فلان استولى فلان على عرش فلان
الامر عادي جدا ويقال في كلام العرب
اللغة العربية قبل ان تكون لغة كانت لهجة يومية تحتوي على الكثير من المجاز المعبر وهذا هو الاعجاز اللغوي الذي اعجز العرب
لان العرب القدماء يعرفون جيدا ان القران الكريم نزل بلغة معبرة راقية
مثلا الاية التي تقول ان اوهن البيوت لبيت العنكبوت
القصود هنا ليس البيت المادي بل البيت المعنوي لان علماء الاحياء حديثا اكتشفو ان انثى العنكبوت تقتل زوجها بعد ان تحمل
والاطفال يقتلون امهم فيما بعد لذلك فالبيت المقصود هنا هو الزوجة والاولاد وليس البيت المادي شكرا
تحية لك اخوانا ابوالفداء

يعني النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه كانوا يجهلون أن بيت العنكبوت في الآية هو البيت المعنوي لا المادي، حتى جاء علماء العناكب والحشرات ليفسروا لنا القرآن، جميل جدا.

[01 algeroi]

أبو الفداء الجلفي : كيف تسرق مقالا كاملا دون أن تنسبه لصاحبه ؟

[samid_dz]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 01 algeroi

أبو الفداء الجلفي : كيف تسرق مقالا كاملا دون أن تنسبه لصاحبه ؟

انتم سرقتم الارض والعرض وجاي تحاسب في الشرفاء

[aboumoadh]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة cherifaou

يعني النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه كانوا يجهلون أن بيت العنكبوت في الآية هو البيت المعنوي لا المادي، حتى جاء علماء العناكب والحشرات ليفسروا لنا القرآن، جميل جدا.

من قال هذا من فضلك ؟
هل قرأت لعالم يقول ها القول
إذا قرأت فأننا به ، فلم أقرأ أبدا مثل هذا

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

قال الله عز وجل "الرحمن على العرش استوى" (سورة طه، الآية 5).
اعلم اخي أن لكلمة استوى في لغة العرب أكثر من خمسة عشر معنى كما قال الحافظ ابو بكر بن العربي في شرحه على سنن الترمذي، فيقال استوى بمعنى تمّ واكتمل كما تقول استوى البدر أي تمّ البدر، ويقال استوى الطعام بمعنى نضج، ويقال استوى فلان بمعنى اعتدل عن اعوجاجه واستقام، ويقال استوى بمعنى استقر وجلس، وكل هذا للمخلوق لا يليق بالله سبحانه لقوله عز وجل: "ليس كمثله شيء" (سورة الشورى، الآية 11).
ويقال في اللغة استوى بمعنى قهر وحفظ وأبقى، وهذه المعاني تليق بالله تعالى. فإذا قلنا عن الله استوى معناه قهر فقد وصفنا الله بما وصف به نفسه، قال تعالى: "وهو الواحد القهار" (سورة الرعد 16)، أما من فسر الاستواء بالجلوس والاستقرار فقد ضل وخرج من الاسلام لأنه شبه الله بخلقه وكذب القرآن.
ثم يقال للمعترض: لماذا تعترض علينا إذا فسرنا الاستواء بالقهر!، هذا سائغ في لغة العرب وهو موافق لما جاء في الشرع.
والحق هو أن نعترض على من يفسر الاستواء بالجلوس والاستقرار في حق الله وهو مخالف للقرآن الكريم. بل لم يفهم أحد من المسلمين من الاستواء الجلوس عبر التاريخ إنما فهموا اثبات صفة القهر لله تعالى، ولذلك جرت العادة أن يسمي المسلمون أولادهم عبد القهار وعبد القاهر، ولم يسمّ أحد من المسلمين ابنه عبد الجالس أو عبد القاعد على العرش لأن المسلم ينزه الله تعالى عن مشابهة المخلوقين.
قال رؤبة بن العجاج:
فلما علونا واستوينا عليهم
جعلناهم مرعى لنسر وكاسر
هنا أراد هذا الشاعر المشهور بالاستواء القهر والغلبة.
وقال غيره من الشعراء الذين ذكرهم اللغويون:
قد استوى بشر على العراق
من غير سيف ودم مهراق
أي غلب بشر (بكسر الباء) واستولى. وبشر هذا هو بشر بن مروان أحد أمراء بني أمية.
فمن يقول إن الاستواء لا يكون إلا بمعنى الجلوس جاهل بلغة العرب وجاهل بأصول الدين.. فهل يجلس أحد من المصلين إذا قال الإمام قبل التكبير "استووا"!، الجواب: لا يجلسون، لأنهم ما فهموا منها الجلوس في هذا المقام.
قال الإمام أبو حنيفة رضي الله عنه في الفقه الأكبر: من قال لا أعرف الله أفي السماء هو أم في الأرض فقد كفر لأن هذا القول يوهم أن للحق مكانا ومن توهم أن للحق مكانا فهو مشبه. انتهى
وهذا القول ثابت عن الإمام أبي حنيفة نقله عنه كثير من أهل العلم كالإمام أبي منصور الماتريدي في شرحه على الفقه الأكبر والإمام أحمد الرفاعي في البرهان المؤيد والعز بن عبد السلام في حل الرموز والشيخ تقي الدين الحصني في دفع شبه من شبه وتمرد وشمس الدين الرملي في فتاويه وغيرهم.
وفي الفقه الأكبر أيضا أن الإمام أبا حنيفة قال عن الله: "وهو شيء لا كالأشياء" ومعنى الشيء هنا في حق الله إثباته بلا جسم ولا عرض، لا حد له ولا ضد ولا ند له ولا مثل. وقال أيضا: من قال لا أعرف ربي في السماء أو في الأرض فهو كافر وكذا من قال إنه على العرش (أي مستقر على العرش)، والفقه الأكبر موجود فلينظره من شاء.
وفي الأسماء والصفات للبيهقي رحمه الله ما نصه استوى بمعنى علا، ثم قال ولا يريد بذلك علوا بالمسافة والتحيز والكون في مكان متمكنا فيه. انتهى
ولا يخفى أن نسبة الجلوس الى الله تعالى تجسيم صريح وقد ذكر الحافظ السيوطي في الأشباه والنظائر أن الإمام الشافعي حكم بكفر المجسم وقد أطلق النووي في المجموع تكفير المجسمة في كتاب الصلاة باب صفة الأئمة.
وقال ابن حجر في المنهاج: واعلم أن القرافي وغيره حكوا عن الشافعي ومالك وأحمد وأبي حنيفة رضي الله عنهم القول بكفر القائلين بالجهة والتجسيم وهم حقيقون بذلك. انتهى
وقوله حقيقون بذلك أي يستحقون ذلك.
واعلم أن الأدلة على التنزيه كثيرة شرعا وعقلا فالمستقر محدود والمحدود محتاج لمن حده والمحتاج عاجز والعاجز لا يكون خالقاً.
وفي ما ذكرنا مقنع لمن يقنع وإننا ننصح من كان عنده عقيدة التجسيم أن يتبرأ منها بالدخول في الإسلام بقول:
أشهد أن لا إله إلا الله
وأشهد أن محمدا رسول الله
وليثبت على المعتقد الحق أن الله موجود بلا مكان وﻻ جهة لا يشبه شيئا ولا يشبهه شيء.
قال سيدنا علي رضي الله عنه كان الله ولا مكان وهو الآن على ما عليه كان (أي بلا مكان)، وقال أيضا إن الله خلق العرش إظهارا لقدرته ولم يتخذه مكاناً لذاته.
أي أنه سبحانه لا يوصف بالاستقرار، وكلا القولين نقلهما عن سيدنا علي رضي الله عنه أبو منصور البغدادي في الفرق بين الفرق. وفي دفع شبه من شبه وتمرد للتقي الحصني عن علي رضي الله عنه أيضا قال: التوحيد أن لا تتوهمه والعدل أن لا تتهمه. سبحان الله خالق كل شيء.

