حكم الصلاة أمام النار (المدفأة)

[عُبيد الله]

السلام عليكم ورحمة الله

يتساءل الكثير عن حكم الصلاة أمام النار (المدفأة) خصوصا في هذه الأيام الباردة, وقد أجاب الشيخ بن عثيميين – رحمه الله – عن هذا بقوله.

نص السؤال:

يقع مشكلة بين بعض المصلين في المساجد حول الدفايات الكهربائية ووضعها أمام المصلين هل هذا حرام أو مكروه يتنزه عنه ؟ وهل الصلاة أمام النار محرمة أو مكروهة ؟

فأجاب بقوله :

" اختلف العلماء ورحمهم الله تعالى في الصلاة إلى النار : فمنهم من كرهها ، ومنهم من لم يكرهها ، والذين كرهوها عللوا ذلك بمشابهة عباد النار ، والمعروف أن عبدة النار يعبدون النار ذات اللهب ، أما ما ليس لهب فإن مقتضى التعليل أن لا تكره الصلاة إليها .
ثم إن الناس في حاجة إلى هذه الدفايات في أيام الشتاء للتدفئة ، فإن جعلوها خلفهم فاتت الفائدة منها أو قلت ، وإن جعلوها عن إيمانهم أو شمائلهم لم ينتفع بها إلا القليل منهم وهم الذين يلونها ، فلم يبق إلا أن تكون أمامهم ليتم انتفاعهم بها ، والقاعدة المعروفة عند أهل العلم أن المكروه تبيحه الحاجة .
ثم إن الدفايات في الغالب لا تكون أمام الإمام ، وإنما تكون أمام المأمومين ، وهذا يخفف أمرها ؛ لأن الإمام هو القدوة ، ولهذا كانت سترته سترة للمأموم " انتهى .

"مجموع فتاوى ورسائل ابن عثيمين" (12 / 340-341)

[ابو البراء الادريسي]

جزاك الله خيرا ..لم يخطر ذلك في بالي يوما

[ahmedorss]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو اليراء الادريسي

جزاك الله خيرا ..لم يخطر ذلك في بالي يوما

و أنا أيضا لم بخطر ببالي
جزاك الله خيرا

[ولد حمد الباتني]

المدفشة لا تستلزم النار
فالكثير من المدفئات لا تشتغل بالنار
فكان الولى من الشيخ رحمه الله التفصيل
ثم هل تسمةى مدفئة النار بالنار ؟؟؟؟؟؟
تعنت من الشيخ ظاهر

[عُبيد الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

المدفشة لا تستلزم النار
فالكثير من المدفئات لا تشتغل بالنار
فكان الولى من الشيخ رحمه الله التفصيل
ثم هل تسمةى مدفئة النار بالنار ؟؟؟؟؟؟

اقرأ جيدا نصي السؤال والجواب لكي تفهم كلام الشيخ رحمه الله.
-------
أما ما كتبت في السطر الأخير من مشاركتك السابقة فدعك منه يا ماكانش

[ولد حمد الباتني]

أعدت قراءة نص السؤال فتيقنت من خطأ الشيخ رحمه الله
فالمدفئة الكهربائية لا نار فيها
ونرجو ان لا نكون كالشيعة والعياذ بالله نعتقد العصمة في أحد
وقولي " تعنت" كما أرتضيه في غيره أرتضيه ان أقوله عليه رحمه الله مع عظيم المحبة المميزة له في قلبي عليه رحمة الله
فالفتوى مادامت صادرة من غير المعصوم يجب النظر فيها كهذه
فالمدفئة الكهربائية لا نار فيها ولا تسمى نار عند العقلاء
فلعلها في عنيزة -بلد الشيخ- تسمى نار فحينئذ لا يجوز نقل الفتوى عندنا

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

أعدت قراءة نص السؤال فتيقنت من خطأ الشيخ رحمه الله
فالمدفئة الكهربائية لا نار فيها
ونرجو ان لا نكون كالشيعة والعياذ بالله نعتقد العصمة في أحد
وقولي " تعنت" كما أرتضيه في غيره أرتضيه ان أقوله عليه رحمه الله مع عظيم المحبة المميزة له في قلبي عليه رحمة الله
فالفتوى مادامت صادرة من غير المعصوم يجب النظر فيها كهذه
فالمدفئة الكهربائية لا نار فيها ولا تسمى نار عند العقلاء
فلعلها في عنيزة -بلد الشيخ- تسمى نار فحينئذ لا يجوز نقل الفتوى عندنا

الاخ الكريم اسمح لي بالتعليق على كلامك،
أعتقد ان كلامك السابق و هذا ايضا فيه سوء ادب مع العلماء، و الشيخ ابن العثيمين رحمه الله ممن شهدت له الامة بالقبول على وجه الارض، نسأل الله تعالى ان يرحمه و يغفر له.
ثم انبهك اخي ان التعامل مع العلماء (ورثة الانبياء) ليس كما تتعامل مع الناس الاخرين، فالعلماء يجب ان نتأدب معهم بما هم اهل له، لما يحملونه من العلم الشرعي، و لا ننسى دائما و ابدا انهم مصابيح الامة في الظلمات الحالكة.
و أنا لست بصدد ان ادّعي العصمة له، او لغيره، و انما، اتكلم عن الادب مع العلماء، انتَ ممكن تقول لصديقك "متعنت"، لكن لا ينبغي ابدا ان تٌقال لشيخ من المشايخ.
و ان حصل لك اشكال في فهمك لكلامه، او لم تستوعب كلامه، أو خٌيّل اليك ان الشيخ أخطأ، فما عليك الا ان تذهب الى شيخ اخر و تستفسر منه كلام الشيخ ابن العثيمين رحمه الله و هو يشرحه لك، او يقول لك الشيخ ربما اجتهد و اخطأ. اقول لك هذا حتى لا تقع في موقف كهذا و تتجب سوء النيات.

ثم انا لما قرأت الفتوى الشيخ لم يظهر لي اي شيء فيه تناقض او كما تتدعي.
و ابسطه لك
السائل طرح سؤالين
الاول يتعلق بحكم المدفئات الكهربائية داخل المساجد
و الثاني يتعلق بالصلاة امام النار محرمة ام مكروهة.

و الشيخ رحمه الله اجاب عن السؤالين و فصل فيهما، و ذكر ان الصلاة الى النار، اختلف فيها اهل العلم بين من كرهها و من لم يكرهّا، و قال ان من كرهها عللّوا ذلك بمشابهة عبدّة النار الذين يعبدون ذات اللهب، و قال الشيخ ان المدافئ التي لا لهب لها (مثل الكهربائية او المائية او الزيتية او غير ذلك) فان علة الكراهة تسقط، و بالتالي فليست مكروهة، أما تلك، ذات اللهب مثل (الغازية او بالخشب او بالفحم او غير ذلك) فانها مكروهة، لكن الشيخ قال ان المكروه تُبيحه الحاجة، و بالتالي استعمالها في الشتاء لحاجة الناس اليها. ثم ذكر ايضا الشيخ رحمه الله ان في الغالب المدفئات (مهما كانت ذات لهب ام لا) فانها لا توضع أمام الإمام، و بالتالي يخفف من امرهم، لان الإمام هو القدوة لهذا كانت سترته سترة كل المأمومين.

اتمنى ان تكون قد فهمت كلام الشيخ، و اعد قراءته و سيتبين لك ان الشيخ رحمه الله قد فصل جيدا في ذات اللهب و غيرها و اجاب عن السؤالين.

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

الاخ الكريم اسمح لي بالتعليق على كلامك،
أعتقد ان كلامك السابق و هذا ايضا فيه سوء ادب مع العلماء، و الشيخ ابن العثيمين رحمه الله ممن شهدت له الامة بالقبول على وجه الارض، نسأل الله تعالى ان يرحمه و يغفر له.
ثم انبهك اخي ان التعامل مع العلماء (ورثة الانبياء) ليس كما تتعامل مع الناس الاخرين، فالعلماء يجب ان نتأدب معهم بما هم اهل له، لما يحملونه من العلم الشرعي، و لا ننسى دائما و ابدا انهم مصابيح الامة في الظلمات الحالكة.
و أنا لست بصدد ان ادّعي العصمة له، او لغيره، و انما، اتكلم عن الادب مع العلماء، انتَ ممكن تقول لصديقك "متعنت"، لكن لا ينبغي ابدا ان تٌقال لشيخ من المشايخ.
و ان حصل لك اشكال في فهمك لكلامه، او لم تستوعب كلامه، أو خٌيّل اليك ان الشيخ أخطأ، فما عليك الا ان تذهب الى شيخ اخر و تستفسر منه كلام الشيخ ابن العثيمين رحمه الله و هو يشرحه لك، او يقول لك الشيخ ربما اجتهد و اخطأ. اقول لك هذا حتى لا تقع في موقف كهذا و تتجب سوء النيات.

ثم انا لما قرأت الفتوى الشيخ لم يظهر لي اي شيء فيه تناقض او كما تتدعي.
و ابسطه لك
السائل طرح سؤالين
الاول يتعلق بحكم المدفئات الكهربائية داخل المساجد
و الثاني يتعلق بالصلاة امام النار محرمة ام مكروهة.