حاول أن تفهم ما تنقل لتتمكن من اختصار حجتك بما يقويها ، وليست العبرة بكثرة الكلام والنقل ،وكلامك متهافت من أصله ،واستدلالك بقول رؤبة تقليدا استدلال باطل بل هو حجة عليك لو عقلت .

[ابو الفداء الجلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متبع السلف

حاول أن تفهم ما تنقل لتتمكن من اختصار حجتك بما يقويها ، وليست العبرة بكثرة الكلام والنقل ،وكلامك متهافت من أصله ،واستدلالك بقول رؤبة تقليدا استدلال باطل بل هو حجة عليك لو عقلت .

انت تقول ان معنى الاستواء عندالعرب هو العلو والارتفاع
-لكن الحافظ ابن العربي يذكر خمسة عشر معنى في لغتنا العربية

هل يجلس او يعلو او يرتفع المصلي فوق الاخر، إذا قال الإمام قبل التكبير "استووا"!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد منك جواب واضح هل معنى العلو والارتفاع.

[متبع السلف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو الفداء الجلفي

انت تقول ان معنى الاستواء عندالعرب هو العلو والارتفاع
-لكن الحافظ ابن العربي يذكر خمسة عشر معنى في لغتنا العربية

هل يجلس او يعلو او يرتفع المصلي فوق الاخر، إذا قال الإمام قبل التكبير "استووا"!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نريد منك جواب واضح هل معنى العلو والارتفاع.

ابن العربي كغيره مطالب بالحجة من كلام العرب على تعدد معاني الاستواء وبعدها يمكن الجواب.
ثم أنا لم اقل من عندي بل نقلت كلام محقق في المسألة.
وعلى فرض صحة كلام ابن العربي فعلى أي المعاني حملها السلف يجب على من بعدهم حملها وسبق النقل عنهم فدعك من الروغان.
أما سؤالك فغريب عجيب ، فهل يقول الإمام استووا على كذا أم يقول استووا فقط ؟ وهل بينهما فرقا أم هما سواء؟

[samid_dz]

طبيعي لما يقول الامام استور يقصد الاستواء على ارضية وسجاد المسجد وليس الاستواء على جدران المسجد اوالاستواء على سقف المسجد ياهذا ولا تتهرب كما عهدناك دائما
فمنطقي المصليين راح يستوور واقدام على سجاد المسجد ام انك ترى امر اخر غيرهذا

[godezila]

جزاكِ الله

[حفيدة الفاروق]

بارك الله فيكم