و الشيخ رحمه الله اجاب عن السؤالين و فصل فيهما، و ذكر ان الصلاة الى النار، اختلف فيها اهل العلم بين من كرهها و من لم يكرهّا، و قال ان من كرهها عللّوا ذلك بمشابهة عبدّة النار الذين يعبدون ذات اللهب، و قال الشيخ ان المدافئ التي لا لهب لها (مثل الكهربائية او المائية او الزيتية او غير ذلك) فان علة الكراهة تسقط، و بالتالي فليست مكروهة، أما تلك، ذات اللهب مثل (الغازية او بالخشب او بالفحم او غير ذلك) فانها مكروهة، لكن الشيخ قال ان المكروه تُبيحه الحاجة، و بالتالي استعمالها في الشتاء لحاجة الناس اليها. ثم ذكر ايضا الشيخ رحمه الله ان في الغالب المدفئات (مهما كانت ذات لهب ام لا) فانها لا توضع أمام الإمام، و بالتالي يخفف من امرهم، لان الإمام هو القدوة لهذا كانت سترته سترة كل المأمومين.

اتمنى ان تكون قد فهمت كلام الشيخ، و اعد قراءته و سيتبين لك ان الشيخ رحمه الله قد فصل جيدا في ذات اللهب و غيرها و اجاب عن السؤالين.

حفظك الله وبارك فيك

على الصواب والصبر والعلم والأدب

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لزهر الصادق

حفظك الله وبارك فيك

على الصواب والصبر والعلم والأدب

و فيك بارك الله اخي لزهر.

[ولد حمد الباتني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

الاخ الكريم اسمح لي بالتعليق على كلامك،
أعتقد ان كلامك السابق و هذا ايضا فيه سوء ادب مع العلماء،

أولا:
الحمد لله الذي قيدت كلامك بإعتقادك
ولك ان تعتقد أن كلامي كفر او فسوق او ما تريد ان تعتقد فيه
ثانيا:
أنا اعتقد ان كلامي ليس فيه سوء ادب مع العلماء، فلتقل ماتقول ولتعتقد ما تعتقد

و الشيخ ابن العثيمين رحمه الله ممن شهدت له الامة بالقبول على وجه الارض، نسأل الله تعالى ان يرحمه و يغفر له.

ومادخل مشهود له والقبول والأمة ووو ؟؟؟؟
وهل ششكتت في هذا ، ام هو تمهيد لأمر ما ؟؟؟؟
وهل قلت ان الأمة لم تشهد له وعليه وووو
امور تقحمونها استعطافا وترويجا وتمهيدا لامور ما


ثم انبهك اخي ان التعامل مع العلماء (ورثة الانبياء) ليس كما تتعامل مع الناس الاخرين، فالعلماء يجب ان نتأدب معهم بما هم اهل له، لما يحملونه من العلم الشرعي، و لا ننسى دائما و ابدا انهم مصابيح الامة في الظلمات الحالكة.

كلام كسابقه
فأنا اعتقد أني أتادب مع العلماء لنهم مشهود لهم كما قلت والأمة والقبول والعلم والمصابيح والظلمات والحالكة وووووو
ثم قولي تعنت أراه عادي ولا يدل على عدم الأدب بل يدل على تكلف وهذا هو مقصودي ولا أراه سوء ادب
ثم انصحك بقراءة بعض المحلى لأبن حزم للتتعلم الأدب مع العلماء


و أنا لست بصدد ان ادّعي العصمة له، او لغيره، و انما، اتكلم عن الادب مع العلماء، انتَ ممكن تقول لصديقك "متعنت"، لكن لا ينبغي ابدا ان تٌقال لشيخ من المشايخ.

وقولي العصمة لا تعني الإعتقاد، وإنما بالعمل وهذا ظاهر جدا

و ان حصل لك اشكال في فهمك لكلامه، او لم تستوعب كلامه، أو خٌيّل اليك ان الشيخ أخطأ،

ها أنا أرى العصمة بادية والتعنت في كلامك ظاهر
فإحتمالاتك إما اني لم أفهم، وإما أني لم أستوعب، وإما انه خيل إلي ، ومع ذلك لم تذكر إحتمال " وربما بان لك خطأ الشيخ "، وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على ان الشيخ عندك لا يخطىء او لا يمكن لعامي مثلي ان يرى خطأه وهاذه هي عين العصمة التي أقصد والتي تعتقد


فما عليك الا ان تذهب الى شيخ اخر و تستفسر منه كلام الشيخ ابن العثيمين رحمه الله و هو يشرحه لك، او يقول لك الشيخ ربما اجتهد و اخطأ. اقول لك هذا حتى لا تقع في موقف كهذا و تتجب سوء النيات.

ومن قال لك ان الذين هم على شاكلتك لا ياتون إلي لأشرح لهم كلام الشيخ ابن عثيمين وغيره ؟؟؟
ومن قال لك أني لست من المشايخ ؟؟؟
إعتبره تعالم تكبر زندقة ، فانت حر في إعتقادك

فإن كان كلام الله ميسر للذكر وهو الفهم والتدبر كما فسره الكثير فكلام ابن عثيمين من باب أولى

ثم انا لما قرأت الفتوى الشيخ لم يظهر لي اي شيء فيه تناقض او كما تتدعي.
و ابسطه لك
السائل طرح سؤالين
الاول يتعلق بحكم المدفئات الكهربائية داخل المساجد
و الثاني يتعلق بالصلاة امام النار محرمة ام مكروهة.

و الشيخ رحمه الله اجاب عن السؤالين و فصل فيهما، و ذكر ان الصلاة الى النار، اختلف فيها اهل العلم بين من كرهها و من لم يكرهّا، و قال ان من كرهها عللّوا ذلك بمشابهة عبدّة النار الذين يعبدون ذات اللهب، و قال الشيخ ان المدافئ التي لا لهب لها (مثل الكهربائية او المائية او الزيتية او غير ذلك) فان علة الكراهة تسقط، و بالتالي فليست مكروهة، أما تلك، ذات اللهب مثل (الغازية او بالخشب او بالفحم او غير ذلك) فانها مكروهة، لكن الشيخ قال ان المكروه تُبيحه الحاجة، و بالتالي استعمالها في الشتاء لحاجة الناس اليها. ثم ذكر ايضا الشيخ رحمه الله ان في الغالب المدفئات (مهما كانت ذات لهب ام لا) فانها لا توضع أمام الإمام، و بالتالي يخفف من امرهم، لان الإمام هو القدوة لهذا كانت سترته سترة كل المأمومين.


الفتوى ظاهرة وكلامك هراء في إعادت شرحها فلم أقراه قط وهو من تضييع الوقت الذي احاسب عليه

وفي الأخير لا أريد نقاش ولا اخذ ورد ولست راجع للموضوع
والسلام على من اتبع الهدى

[لزهر الصادق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

ومن قال لك ان الذين هم على شاكلتك لا ياتون إلي لأشرح لهم كلام الشيخ ابن عثيمين وغيره ؟؟؟
ومن قال لك أني لست من المشايخ ؟؟؟
إعتبره تعالم تكبر زندقة ، فانت حر في إعتقادك

فإن كان كلام الله ميسر للذكر وهو الفهم والتدبر كما فسره الكثير فكلام ابن عثيمين من باب أولى

الفتوى ظاهرة وكلامك هراء في إعادت شرحها فلم أقراه قط وهو من تضييع الوقت الذي احاسب عليه
وفي الأخير لا أريد نقاش ولا اخذ ورد ولست راجع للموضوع
والسلام على من اتبع الهدى

حشف وسوء كيل

[أبوعبد اللّه 16]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماكانش

وفي الأخير لا أريد نقاش ولا اخذ ورد ولست راجع للموضوع
والسلام على من اتبع الهدى

و الله لا اجد ما اقول. اعتذر منك اخي، كنت اعتقد ان مشاركتي تجدي نفعا.
نسأل الله تعالى ان يعملنا و اياكم ما ينفعنا و ينفعنا بما علمنا و يزيدنا علما و يرزقنا العمل الصالح. آمين

[عُبيد الله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعبد اللّه 16

و الله لا اجد ما اقول. اعتذر منك اخي، كنت اعتقد ان مشاركتي تجدي نفعا.
نسأل الله تعالى ان يعملنا و اياكم ما ينفعنا و ينفعنا بما علمنا و يزيدنا علما و يرزقنا العمل الصالح. آمين

أشكرك على مرورك السابق وما فيه من تعقيب نافع ومفيد لمن أراد الخير.

ولا عليك من هكذا ردود تكشف أخلاق أصاحبها.

ولاحول ولا قوة إلا بالله

------

الشكر موصول للجميع على حسن المرور.

[haydouchi]

بارك الله فيك ياغالي شكرا لك

[أبوعبد اللّه 16]

بارك الله فيك اخ عُبيد على انتقاء الموضوع و نقل الفتوى.
رحم الله الشيخ ابن العثيمين رحمة واسعة.